Honvedkasarne i prvo igralište CS Olimpie

[Marint]

... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?

Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.

Evo moj odgovor za rubriku bolje ikad nego nikad... 

Znaci imas na umu Caserma Comunale kod ekonomskog fakulteta.
Da li znamo ako je tamo bila stacionirana i Honved? Kojih je sve jedinica u tih 3 bataljuna?
Buduci da je to opcinska kasarna... Odgovara Budimpesti ili Becu?

U tom slucaju bi prvo igraliste Olimpie ipak moglo biti na Brajdi i Ferruccio i Zlatko u pravu oko podatka da je klub krenuo u okolici sadasnjeg KBC-a.
Samo nije jasno kako to da su onda imali jedno igraliste tamo kod ekonomskog (za koje znamo da je sigurno postojao i jos se koristio takodjer u Jugi) a Gloria igraliste 50m dalje (za koje znamo da je bio drugo glavo igraliste u gradu poslije Kantride - 20ih godina - ali Olimpia je 1918 preuzela Kantridu i zvala se Campo Sportivo Olimpia tada).

Istrazio sam malo temu i mogu sam potvrditi da je zapravo Honved ime koje se zemljama krune Svetog Stjepana zvalo sve jedinice Landwehr-a. E pitanje je sad da li je 79 I.R. koja je bila smjestena u ovome zdanju jedinica Kraljevskog ugarskog domobranstva (iliti Honved) ili je jedinica Geminsame Armee (i onda nije Honved).

Doduse, postoji uvijek mogucnost da onaj koji je pisao clanak je malo povrsno koristio naziv Honved u talijanskom tekstu (ali sumnjam)... No bilo bi pozeljno vidjeti da li su doista jedinice regimenta Graf Jelacic tu smjestene dio honveda. Iliti, jesu li Jelacicevci (94% regimenta cine hrvati) dio sireg Honveda ili ne?

Na ovom linku sam nasao nesto:
https://lavoce.hr/cronaca/cronaca-fiumana/continental-lalbergo-dei-castagni
Da rilevare anche che, all’epoca, la banda del 79º Reggimento “Grof Jelačić”, che soggiornava nell’ex Caserma delle milizie territoriali Honved in Scoglietto (oggi Università popolare aperta), vi si esibiva due volte alla settimana.

Po ovom tekstu dalo bi se zakljuciti da je 79 IR bila dio Honveda, po cemu izgleda da je je Honved bio i na Skoljicu i na Brajdi, s time da je ona na Skoljicu bila starija i pustena. Barem tako zvuci.

[Marint]

... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?

Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.

Evo moj odgovor za rubriku bolje ikad nego nikad... 

Znaci imas na umu Caserma Comunale kod ekonomskog fakulteta.
Da li znamo ako je tamo bila stacionirana i Honved? Kojih je sve jedinica u tih 3 bataljuna?
Buduci da je to opcinska kasarna... Odgovara Budimpesti ili Becu?

U tom slucaju bi prvo igraliste Olimpie ipak moglo biti na Brajdi i Ferruccio i Zlatko u pravu oko podatka da je klub krenuo u okolici sadasnjeg KBC-a.
Samo nije jasno kako to da su onda imali jedno igraliste tamo kod ekonomskog (za koje znamo da je sigurno postojao i jos se koristio takodjer u Jugi) a Gloria igraliste 50m dalje (za koje znamo da je bio drugo glavo igraliste u gradu poslije Kantride - 20ih godina - ali Olimpia je 1918 preuzela Kantridu i zvala se Campo Sportivo Olimpia tada).

[Daluka]

... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?

Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.

Ova karta od Paolo Grassi, da li ju imaš u cijelini, sa cijelim gradom?

Neman, taj dio je objavljen u radu Nane Palinić, "The Aesthetic Component in Early 20th Century Urban Plans of Rijeka".
Naslov originala:
Ing. Grassi Paolo - Relazione intorno al progetto di regolazione ed ampliamento della città di Fiume. Fiume: Stabilimento tipo-litografico di E. Mohovich, 1904.
Čitav plan vjerujem da ima netko od članova foruma koji čitaju ovo pa ti se možda posreći i netko te iznenadi.   

Post broj 40:
Crolist
1   Congresso generale del Club sportivo "Olympia" (1918) analitika (članak)   
2   L'Olympia dopo un'aspra e movimentata lotta vince per la seconda volta la squa dra cittadina (1918) analitika (članak)   
3   L'Olympia anche nella gara di rivincita ottiene una bella vittoria (1918) analitika (članak)   
4   Prima Olimpyade fiumana (1918) analitika (članak)   
5   Vita sportiva (1918) analitika (članak)   
6   Vita sportiva (1918) analitika (članak)
Link na Arhinet ne radi ali i tamo ima ponešto.

[Marint]

To bi moglo biti točno, svakako!
Ali oni šalju zahtijev za korištenje "Cortile della Regia Caserma", a u istoj rečenici se spominje "Cortile degli Honved" kao vježbalište.
E sad, pitanje je da li se tu misli na dva razna "dvorišta", dviju raznih kasarna, ili se sa "Cortile della Regia Caserma" misli na ono Honvedkasarne...
Zato i pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ? Honvedi su definitivno kraljevska vojna jedinica a ne carska po mom shvačanju (tj vojna jedinica mađarske krune, a ne carske). Ali možda postoji i neka druga opcija?

