Utvrda na Rujevici / San Giovanni

[lappino]

Ovo je taj ulaz u utvrdu Valscurigne, unutra je ozidana sa betoniranim skloništem, a sudeći po slici, na istočnoj strani doline.

[lappino]

Nema do Denkšrifta - vele da je podosta materijala za njega stizalo izravno iz Đeneralštaba JKV...

(Iako je poznat i po nekim nacrtima koji su bili čisto izmišljeni, ili nisu prikazivali pravo stanje na terenu.)

Samo još ovo, u njemačkom izvještaju stoji SerbatoIo (rezervoar (za vodu)), ne serbatoFo. Uostalom, kao što je već bilo rečeno, nije lako prokužiti što tamo uopće piše.

Za utvrdu na Škurinjama, trebalo bi samo pronaći ulaz označen kao sklonište, a nalazi se nedaleko neke zgrade Novog naselja (iako pojma nemam koje).

[Daluka]

Iz knjige "Denkschrift über die jugoslawische Landesbefestigung"

[Daluka]

Bio danas u romskom naselju sa lokalcem, uglavnom sjeća se bunkera ali nije ostao niti jedan

1 bunker sa nacrta pokraj cestice ,zatrpan. Lokacija je odprilike.
N 45°20'57.156"    E 14°24'42.0588"
https://ibb.co/rbRw816

6bunkera sa nacrta, u posjedu roma koji nas nije htio pustiti unutra,iznad nekih su kuce, navodno su se u jednom kuhale ilegalne kemikalije.
N 45°20'58.4124"    E 14°24'46.6668"

To su ovi iz priloga sijori.
Übergang von Valscurigne tu bi po svemu sudeći trebali postojati ostaci rova. Prema zapisima 1 MG na položaju S. Maria i ponešto mina.

[Daluka]

Feldmässiger Stützpunkt Ruievizza
Der Stützpunkt liegt östlich der Strassenkreuzung von S. Giovanni zwischen den Höhen 238, 136 und 190 von Serbatofo.

[sijori]

Nijemci u svojim izvještajima, uz San Giovanni spominju i uporište Ruievizza, moram to malo sam sa sobom razjasniti.

Rujevica ne može biti ništa drugo nego ovaj položaj u romskom naselju

[Daluka]

Ovu skupinu karata, u nekakvoj stravično lošoj kopiji, sam dobio pred koje vrijeme iz Njemačke, s time da mi je pošiljatelj rekao da originali nisu bili puno bolji.

Prava muka za odgonetnut što piše i nedostaju mi neke stranice.

Utvrda na Škurinjama, na mjestu današnjeg rotora, bila je ponešto odmakla u gradnji (računam baš negdje poput ove San Giovanni). Vidio sam slike podzemnog dijela (samo hodnika), koji je bio ozidan, i ulaza, koji je bio označen kao sklonište. Ne znam koliko je izgradnja rotora naštetila unutrašnjosti objekta.

Prema ovim skicama utvrda (položaji) Škurinje bili su nekih 700 do 800 m sjevernije (Aautotrans, Porše) od rotora (lidl), zato sam posebno naglasio broj 7.
Postoje li kakvi tragovi (građevinski) koji bi potvrdili bilo jednu ili drugu tvrdnju?

[lappino]

Zahvaljujem na trudu, Daluka.

Ovu skupinu karata, u nekakvoj stravično lošoj kopiji, sam dobio pred koje vrijeme iz Njemačke, s time da mi je pošiljatelj rekao da originali nisu bili puno bolji.

Pripadaju izvještaju o stanju fortifikacija koji je tadašnja (još živa) komanda TNA (ups, mislim Talijanske Kraljevske Vojske) naručila 1943. ne bi li se pripremila na eventualni junački uzmak na staru granicu, kad je već bilo jasno da rat ide u krivom smjeru.

Njemački izvještaj, iz kojeg su zapravo karte koje imam, je pak dijelom studije iste namjene, ovaj put napravljene od Nijemaca 1944. godine, kao pripreme za formiranje Alpenfestunga, nekakve (imaginarne) utvrđene teritorije gdje bi se Nijemci povukli ukoliko bi izmet pogodio ventilator u većoj mjeri.

Nijemci su uglavom doslovno kopirali talijanski izvještaj star tada godinu dana, jer im na pamet nije padalo ići po šumama i gorama i na licu se mjesta uvjeravati u stanje na terenu.

Svi brojevi na Dalukinoj karti označavaju uporišta "poljskog" tipa (feldmaessig), bez obzira na to da su na nekim mjestima započete gradnje podzemnih utvrda, kao na Rujevici (6) i Škurinjama (7).

Utvrda na Škurinjama, na mjestu današnjeg rotora, bila je ponešto odmakla u gradnji (računam baš negdje poput ove San Giovanni). Vidio sam slike podzemnog dijela (samo hodnika), koji je bio ozidan, i ulaza, koji je bio označen kao sklonište. Ne znam koliko je izgradnja rotora naštetila unutrašnjosti objekta.

Nijemci u svojim izvještajima, uz San Giovanni spominju i uporište Ruievizza, moram to malo sam sa sobom razjasniti.

[Daluka]

Što više gledam fotografiju ulaza to sam više siguran da je naknadno zazidan i postavljena ta vrata, materijal zida i otvor za zrak se nikako ne uklapaju u namijenu objekta.
Složio sam dio onih malih pojedinačnih karata, za lappina bi mogao biti interesantan broj 7.

[Rijeka]

 

[Rijeka]

Nekoliko mojih fotki, nekoliko metara od ulaza 

[Daluka]

Glede vrata, pitanje je dali su ih talijani postavili ili je otvor naknadno (nakon rata) zazidan i stavljena rupnikova vrata.
To bi izgledalo ovako, trebalo bi utvrditi točne pozicije otvora na donjem tunelu

[lappino]

Ha, ovo je genijalno!

Vidi se koliko nisam pojma imao kad sam s Kuzmom bio u onom ozidanom donjem dijelu, a za uspone pretpostavio da samo mogu voditi do položaja...

Nego, je li tko skužio rupnikova vrata?

Ista su npr. kao i na onim ljepuškastim bunkerima uz Rječinu preko puta Hartere, i nisu originalna. Tj. ne u smislu da su ih Talijani originalno planirali, već su iskoristili iz nekog razloga vrata koja su im bila na raspolaganju od gomile dovršenih ili nedovršenih rupnikovih bunkera u regiji...

Zanimljivo je da oni njemački izvještaji ne spominju utvrdu.

Uopće.

Feldmaessig znači uporište poljskog tipa (ali kao takvo se vodio i Veli vrh, jerbo zato što utvrda tamo nije bila dovršena, iako je barem tamo bila spomenuta, kao "u izgradnji").

[Daluka]

Sad prema milićevoj fotografiji vidim gdje je točno otvor "svijetlo".
Tu se vidi koliko treba biti precizan kad se daju koordinate.

[milić]

Bilo je baš ono    kad se i meni, koji ne volim te rupe, dopalo.
A kako je tek bilo onima koji su se spuštali...

Evo par slikica, čisto da se vide