Razne fortifikacije

[lappino]

Spomenuti Regelbau 612:

[Kigor]

To se i ja pitam. Prije par godina nekoliko nas se spustilo od donjeg zgrade motela do ruba kamenoloma i poslje obisli sve do rovova gore. Ali nismo nista nasli

[elvis]

Potvrđeno od osobe koja se tamo igrala kao dijete da je bilo nešto. Stotinjak metara od ceste ispod onih kućica. Sad su radovi na hotelu.

Koliko blizu gradilišta bi trebala biti ta lokacija?

[lappino]

Budem pronašao pa stavio par skica od ovih "Bauform/Regelbau" tipskih objekata (bunkera).


Uff, baš dobar trening za prisjećanje njemačkog jezika... 

[Daluka]

,

[Daluka]

Nažalost zasad nemam tekstualni dio koji bi popratio karte.
Zašto nema svih talijanskih fortifikacija na karti? Vjerojatno se nisu uklapala u njemačku filozofiju odbrane grada i predviđenim smjerovima mogućeg napada karta 12. jedno je planirat nešto za stolom a drugo stvarna situacija koja se mijenja iz dana u dan i za vratom AG E pod čije su zapovjedništvo potpali koja je mislila samo na sebe i kako se dokopati Austrije na uštrb drugih.


Iz priloga se vidi da su imali namjeru sve teške obalne artiljerijske baterije pojačat sa dvije dodatne baterije.

[Lijo]

Tu su malo smuljali, prema sjeveru po njima dejstvuje samo jedan top, a i mitraljeza nešto fali...


Na karti se vide položaji PZ bitnice na Pulcu (dostupni i prepoznatljivi i danas), a lijevo se vidi i oznaka podzemne gradnje s dvije osmatračnice (a oni kružići su valjda tobruci?) koja je danas sklonište, a tada je valjda imala biti nekakvim zapovjednim mjestom.


Rasprava o tome: https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3117.0


Također, malo gore na karti vidi se oznaka cestovne zapreke (nema definicije/legende na karti, pretpostavljam pripremu za miniranje), kao i mjesto gdje je autor/crtač najprije pogrešno ucrtao to sklonište i zapreku, pa je onda to žiletom lagano gulio i brisao (ah, sjećanja na studentske dane...).


Inače, ucrtavanje položaja može značiti njihovu spremnost za vršenje funkcije. Može biti da nisu svi položaji iz nekog razloga mogli biti djelatni, pa su onda bili i izostavljeni. To je, naravno, samo pretpostavka.


Idemo dalje, Monte Lesco / Veli vrh. Tu je pak sve kompletno smuljano. Iz nekog razloga jedan od položaja je prikazan kao protutenkovski (a tamo takvih pouzdano nije bilo!).

Nisu li na mjestu te cestovne zapreke danas pored ceste one betonske protutenkovske zapreke?

Također nisam baš siguran gdje bi te osmatračnice na onom skloništu bile, osim ako nisu odvojene od skloništa. Za zapadni dio ne možemo bit sigurni jer se ne može doći gore, no za onaj istočni ulaz se lako vidi da nema nikakve osmatračnice, samo tobruk. Ako kružić označava tobruk onda se na tom zapadnom dijelu, do kojeg se sad ne može doći, možda ipak nalazio još jedan ulaz kao što su nam lokalci rekli, koji je bio branjen tobrukom. A za osmatračnice ne znam, možda je mogla biti na toj zapadnoj strani, ali za istočnu pored onog tobruka koji se tamo nalazi i danas nisam baš siguran, jedino ako je bila odvojena od skloništa.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[lappino]

Budući da se gore na njemačkoj karti vide i položaji protuzrakoplovne bitnice na Drenovi, stavit ću ortofoto snimku iz 1968. godine gdje se ti položaji (i skladišta za municiju do njih) vrlo dobro razaznaju. Također, označio sam i položaje utvrda Drenova 1 (dolje), te Dorčića 1 i 2 (gore i uz staro groblje). Mogu se nazrijeti neizgrađeni položaji utvrde Dorčići 1, ali ono što ih zapravo odaje su velike količine materijala iskopa, koje su bile odložene jednostavno pored objekata.


