Autor Tema: Razne fortifikacije  (Posjeta: 85504 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.508
Razne fortifikacije
« u: 29.03.2012., 09:23:07 »



U prvi mah sam mislio da sam pronasao dio "Linije Ingrid" izmedju Rupe i Lisca,a mozda je rijec o djelu "Vallo Alpino", ali ponovljenom posjetom mislim da ako je i riječ o tome, kasnije je "pojačano" ili prošireno od strane JNA.

Uglavnom, slucajno sam naletio na



i u produzetku :



Nisam prilazio blize jer nisam imao cizme a kamenjar je izgledao izuzetno pogodan za poskoke, a i jedan ugriz zarazenog krpelja mi je dosta za ovu godinu ;-)
Ovako na snimkama ne izgleda bas izrazeno kao polozaj no uzivo se bolje vidi da nije riječ o obicnom kamenjaru. No svejedno ne bi to objavljivao da par desetka metara dalje nisam naisao na :













I screen shot sa Google Earth - 1 je pozicija "okruglih" polozaj, ti su na najvišoj koti, 2 je pozicija rovova koje sam ja snimio. Tek sam sa satelitske snimke vidio koliko su rovovi u stvari dugacki , te da ima dva reda. A ako dobro vidim, postoji i rov s kojim se prelazi iz rova prve linije do ili prema rovu druge linije.




Offline Asterix

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.871
  • pćelica :D
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #1 u: 29.03.2012., 09:28:22 »
Elvis, a šta je onaj rov na Lubanu? Izgleda mi isto kao ovaj. Neću ni pitat da li si ga vidio, jer u to ne sumnjam  :cool3

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.508
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #2 u: 29.03.2012., 09:47:20 »
Nemam pojma tko je ovo napravio ali s obzirom da gledaju prema strani od kuda su dolazili partizani, a vidljivo su privremene naravi, pa pretpostavljam da su napravljeni pred kraj rata, kada su njemci pokusavali zaustaviti/usporiti prodor JA.
Naravno, ova moja hipoteza ne mora uopce biti tocna jer se na istoj strani nalazila i  talijansko-jugoslavenska granica, moguce da su ih radili talijanski vojnici stacionirani u obliznjoj kasarni. Vojsku se ne smije pustiti da sjedi besposlena a fizicki rad je i dobra disciplinska "mjera" ;-) osim toga u jednom drugom postu (nije moj) se vidi grafit na talijanskom koji u slobodnom prijevodu kaze "Kada me bacis u klanski zatvor, činiš mi uslugu". Dakle problema s diciplinom je bilo,a zatvor nije bio nesto efikasna metoda, barem za neke.

Slijedeći položaji se nalaze s lijeve i desne strane puta koji vodi od talijanske kasarne  "Železna vrata" prema Gumancu.










Ovi se pak nalaze negdje izmedju kasarne "Železna vrata" i polozaja Štulac.
Kada gledam snimke lokalno na PC-iju vidim da imaju (naravno, kada sam ja stavio) GPS koordinate, nadam se da ostaju sacuvane i kada se downloadaju pa mozete tocno vidjeti gdje se pojedini polozaj nalazi.













Offline jazbac

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Ožu 2012
  • Postova: 1.114
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #3 u: 30.03.2012., 19:23:24 »
Iskoristio sam bike turicu da potražim bunkere u Šapjanama i Pasjaku. Na žalost, zbog ograničenog vremena uspio sam naći samo 1 položaj i 1 bunker kojeg naš kolega Lappino u svojoj knjizi !Alpski bedem..." naziva utvrda br. 1
Ulaz u utvrdu broj 1



Poljska kuhinja uz bunker



Unutrašnjost bunkera






Položaj za mitraljez (pretpostavljam)



« Zadnja izmjena: 06.05.2012., 20:49:10 od zokxy »

Offline jazbac

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Ožu 2012
  • Postova: 1.114
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #4 u: 06.05.2012., 18:27:14 »
Na žalost ne znam kako se otvara nova tema pa ako smatrate da bi ovo moglo bit zasebna tema neka admin to premjesti.
Nedavno sam poslom bio na Mljetu i slobodno poslije podne zskoristio sam za malu šetnju otokom izvan turističkih itinerera. U jednoj uvali na zapadnom djelu otoka  vidio sam lučicu sa popriličnim mulom poviše koje su bile dvije zgrade koje su me neodoljivo podjetile na moje vojničke dana u Puli kada sam ponosno služio narodu.


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Nedugo poslije zgrade nailazim na žičanu ogradu


Uploaded with ImageShack.us

Moj forumski nos tjera me na daljnje istraživanje. Kako na ovom forumu postoje mnogo jači stručnjaci od mene po pitanju bunkera (a ja se držim one:"daj dite materi") očekujem njihove komentare i objašnjenja o tipovima bunkera, vojnih skladišta, položaja itd. i tko ih je i kada sagradio. Ukoliko treba dodatna pojašnjenja o lokaciji ili slično samo recite...
Ja sam kasnije saznao da je lučicu koristila JNA kao privezište za patrolne čamce.
Ulazimo, dakle u tajanstveni svijet mljetskih bunkera:


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

I onda Bingo! U skloništo još uvijek stoji top i dvije granate. Po natpisima na zidovima zaključio sam da je ovaj položaj korišten i u Domovinskom ratu.


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Nastavak slijedi....


Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.208
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #5 u: 26.06.2012., 20:33:16 »
Zaboravio jazbac na nastavak    :greensmile


Anyhow ... najnovija informacija za bunkeraše je da Rupnikova bunkera kod Agregata na Svilnom više nema - srušili su ga ... JGL kupio teren, i odmah se gradi hala ...

RIP - još jedan bunker manje!
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline mikimiki

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.277
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #6 u: 27.06.2012., 00:27:40 »
all we are saying to give peace a chance :happydancing
...take care to get what you like or you'll be forced to like what you get

Offline Asterix

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.871
  • pćelica :D
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #7 u: 27.06.2012., 09:39:04 »
jedan od lastovskih čuvara

Offline mikimiki

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.277
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #8 u: 03.07.2012., 03:02:11 »
danas slušala od mladog kolege avanture sa visa....ima bunkera, i na 75 metara potopljen avion koji je zaštićen ratni grob  :citam1 to naravno alfa mužjaci znaju već :citam2

išao čovjek na pravi godišnji.....a ne mi raspadnute mačke gledamo  :facepalm

ja volim more, skakanje u vodu i ronjenje pa mi ovakva vrsta bunkera baš paše.

slijedeću ekspediciju molim na vis organizirat. ja ću možda morat na jesen u palmižanu, pa od tamo do visa nagovorim nekog da nas vozi kakvim gliserom.
mašta može svašta.
ali ima i stvarne podloge:imamo radove u milni na braču, moramo radit i na palmižani po zimi. onda je najbolje za krenut u akciju.
« Zadnja izmjena: 03.07.2012., 03:07:45 od mikimiki »
...take care to get what you like or you'll be forced to like what you get

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.208
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #9 u: 07.08.2012., 00:20:49 »
Evo, dugo sam čekao s prikupljanjem podataka, pa mi se sad konačno pogodilo posjetiti položaje koji su navedeni u priči koja slijedi.
Ono što valja istaknuti u cijeloj ovoj priči, junaštvo je i gotovo nevjerojatna odlučnost boraca iz 2. dalmatinske proleterske brigade koji su u manje od dva mjeseca (od 18. veljače do 6. travnja 1945.) prolazili iz borbe u borbu od Mostara preko Splita, Šibenika, Knina, Zadra, Karlobaga, Gospića do Jablanca.
Nakon toga, u samo 30 dana prošli su teške bitke na Rabu, Lošinju, Cresu, kod Rijeke, da bi krenuli preko Istre u konačnu bitku za Trst gdje su ušli 6.5.1945. Stvarno, i za hodanje bi bilo naporno.. Ali to je tema za neke druge rasprave.
Također, s druge strane, bilo bi zanimljivo naći i dokumente koji bi opisali i imenovali pojedince/heroje (poput npr. Delka Bogdanića i sličnih) koji su ostali na položajima, pokušavajući zadržati te snage, slabije opremljeni, uz manjak municije, morala i svjesni da je rat izgubljen.
Ono što sam vidio samo na ovom malom dijelu terena, na kojem je bilo teško i skakati s kamena na kamen u modernim goretexicama, a kamo ne trčati i boriti se u cokulama, po buri i pod paljbom probat ću opisati uz par fotki. Naravno slijede i daljnji obilasci položaja, ima bar još 3 mjesta koja vrijedi obići…
Teorijsku podlogu za bitku dajem iz knjige/monografije „Druga dalmatinska proleterska brigada“, izdane 1982. godine.
LIKVIDACIJA NEPRIJATELJSKOG UPORIŠTA U RAJONU JABLANCA
Nakon što su snage 4. armije razbile neprijateljske snage na liniji Otočac- Perušić - Gospić - Karlobag - o. Pag, neprijatelj se s ostacima svojih snaga povukao ka Senju, zadržavajući isturene dijelove u Jablancu i Sv.Jurju. Značaj Jablanca bio je u tome što je njegovim držanjem neprijatelj obezbjeđivao desni bok svojh snaga u Lici; dok bi ovladavanjem Jablancom s naše strane olakšavalo našim jedinicama dalje nadiranje ka Gorskom Kotaru i Senju, kao i iskrcavanje na Rab i ostale kvarnerske otoke.
7. aprila u 15 sati, Štab 9. udarne divizije izdao je borbenu zapovijest za produženje napadnih dejstava na pravcu Jablanac - Senj. Druga dalmatinska proleterska udarna brigada, koja se do tog vremena bila prikupila u rajonu s. Dušikrava, s. Bileni, ovom zapoviješću dobila je zadatak da, s pridatom PT baterijom i uz podršku artiljerijskog diviziona 75 mm, izvrši napad na neprijateljsko uporište u rajonu Jablanca, u cilju likvidacije istog i gonjenja neprijatelja u pravcu Senja. Početak napada određen je za 8. aprila u 6.00 sati.)
Po dobivenom zadatku, Štab brigade izdao je borbenu zapovijest za likvidaciju neprijateljskog uporišta u rajonu Jablanca, a jedinice su do kraja dana i u toku naredne noći vršile neposredne pripreme za napad.
U rajonu Jablanca nalazile su se slijedeće neprijateljske snage: 2 voda pješadije 1. satnije 392. inženjerijskog puka, 2 baterije 846. artiljerijskog puka, sve iz sastava 392. plave divizije, koja je bila sastavljena od Nijemaca, Poljaka i Hrvata; zatim 2 voda obalske straže i dijelovi žandarmerije, policije i financa NDH. Ukupna jačina neprijatelja iznosila je oko 450 ljudi, pod komandom majora Krausa. Ove neprijateljske snage bile su se jako utvrdile u samom Jablancu i na okolnim visovima: Klašnica (k. 120) - k. 251 - k. 261 i k. 317, posjevši bunkere i ojačavši obrambene položaje bodiljkavom žicom i nagaznim minama.

Zemljište u zoni napada brigade bilo je krševito i teže prohodno, obala strma, a jedina komunikacija (Karlobag - Jablanac) porušena. Pored teškog terena, borbena djelovanja brigade otežavala je i jaka bura koja je puhala na sam dan napada.
Napad je otpočeo 8. aprila u 8 sati, s jednim satom zakašnjenja, zbog teškoća oko iskrcavanja artiljerijskog diviziona u Priznoj Dragi, tako da artiljerijska priprema nije mogla otpočeti u 7.00 sati, kako je bilo predviđeno, već u 8.00 sati. U samom početku napada borba je bila veoma žestoka, jer se neprijatelj žilavo branio, koristeći se jako utvrđenim položajima i snažnom artiljerijskom vatrom.
Prvi bataljon brigade nastupao je pravcem Dušikrava - Zavratnica, odakle se jednim dijelom usmjerio u pravcu Klašnica (k. 120), a drugim u pravcu Njive, gdje se nalazila neprijateljska artiljerija; dok je manjim dijelom djelovao u pravcu k. 261, u cilju olakšanja napada 3. bataljona. 313 četa 1. bataljona, pod komandom Marka Rosandića i Ilije Alfirevića, u smjelom naletu upala je oko 9 sati u vatrene položaje neprijateljske artiljerije na položaju Njive i uništila 6, a zaplijenila 2 neprijateljska topa, zarobivši cijelu posadu koja je brojala 75 vojnika. U ovom jurišu poginuo je poručnik Ilija Alfirevič, politkomesar čete. Čim je Štab bataljona vidio uspjeh ove čete, odmah je orijentirao sve svoje snage u pravcu Jablanca, s ciljem da presiječe neprijateljske snage u istom i na Klašnici od snaga na k. 261 i da ih razbije i uništi. Bataljon je najprije uspio razbiti neprijatelja na Klašnici (k. 120) a zatim i u samom Jablancu, koji je pao u naše ruke u 14 sati i gdje je zarobljen i sam njemački komandant, major Kraus.
Treći bataljon, u sadejstvu s dijelom snaga 1. bataljona, uspješno je iskoristio rastrojstvo i paniku kod neprijatelja, nastalu zbog prodora 3. čete 1. bataljona u neprijateljske položaje na Njivama, i oko 14 sati skoro bez borbe zauzeo neprijateljske položaje na k. 261, gdje je zarobio oko 70 neprijateljskih vojnika.
Drugi bataljon nastupao je pravcem s. Bileni - k. 793, radi obuhvata neprijatelja na k. 317 i k. 251 sa sjeverozapada. Bataljon je najprije, s jednom četom, bez borbe ovladao k. 251, a zatim s neprijateljskim položajima na k. 317, koja je bila jako branjena i dobro utvrđena. Nakon toga, uputio je jednu svoju četu u rajon s. Živi Bunari i s. Josinovac radi spriječavanja eventulne neprijateljske intervencije od pravca Senja. Borba na sektoru napada ovog bataljona bila je žestoka sve do 14 sati, kada je, zbog uspjeha ostala dva bataljona, počela jenjavati. U to vrijeme, primijetivši da se neprijatelj počeo povlačiti iz Jablanca u pravcu Senja, 2. bataljon je, hitno skoro sve svoje snage orijentirao ka komunikaciji Jablanac - Senj, gdje se postavio u zasjedu s obje strane puta, zatvorivši neprijatelju sve prolaze za povlačenje.
Naišavši na zasjedu 2. bataljona, neprijatelj je svim silama pokušavao da se probije u pravcu Senja, ali mu to nije uspjelo, već je zahvaljujući naročito lukavom i smjelom dejstvu 2. čete 2. bataljona, bio potpuno savladan, uz žrtve od 18 mrtvih i 120 zarobljenih.
U 15 sati 8. aprila borba za likvidaciju neprijatljskih snaga u rajonu Jablanca je završena na obali ispod sela Josinovac. U ovoj borbi jedinice 2. dalmatinske proleterske udarne brigade ubile su 73, a zarobile 370 neprijateljskih vojnika, među kojima, kao što je spomenuto i njihovog komandanta, majora Krausa, zaplijenivši od neprijatelja: 8 topova, 2 minobacača 81 mm, 1 PT pušku, 15 puškomitraljeza, 160 pušaka, 26 topova, 26 automata, 47 pištolja, 15 dvogleda, 6 radio-stanica, 6 telefona, preko vagon razne municije, kao i velike količine hrane i drugog materijala. Dok je brigada u borbi za Jablanac imala gubitke od 9 mrtvih, 11 lakše i 5 teže ranjenih).
Nakon likvidacije neprijateljskog uporišta u rajonu Jablanca, 2. i 3. bataljon produžili su nastupanje u pravcu Senja, čisteći na pravcu nastupanja teren od ostataka neprijatelja. Po pristizanja u rajon s. Donja klada, s. Starigrad, ova dva bataljona su se zaustavila, sa zadatkom obezbjeđenja od pravca Senja. Ostale jedinice brigade ostale su u rajonu Jablanca, prikupljajući ratni plijen.



Fotoreportaže:



Prvi dio:

http://croinfo.net/vijesti-regija/7839-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-i-dio.html


Drugi dio:


http://croinfo.net/vijesti-regija/7840-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-ii-dio.html
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline jazbac

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Ožu 2012
  • Postova: 1.114
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #10 u: 11.10.2012., 05:03:51 »
Na svojim putošestvijama Jadranskim otocima obišao sam jučer i Ilovik. Naravno, po mom starom dobrom običaju, bez foto aparata :facepalm. Popeo sam se na vrh Did i ostao pozitivno šokiran ostacima velikog talijanskog bunkera, postolja za top i sve još nečim u tom stilu.
Kako sam u JNA bio "čato" ili po domaću piskaralo, sjećam se da sam znao mornarima upisivat u dokumente da su "prekomandovani" u (na) Ilovik. Stoga sam smatrau da su ostaci nekakvog vojnog objekta koji se vide s mora bili od JNA, kad ne lezi vraže, ono čisti talijanski rukopis. Nisam na forumu našao da se netko ovim bunkerima pozabavio pa ni molio  :help1 ako netko zna o tome nešto više, a ja ću se potrudit to uslikat drugi tjedan.

Offline Asterix

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.871
  • pćelica :D
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #11 u: 11.10.2012., 12:31:29 »
nešto Ilovika sam ja obišla, ovo je slikano u uvali Parnu













u podzemlje nismo ulazili

Offline Asterix

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.871
  • pćelica :D
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #12 u: 11.10.2012., 12:35:43 »
kad smo već u tom kraju, ne zaboravimo da i Susak konja za utrku ima  :coolwink

ovo su ostaci talijanske kasarne sa osmatračnicom






toranj


pogled sa tornja




svjetionik Susak  :kiss2

Offline Asterix

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.871
  • pćelica :D
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #13 u: 11.10.2012., 12:42:36 »
Unije bi mogle mnogima biti zanimljive  :pusiti

mene je najviše zanimalo proći ispod Velih stijena


klifovi kriju štošta zanimljivoga sa gornje strane  :coolwink






fotke bunkera su sa Panoramia, by pustolovi

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.508
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #14 u: 11.10.2012., 14:54:05 »
kad smo već u tom kraju, ne zaboravimo da i Susak konja za utrku ima  :coolwink

ovo su ostaci talijanske kasarne sa osmatračnicom

Ja nađoh na netu da je to jugoslovensko , mada je logičnije da je talijansko, zar je moguće da su svi ostali otoci bili pod Kraljevinom Italijom, a  samo Susak nije?    :help2 :pojmanemam

Nedaleko od svjetionika nalazi se napuštena vojna osmatračnica. U prvoj polovici 20. stoljeća za potrebe obrane od Italije sagradila jugoslavenska vojska. Zgrada je ruševna prizemnica opasana tri metra visokim zidom s puškarnicama. U zgradi se nalazi nekoliko prostorija: uredi, kuhinja, spavaonica i sl. U sredini zgrade je toranj osmatračnice na koji se moguće uspeti ljestvama iz hodnika.