Ova karta od Paolo Grassi, da li ju imaš u cijelini, sa cijelim gradom? Ako da, da li bi te mogao zamoliti da je podijeliš samnom (tu ili preko privatne poruke)? Zanima me jako zbog jedne druge teme koju istražujem u ovim mjesecima.

[Daluka]

Prilog 1.
Po meni cijela zbrka je nastala od krivog tumačenja i talijanskog prijevoda pojma" Comando di piazza" iz njemačkog "Platzkommando".
U prilogu ustroj Austrougarske vojske, platzkommando je pod zapovjedništvom Generalštaba Komande armije, kamo bi došli da je svaki trg u nekom mjestu imao po talijanskom prijevodu "Comando di piazza" odnosno" Zapovjedništvo trga"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prilog 2.
Paolo Grassi’s Regulatory Plan of Rijeka 1904.

[Marint]

Trg Scoglietto oko 1905 godine.

[Daluka]

Prva slika je Andrea Kregar na Campo Sportivo Gloria, koji je bio na Potoku. Vijerojatno je slika s jednog od derbija među Olympije i Glorije. Po dresu to je slikano između druge polovice 1922 i ljeta 1924. Ali moguće je da je i neka druga utakmica Olympije, jer je zbog nepoznatog razloga ona igrala nekoliko prijateljskih utakmica baš na potoku kroz ljeto 1924 (možda jer se obnavljala Kantrida).

Izvpr: Croinfo

[Marint]

Prva slika je Andrea Kregar na Campo Sportivo Gloria, koji je bio na Potoku. Vijerojatno je slika s jednog od derbija među Olympije i Glorije. Po dresu to je slikano između druge polovice 1922 i ljeta 1924. Ali moguće je da je i neka druga utakmica Olympije, jer je zbog nepoznatog razloga ona igrala nekoliko prijateljskih utakmica baš na potoku kroz ljeto 1924 (možda jer se obnavljala Kantrida).

Druga je slika s Kantride. Ali definitivno nije iz 1926 kako piše La Voce, jer neki od tih igrača koji se vide na slici, nisu više igrali u Olympiji 1926. godine. Slika je iz sezone 1924/25, i po imenima u postaji (za pretpostaviti je da je to slika prve postaje) mora da je bila utakmica Olympia-Venezia, igrana 22/2/1925.

[Daluka]

Izvor priloga "La Voce di Fiume", možda netko prepozna pozadinu na fotografiji Kregar Andrea.

[Daluka]

Međutim, poslije više back and forth među nama sam skužio da ovaj podatak mora biti kriv u njegovoj knjizi Rijeka Nogometa, koju je napisao sa Zlatkom Moranjkom još 2006. i koja je doista tada bila pionirski rad o povijesti riječkog sporta. Honvedkasarne je ova o kojoj ovdje pričamo, a ne ta kasarna kod ekonomskog fakulteta kako su oni tad mislili. Kod fakulteta je bila gradska kasarna ("comunale" = općinska).
O tome sam s Burburanom i popričao, i budući da je našao članak koji potvrđuje da je kasnije na Školjiću Olimpia imala igralište, .

Kod: [Odaberi]

Rijeka nogometa 1873-1948
14.4.1918.
Giovanne Libertas Club lstranin
Rezultat nije poznat, ali po pisanju novina G. Libertas je pobijedio uz izvrsnu igru. Klub Olympia u travnju dobiva novi stadion na Skoljiću koji ima atletsku stazu i ostale popratne objekte te se svrstava u moderne objekte tog vremena.
28.4.1918.
Giovinne Libertas Liburnia 2:l
Dan kasnije predsjednik Olympije predaje novi grb kluba gradonačelniku koji po­staje počasni Član. Sve to je u sklopu otvaranja novog stadiona na Skoljiću.

To on(i) navodi u svojoj knjizi ne navodeći izvor podatka, općeniti podatak "po pisanju novina" i na kraju knjige općenito taksativno nabrajanje novina, institucija i osoba ne daje na vjerodostojnosti informacije. Bez konkretnog dokaza sve je na razini "rekla - kazala".
Pogotovo je intrigantan podatak, novi stadion sa atletskom stazom i popratnim objektima, nije to neka mala kućica baraka da nebi bilo zabilježeno na nekoj fotografiji, većem broju novina.
Daleko od toga da na Školjiću nije bilo prostora za stadion, pored te informacije je veliki upitnik dok se ne pronađe konkretan dokaz.

[Daluka]

Crolist
Arhinet

[milić]

Daluka svaka čast!

[Marint]

Ovo što si zaokružio je javno perilo.

To sam ja zaokružio uvjeren da je to perilo. No od dobrog znalca dobio sam packu da to nije perilo. Doduše nije rekao gdje je ali moguće da to nije kućica od perila. Jedno je bilo tamo kod tunela ispod pruge ali i tu negdje je bilo jedno, samo gdje točno?

To bi ovako otprilike izgledalo kad se spoje dva priloga.

Na ovoj karti iz 1896. godine trg izgleda pak baš prazan... Perilo (i malo dalje Macello) na stranu.

Eheh ta slika perila je i mene par godina mućila kad sam ju prvi put vidio, dok nisam skužio gdje je točno bio! Malo je kontraintuitivan položaj perila, jer je taj dio Školjića u potpunosti promjenio izgled.

[Daluka]

Pa ča bi to bilo? Natkriveno perilo?

[milić]

  Pa ča bi to bilo? Natkriveno perilo?