Utvrda na Rujevici / San Giovanni

[Fisko]

O ovoj  sam utvrdi slušao  od pokojnog nonota.  Koliko sam shvatio bila je  nekako vezana sa  protuavionskim  bunkerima na rujevici od kojih su neki  i danas vidljivi (jedan s gornje strane ceste,  a jedan odmah malo zapadno od bivše crkvice).  Do tog južnog bio je  i jedan njemački bunker,  koji  je  uništen a jedan njegov zid je  sada vanjski zid  jednog  dvorišta gdje se razdvaja 7a od 7. Ali sve to je temeljeno na  onome što se sjećam iz razgovora  s nonotom, i svi ti položaji su sjevernije od navedene utvrde (na granici,  za razliku od skrivenog južnog ulaza  u utvrdu)

Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk

[Daluka]

Izvučeno iz tri različite slike bombardiranja, na ovoj sam jedino označio položaj utvrde za lakše snalaženje.

[Daluka]

Malo sam usporedio slike bombardiranja Rijeke, na niti jednoj nema nekih konkretnih dokaza o postojanju zgrade na mjestu najsjevernije dugačke zgrade.

Sve mi se više čini da se ne radi o borbenom položaju, smjer prema granici u vrlo nepovoljnom položaju zbog pada terena cijeli taj dio je opasan zidom tako da nema neke preglednosti, više mi liči na sklonište samo za koga pošto taj kraj nije bio nešto pretjerano naseljen.

[zokxy]

...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...

Što se ne slaže u Preluku?

Tek sad sam skužio di je na karti more 
Sve štima. Moja greška.

[Daluka]

Tko ima ovaj dio skice neka stavi u boljoj rezoluciji

[Daluka]

Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.

Dali?

[Daluka]

...
Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...

Usporedi svoje skice mjerenja sa priloženim

[Daluka]

...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...

Što se ne slaže u Preluku?

[lappino]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...

Stato di Fiume
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?

Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.

Za položaj utvrde (i cjelokupnu pograničnu infrastrukturu) granica SdF očigledno nije mjerodavna; kamenje na liniji "prave" (Rapalske) granice ima "rapalsku" godinu, 1924.

Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...

[zokxy]

Granica Riječke države je okljaštrena tokom godina, nekad je išla Rječinom sve do iznad Martinova sela, a od 1924. ide prije Pašačkog mosta prema Velom vrhu, tako da tih godina iza WW1 baš i nije nešto jako funkcionirala kao čvrsta granica, a ni utvrde se tad nisu gradile. Imaju reportaže na forumu.

A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!

[Daluka]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...

Stato di Fiume
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?

[lappino]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.

Na njemačkoj karti je Rapalska granica točno označena.

Na talijanskoj (1936.) isto. Od carinarnice prema zapadu linija granice doslovno nije doživjela nikakvu promjenu na terenu, barem ne u prvih parsto metara, i pogranično kamenje (zbirna imenica!) je još uvijek tamo.

Inače, iskopi na staroj zračnoj snimci dobro pašu (barem dva donja), i to je najvjerojatnije to. Problem mi je sjeverni iskop, jer se ne sjećam da je bio na toj lokaciji, već sjevernije, usred mahale. Opet, sjećanja znaju prevariti.

Ulazni portal od "peradarnika" je portal od talijanske vojarne, i tamo s desne strane se nalazi postolje za zastavu još s još nekakvim ostacima, ali same zgrade su valjda one označene istočnije na karti.

[Daluka]

... Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.

Zavisi o kojoj se godini radi

[lappino]

I dan danas se tamo moze vidjeti postolje za zastavu. Inace, pricamo o talijanskoj vojarni, je li? Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.

[Daluka]

Vrlo indikativan detalj koji se dobro vid povezuje tri točke, cesta (djelomično sigurno) ili ostaci rova?

Dali postoji kakav konkretan izvor podataka o postojanju vojarne na prostoru peradarnika?
Ne slaže mi se taj podatak o vojarni s obzirom na ulaz, graničnu liniju i vojno vježbalište vojske SHS?
Vojarna u prvim redovima, sve ostalo u pozadini.