Te utvrde pak nisu nikako bile označene na njemačkoj karti, ali to ne čudi, jer nisu ni bile dovršene.

[lappino]

Tu su malo smuljali, prema sjeveru po njima dejstvuje samo jedan top, a i mitraljeza nešto fali...


Na karti se vide položaji PZ bitnice na Pulcu (dostupni i prepoznatljivi i danas), a lijevo se vidi i oznaka podzemne gradnje s dvije osmatračnice (a oni kružići su valjda tobruci?) koja je danas sklonište, a tada je valjda imala biti nekakvim zapovjednim mjestom.


Rasprava o tome: https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3117.0


Također, malo gore na karti vidi se oznaka cestovne zapreke (nema definicije/legende na karti, pretpostavljam pripremu za miniranje), kao i mjesto gdje je autor/crtač najprije pogrešno ucrtao to sklonište i zapreku, pa je onda to žiletom lagano gulio i brisao (ah, sjećanja na studentske dane...).


Inače, ucrtavanje položaja može značiti njihovu spremnost za vršenje funkcije. Može biti da nisu svi položaji iz nekog razloga mogli biti djelatni, pa su onda bili i izostavljeni. To je, naravno, samo pretpostavka.


Idemo dalje, Monte Lesco / Veli vrh. Tu je pak sve kompletno smuljano. Iz nekog razloga jedan od položaja je prikazan kao protutenkovski (a tamo takvih pouzdano nije bilo!).

[lappino]

Rekao bih da su Katarinu A označili shematski šturo, ali sadržajno dosta točno.


Dalje, Katarina B:

[lappino]

Ajmo sada pogledati kako su Nijemci označili talijanske stalne fortifikacije oko Rijeke (ona "glavna" karta prikazuje objekte koje je gradila Organisation Todt (OT, njemačka vojna građevinska organizacija, ali su u nju bile uključene i talijanske predratne fortifikacije).


Znamo da su bile potpuno dovršene samo utvrde Katarina A i B, a da je utvrda Veli vrh / Monte Lesco neposredno pred početak rata bila priručno pripremljena za borbu (više o tome vidjeti ovdje: https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4631.0).


Evo Katarina A, skupa sa mojom shemom:

[Lijo]

Potvrđeno od osobe koja se tamo igrala kao dijete da je bilo nešto. Stotinjak metara od ceste ispod onih kućica. Sad su radovi na hotelu.

Odlično, čim budem u Rijeci pretražiti ću teren pa ću javiti sve što pronađem.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[Daluka]

Potvrđeno od osobe koja se tamo igrala kao dijete da je bilo nešto. Stotinjak metara od ceste ispod onih kućica. Sad su radovi na hotelu.

[lappino]

Taj je i meni pao na pamet, po karti betonski mitraljeski bunker s puškarnicom (ne tobruk).
Treba ići vidjeti.
A talijanski (? - jer je s talijanskim oklopnim elementom) bunker na obali kod Torpeda je označen shematski kao i drugi bunkeri gdje je mitraljez bio smješten u objektu s puškarnicom.
Kao i podzemna gradnja kod "Galeba" na Žurkovu.
Obratiti još pažnju treba na to da je objekt označen kao "1-3" na istočnom dijelu uvale Martinšćica zapravo onaj talijanski objekt br. 12 prema karti utvrđivanja Martinšćice (uz dodani Tobruk).

[Lijo]

No možda mi je najviše od svega interesantan onaj položaj označen iznad kartinga na Preluku, nisam siguran treba li označavati bunker za strojnicu ili tobruk tipa 59a,

piše ti u legendi, MG Schartenstand + sklonište za posadu, masivno.
Ako čitaš kartu kako treba vidiš da je to iznad kave, ispod Panorame. Dali je što ostalo? To je sam rub kave tu je bilo dosta urušavanja kamenja, tako da?

Da, shvatio sam položaj, za oznaku samo nisam bio siguran jer mi je malo više ličilo na kružić nego na pravokutnik, sad postoji li nešto tamo ne znam, kao što ste rekli velika je šansa da se urušilo, no opet možda nebi bilo loše za pogledati

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk