Forum Udruge 051
Dnevni boravak => Arhiv => Autor teme: Magnum - 22.04.2015., 21:06:52
-
Tisuće poginulih partizana na kraju rata
Kontroverzni TV kalendar: Je li bitka za Rijeku '45 bila "besmisleno rasipanje života"?
(http://www.novilist.hr/var/novilist/storage/images/vijesti/rijeka/kontroverzni-tv-kalendar-je-li-bitka-za-rijeku-45-bila-besmisleno-rasipanje-zivota/6321744-1-cro-HR/Kontroverzni-TV-kalendar-Je-li-bitka-za-Rijeku-45-bila-besmisleno-rasipanje-zivota_ca_large.jpg)
Na čelu njemačke strane nalazili su se ljudi koji očito nisu bili psihički zdrave osobe, niti je njihova tadašnja borba imala ikakvog smisla. Ni čelništvo jugoslavenske Četvrte armije u tom trenutku nije donosilo racionalne odluke, ističe akademik Petar Strčić
RIJEKA » TV kalendar Hrvatske televizije u svom se prekjučerašnjem izdanju na kontroverzan način pozabavio obljetnicom bitke za Rijeku, sugerirajući kako se u tim borbama na riječkom području na samom kraju Drugog svjetskog rata radilo o besmislenom žrtvovanju života nekoliko tisuća partizana, u trenutku kada je rat praktično već bio okončan.
Kako se navodi u TV kalendaru, koji urednički potpisuje Vladimir Brnardić, koji je na tom mjestu 2011. zamijenio Obrada Kosovca, zapovjednik njemačkog 97. korpusa general Ludwig Kübler dobio je u to vrijeme težak zadatak. Morao je kod Rijeke zaustaviti napredovanje partizana i omogućiti njemačkoj Armijskoj grupi E Jugoistok pod zapovjedništvom generala Alexandera Löhra da se preko Ljubljane povuče u Korušku.
Žestoki napad
General Kübler zapovijedao je šarolikim snagama, koje su raspoređene u obrambenu liniju koju su prije i za vrijeme rata izgradili Talijani. Žestok napad partizana Četvrte armije pod zapovjedništvom generala Petra Drapšina u kojoj je bilo pet dalmatinskih divizija počeo je 20. travnja 1945. jurišom na utvrđenja na Sv. Ani i Sv. Katarini, odakle se branio prilaz Sušaku. Uz velike gubitke, partizani su odbijeni. U ponovljenom napadu partizani su stigli do njemačkih položaja na Sv. Ani, no njemački zapovjednik telefonski je naredio njemačkom topništvu da gađa njegove položaje te uz vlastite žrtve ponovo odbio partizanski napad.
No, general Kübler, kako se navodi u emisiji, priredio je partizanima iznenađenje. Sa svježom 188. divizijom planirao je preko Klane izbiti na Bakar i opkoliti ih. Sličan plan imali su i partizani pa su se njemački vojnici i 26. dalmatinska udarna divizija neplanirano sreli kod Klane. Došlo je do oštre borbe s neodlučenim ishodom. U međuvremenu su se partizani preko
Cresa iskrcali u Istru te ušli u Trst, pa je opkoljeni Kübler 3. svibnja razorio sva lučka postrojenja i mostove te naredio proboj prema zapadu. Na kraju su se predali i opkoljeni vojnici na brdu Sv. Ana, no partizani im nisu oprostili žilav otpor. Poredali su ih kao za fotografiranje, te bezbrižne vojnike koji su mislili da je za njih rat gotov, jednostavno pobili.
»Prema nekim procjenama u bitki za Rijeku poginulo je oko šest tisuća partizana, što je bilo strašno rasipanje ljudskih života, u trenutku kada je rat već praktički bio završen«, zaključuje se u TV kalendaru.
Je li se doista, kako to sugerira autor televizijskog priloga, radilo o uzaludnim žrtvama? I je li rat u tom trenutku već bio »praktički završen«?
»Rat u tom trenutku još nije bio završen. Rijeka je oslobođena 3. svibnja, a Njemačka je kapitulirala tek 9. svibnja«, odgovara akademik i jedan od najvećih autoriteta za tu tematiku Petar Strčić, kojega smo zamolili za komentar televizijskog priloga o završnim borbama za Rijeku, navodeći kako se u borbama za Rijeku radilo o »strahovitim borbama«, koje su se, međutim, vodile »bez velike potrebe«. Dr. Strčić, dakle, smatra da se može reći da se radilo o »uzaludnim žrtvama«, ali odgovornost za to vidi i na jednoj i na drugoj strani.
Psihički nestabilni
Prema njegovim riječima, na čelu suprotne, njemačke strane, nalazili su se ljudi koji očito nisu bili psihički zdrave osobe, niti je njihova tadašnja borba imala ikakvog smisla.
»Ovo što su napravili s Rijekom bila je jedna povijesna besmislica«, zaključuje dr. Strčić i podsjeća da su Nijemci brojne zgrade u Rijeci minirali, a neke pretvorili u bunkere i utvrde.
Međutim, akademik Strčić – koji je o završnim vojnim operacijama na riječkom području u Drugom svjetskom ratu s Antunom Gironom objavio studiju »Zaobići Ignridstellung« – napominje kako ni čelništvo jugoslavenske Četvrte armije u tom trenutku nije donosilo racionalne odluke. »Tito se bio jako naljutio na generala Drapšina jer je Josip Broz smatrao da se Rijeku moglo zaobići, i Nijemce i njihove kvislinge kojih je bilo dosta – jer bili su tu i četnici, ustaše, Čerkezi... – tako primorati na predaju«, navodi dr. Strčić i dodaje da ni za podatak o likvidaciji njemačkih vojnika koji su se predali na Sv. Ani »nema pouzdanih vijesti«.
Na velik broj žrtava u redovima jugoslavenske vojske utjecalo je više faktora, no čini se da je bilo ključno da su napadači zanemarili snagu njemačke obrane. »Upravo tako«, slaže se dr. Strčić.
Poginulo najviše mladih Dalmatinaca
»Pogrešan je i podatak o šest tisuća poginulih, iako ih je poginulo jako puno, i to uglavnom mladih Dalmatinaca, no ne zna se točno koliko, kao što je i netočna teza da je preko Cresa oslobođen Trst. Istarska i Primorska divizija u to su vrijeme već bile pred Trstom i to je razlog zbog kojeg su se ovdje došli boriti Dalmatinci«, kaže ugledni riječki akademik Petar Strčić.
Autor: Denis Romac
Objavljeno: 22. travnja 2015. u 18:24
Novi list Online
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/Kontroverzni-TV-kalendar-Je-li-bitka-za-Rijeku-45-bila-besmisleno-rasipanje-zivota
-
Pažljivo sam pročitao taj članak jutros u NL. I moram priznati da sam se složio sa akademikom Strčićem. Ne na temelju nekih povjesnih dokumanata nego na temelju priča "u živo". Pričao mi jedan prijatelj napr. da je u nekadašnjem kinu Partizan, danas je tamo neki rekreacijski centar, bilo skladište suhomesnatih proizvoda. Njegov tata (Dalmoš) je po oslobađanju Sušaka bio tamo poslan s nekolicinom kolega po - pršut za proslaviti pobjedu. Molili su zapovjednika da ih ne šalje, ali rit je bila lakoma. Epilog: nekoliko poginulih, ne sjećam se broja, i - nema pršuta. Sa Svete Katarine su ih imali ko na dlanu. Takvih detalja sam se naslušao.
A je li P. Drapšin falio u procjeni, lako je danas iz toplih prostora laprdati. Pitanje kakve je imao informacije i kakve je imao naredbe. (Čitam i da se Tito na njega ljutio, ajmo vjerovati tome jer svašta piše na papirima. Pa Tito zna najbolje... :wavey)
-
mane su ipak najjači komentari neoustaši na one sliki švaboti pa su ih streljali partizani, tamo zgora današnje autocesti. ono ča bin jin ja storil da mane jebe tako i puca dokle je municije a već mu je rat zgubjen streljanje bi mu prišlo kot nagrada :a045
-
Mislim da bi najrealniji zaključak bio što se tiče svih ratova sad i nekad: "Sve je to uzalud..."!
-
Jako zanimljivo za procitati... Ali i strasno.
Nego, dole u komentarima ovoga teksta na NL netko spominje jame po Kostreni,
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.
Ima li kamo na forumu nesto o tome ?
-
kostrenjski bezdan je va range jasenovca kad se tiče brojki...
barata se od dva do 1500 judi.
a bager košta 400kn/ura. :o090
-
Na kraju su se predali i opkoljeni vojnici na brdu Sv. Ana, no partizani im nisu oprostili žilav otpor. Poredali su ih kao za fotografiranje, te bezbrižne vojnike koji su mislili da je za njih rat gotov, jednostavno pobili.
Na kraju? Pa Sv.Ana je pala, istina nakon teških borbi, prva ? :hmm ... BTW 1945, njemački vojnik nigdje nije mogao biti bezbrižan ... bit će da je autor vidio fotografije strijeljanja gdje izgleda da se neki smiju ... mislim da su se oni nasmijali onoj partizanki koja je bila u pratnji oficira, možda ih je taj (o)smijeh i koštao života ...
-
Mislim da bi najrealniji zaključak bio što se tiče svih ratova sad i nekad: "Sve je to uzalud..."!
Potpisujem!
-
Slično kao i bazovička fojba - jedva se valjda čeka da se gore stavi betonska ploča, pa da se mogu leđero napumpavati brojke.
A u slučaju Kostrene se radi o realnom mjestu zločina, i stvarno nije problem istražiti jamu da se utvrdi činjenično stanje.
Koliko to kome odgovara, sad je pak drugo pitanje.
(Bazovička fojba je, nakon što je njemačka ekipa za skupljanje poginulih 50-ih godina dobila dozvolu da izvadi ostatke svojih vojnika koji su tamo bili bačeni u svibnju 1945. - stotinjak, ne držite me za riječ - objavila da unutra više nema tijela. Naravno, to nije zasmetalo ekipi koja je nakon toga mjerenjima utvdila razliku u dubini od one prije rata, izračunala kubikažu, pomnožila je s 4 tijela po m3 i proglasila da se unutra nalazi 2000+ pobijenih mučenika, žrtava slavenskih ljudoždera. Tako su i izvještaji savezničke komisije koja bi npr. napisala da je iz fojbe izvađeno "300 kg truleži" u talijanskom prijevodu govorili o "300 tijela". Enivej, a onda je stavljena betonska ploča. I to je bilo to.)
Inače, kao spomenik posljeratnim zločinima/revolucionarnoj pravdi/osveti (precrtati prema nahođenju), takva mjesta trebaju biti obilježena na odgovarajući način. Spomenik i muzej u Bazovici su kvalitetno i jezivo mjesto. Problem je u tome što se odmah kreće u igre bez granica s brojkama.
Ne znam di sam prvo čuo legendu o 6000 poginulih partizana, kao maksimalističku brojku s talijanske strane, ali vidim da je se ova ekipa s TVK ufatila ko pijan plota...
Nagradno pitanje: koliko je ljudi poginulo u borbandovanju Drezdena?
-
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.
Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.
-
Već je bilo na temi o Sv. Križu...
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=112.0 (http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=112.0)
-
mej temi na bazovice najviše da je konji, tovari i ovac...pokojni barba maresciallo GAF (po desno orjentiraneh povjesničari i GAF-ovci su nutre va fojbe) povedal o temu. on je govoril okole 20-30ak nekakoveh njemačkeh specjalci čega već..
a betonska ploča je već zdavni zgora tako da igre moru počet!
-
Da se ne zaboravi ...
http://www.lupiga.com/vijesti/fojbe-i-drugi-zlocini-povijest-je-prevazna-da-bi-ju-prepustili-povjesnicarima
"Razmjere općeg neznanja ili više desetljeća ignoriranja činjenica najbolje oslikava famozna fotografija kojom se nerijetko u talijanskim medijima ilustrira Dan sjećanja. Fotografija koja bilježi trenutak u kojem streljački vod ubija petoricu nedužnih civila i ove godine je na službenoj stranici nacionalne televizijske kuće Rai ilustrirala najavu obraćanja predsjednika republike Sergija Mattarelle u parlamentu. Jedini je problem što je fotografija snimljena 1942. godine, što puške u rukama drže pripadnici Grenadirske divizije sa Sardegne i što su žrtve Franc Žnidaršič, Janez Krajc, Franc Škrebec, Feliks Žnidaršić i Edvard Škrebec."
(http://static.lupiga.com/repository/attachment/filename/3961/tg3.png)
-
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.
Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.
Ne bih se složio.
Slike kamo se streljaju njemački vojnici na Katarini...
Gledao sam ih X puta. Pa to je fuj ! Zašto ?
Naravno, nakon što su pobili XXXX ili XXX ili XX prijatelja i suboraca, pa im sad pošteno sudi, ajde...
Pa da nisu taracali po njima ko sivonje sa Katarine, dobili bi odmah metak od pretpostavljenoga.
Ali pogledajte još jednom, oni stvarno izgledaju onako kao da je popodnevna kavica.
Ruke u đepovima, smiješak, pa čak i cigarete se lijepo puškaraju.
Mogu misliti kakve su im scenarije prije toga ispričali oni koji su ih razoružali.
I onda dođe im neki papak, papak da, i smeće neko, sigurno to nije bio borac i čovjek,
i potaraca ih ko ih pseta.
Taj egzekutor/i je kasnije niz godina uživao sve priviliegije. O njemu/njima smo učili u školi kao o herojima...
Taj i takvi su krcali jame po Kostreni i XXX drugih mjesta, sa nevinima.
Svaka medalja ima dvije strane.
-
ma va hilton šnjimi...siroti nevini.
a i onako in je parola bila na fibije od pasa "gott mit uns" tako da sada moru bit veseli ča su ko veli kršćani finili bogu zdesna, nevini. :a045
dobro da znan slučaj rata...oni z mojga popisa će si imet pošteno suđenje :greensmile
tako da nebi pokla bilo da san krvolok, egzekutor, papak, smeće
-
Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.
Ne bih se složio.
S kojim dijelom? Samo u izuzetno rijetkim slučajevima je oblačenje uniforme herojski čin, dok za odbiti obući uniformu uvijek treba određena doza hrabrosti, ponekad već a ponekad manja.
Biti ubijen bez suđenja nema nikakvu korelaciju sa nevinošću. Po onome što mi (ne)znamo sasvim je moguće da su ovi sa fotografije bili učesnici masakra u Lipi. Kao što je moguće da su bili nevini u smisli da nisu radili zločine, osim učestvovali u okupaciji.
Slike kamo se streljaju njemački vojnici na Katarini...
Gledao sam ih X puta. Pa to je fuj ! Zašto ?
Nisu sa Katarine, Sv.Križ je u pitanju. Kada sam prvi put vidio te fotografije bilo mi je loše od njih, trebalo je nekoliko tjedana da "razvijem" toleranciju. Isto sam se pitao zašto, no kasnije sam ih stavio u kontekst i sada mi više nisu ništa posebne. Zašto se to desilo? Kao što jedan Murphyjev zakon kaže, ako u ruci imaš čekić svaki ti problem izgleda kao čavao. A kad u ruci imaš šmajser ....
Mogu misliti kakve su im scenarije prije toga ispričali oni koji su ih razoružali.
I onda dođe im neki papak, papak da, i smeće neko, sigurno to nije bio borac i čovjek,
i potaraca ih ko ih pseta.
Nije isto gledati na taj događaj sita želuca iz tople sobe, 70 godina nakon ... a sasvim nešto nakon što si se nagledao mrtvih prijatelja, suboraca, rodbine, ... :301
Taj egzekutor/i je kasnije niz godina uživao sve priviliegije. O njemu/njima smo učili u školi kao o herojima...
Taj i takvi su krcali jame po Kostreni i XXX drugih mjesta, sa nevinima.
U najboljem slučaju generaliziraš u najgorem pričaš gluposti. Svaka vojska ima svoje Arkane, možda je ovima presudio jedan takav, a možda netko tko je izgubio previše dragih ljudi od strane tih i takvih.
-
romyo, a kako znamo da je jama va kostrene krcata? :89
-
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.
Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.
Ne bih se složio.
Slike kamo se streljaju njemački vojnici na Katarini...
Gledao sam ih X puta. Pa to je fuj ! Zašto ?
Naravno, nakon što su pobili XXXX ili XXX ili XX prijatelja i suboraca, pa im sad pošteno sudi, ajde...
Pa da nisu taracali po njima ko sivonje sa Katarine, dobili bi odmah metak od pretpostavljenoga.
Ali pogledajte još jednom, oni stvarno izgledaju onako kao da je popodnevna kavica.
Ruke u đepovima, smiješak, pa čak i cigarete se lijepo puškaraju.
Mogu misliti kakve su im scenarije prije toga ispričali oni koji su ih razoružali.
I onda dođe im neki papak, papak da, i smeće neko, sigurno to nije bio borac i čovjek,
i potaraca ih ko ih pseta.
Taj egzekutor/i je kasnije niz godina uživao sve priviliegije. O njemu/njima smo učili u školi kao o herojima...
Taj i takvi su krcali jame po Kostreni i XXX drugih mjesta, sa nevinima.
Svaka medalja ima dvije strane.
Moj Romyo ti njemački vojnici (koji ujedno ne moraju biti i nacisti) jednostavno su bili pripadnici pogrešne vojske, u pogrešno vrijeme i na pogrešnom mjestu.
Što je bilo za očekivat da će im partizanii nakon 4 godine sranja što su radili po ovim krajevima namazati kruha i nutelle i posalti ih doma..ajte fino kući zaboravit ćemo što ste do prije par sati taracali po nama.
-
Pisem sa sluzbenoga kompjutera, pa nemam kvacica, nema veze.
Da se razumijemo, ne opravdavam nikoga koji je na sebi imao fasisticku uniformu.
Apsolutno nikoga, niti u ludilu.
Generaliziranje, ili gluparanja ?
Ma dajte, pa sto je Hans iz Stuttgarda dosao ovdje drage volje?
U neku tamo Rijeku, ili Fiume tada, i to je neka tamo Kroatien, i on je sada sav sretan ?
Ma briga je bilo Hansa i barem 90 % njemackih vojnika za Treci reich, i Fuhrera.
A kamoli za Kroatien i neznam sto. On je morao tu biti !
Jednostavno morao je tu biti i tocka.
Pazi ludosti, sto su im radili... Trpali bi ih u kamione, da idu ukrcavati vagone na zelj. stanicu, jer da nema ljudi,
onda bi ih zakljucali u te vagone i poslali u neki tamo Staljingrad. To su bila djeca od 16 godina i starci od 60 godina.
Taj je vojnik, fasista, kako god, on je bio neciji sin, neciji otac ili brat.
I nemoze se, ustvari odvratno to uopce odobravati, ti prijeki sudovi.
Zato je postojao izraz - po kratkom postupku.
Pa da rak raka, pa nema sanse da bih to na bilo koji nacin odobrio.
Nema opravdanja, posebno danas u 2015 godina, a bome i onda u 1945 godini ili cak i kasnije.
Naravno nema opravdanja niti za raznorazne Jasenovce i slicna stratista. Nema opravdanja.
NE POSTOJI OPRAVDANJE.
Neda mi se sad guglati, mislim da i konvencija je o ratnim zarobljenicima, iz 1925 godine.
Uglavnom, debelo prije rata.
Isto tako, razbacuje se sa tisucama mrtvih u ovom tekstu.
Pa jeli sest tisuca, pa mislim da nije, pa jeli vise ili manje, pa mladi dalmaticni pa trlababalan.
O cemu se tu prica, o pilicima, mladi janjci ???
Sest tisuca ljudi, alo ?
Pa jos uvijek ima ohoho zivih sudionika, ili ucesnika...
Pa nije to bilo u doba Mongola i njihovih osvajanja !
Izvolite, akademici, i povijesnicari, eto. Ali to je Pandorna kutija.
Mos misliti kakvim ce se brojkama baratiti kad svi ti zivi svjedoci nestanu.
Za cca 30 godina... To ce biti kako kome pase.
Ma s*anje, brate mili.
Eh, da... Te jame o kojima se i dan danas sapuce.
Dovoljno da je jedna zrtva unutra, samo jedna....
Ej, baciti nekoga u jamu. Pazi tu rijec - BACITI.
Pa pseto ides pokopati, pa ....
Teska tema, svako ima svoj kut na sve ovo.
-
pa sad....imel bin par kandidati ne keh bi bilo škoda potrošit 7,62..ovo z jamun i malo žice mi je nekako pravednije... :89
apropo, ča ni hans glasal za NSDAP i bil simpatizer? sad je polupani lončići, puj pike nevaži?
tako će prit na red i jedan dan ovi ča danas kukuriču z staremi hrvatskemi uzviki z operi šubić...samo i daje nema polupani lončići :pop
nego, kako su se ono spasili oni ki su na vreme šubaru, taljanski kotlić i baretu na u zamenili za partizanku?
a, ja....bezkičmenjaci :greensmile
-
Generaliziranje, ili gluparanja ?
Ma dajte, pa sto je Hans iz Stuttgarda dosao ovdje drage volje?
U neku tamo Rijeku, ili Fiume tada, i to je neka tamo Kroatien, i on je sada sav sretan ?
Ma briga je bilo Hansa i barem 90 % njemackih vojnika za Treci reich, i Fuhrera.
U Wermachtu kao i u svakoj vojsci je bilo onih koji su tu bili samo jer su morali kao i onih jer su to željeli. Složit ću se s tobom da je najkasnije nakon Staljingrada broj onih koji su bili samo jer su morali premašio broj onih koji su htjeli. Ali da su nastavili pobjeđivati svi ti Hansovi bi bez rado nastavili uživati plodovima - količina hrane i drugih proizvoda koju su Njemački vojnici slali nazad u domovinu iz okupiranih zemalja je nevjerojatna! :eek
Ne znam na kom djelu ratišta je bio moj pranono 23.04.1945, (ako sam dobro izračunao datume to je bio datum strijeljanja), ali zato znam gdje je bio moj nono a njegov sin 26.04.1945 -. On 26 April, over 10,000 prisoners were forced to leave the Dachau concentration camp on foot, in trains, or in trucks. . E on nije bio među ovih 10.000, proglasili su ga "neperspektivnim" tj očekivali su da će umrijeti i prije nego krene marš tako da je dočekao savezničke vojnike koji su oslobodili Dachau više mrtav nego živ, a njegov otac nije znao ništa o njegovoj sudbini od 1943. Njegova mama, a moja pranona je već bila obukla crninu. Tko zna koliko je takvih očeva, braće, sinova jurišalo na Sv.Križ tog dana?
Osim toga obranom te kote, dali su vremena svojim da miniraju dobar dio Riječke luke i industrijskih postrojenja. Sumnjam da se varam kada pomislim da bi i ti bitno drukčije gledao na smrt nekoga tko ti je raznio kuću. :97
BTW meni to strijeljanje ne izgleda kao planirano, bio sam tamo i mjesto je očajno za odnijeti leševe. Kada se takve stvari planiraju, žrtve se barem dopremi negdje gdje se lakše riješiti tijela ili ih se još i natjera da sami sebi iskopaju grobove.
-
pa sad....imel bin par kandidati ne keh bi bilo škoda potrošit 7,62..ovo z jamun i malo žice mi je nekako pravednije... :89
apropo, ča ni hans glasal za NSDAP i bil simpatizer? sad je polupani lončići, puj pike nevaži?
tako će prit na red i jedan dan ovi ča danas kukuriču z staremi hrvatskemi uzviki z operi šubić...samo i daje nema polupani lončići :pop
nego, kako su se ono spasili oni ki su na vreme šubaru, taljanski kotlić i baretu na u zamenili za partizanku?
a, ja....bezkičmenjaci :greensmile
tu se opet vraćamo sa pojam (iz jedne druge teme) simpatetičke vibracije
dakle međusobni utjecaj raznih vojski je bio štrašan
nemojmo zaboraviti da se tu konstantno vodio i strašan specijalni rat
pa je i sam Moša Pijade jednom zapisao da je gerilsko ratovanje dobro, jer se diverzantskim akcijama potiče odmazda, a da je najbolji partizan onaj koji je nekoga izgubio u tim ratnim akcijama, kome je spaljena kuća , selo . Takvi su ratnici bili najbolji (uz one ideološki programirane, )i nisu se bojali štogod izgubit ili nisu ni imali . Poslije rata se obračunalo s takvima i maknulo ih se na razne načine, ali u trenutku napada na Rijeku oni su bili potrebni. Osobno sam poznavao jednog takvog, pri napadu na Rijeku DALI SU MU POL LITRE RUMA za hrabrost. :posteroops i dobio je poslije orden za hrabrost kod uništenja položaja na Katarini.
-
Pratim i neću vas prekidati. Super ste mi.
Samo primjedba Z355kou. Društvene pojave objašnjavaš fizičkim (vibracije) ili matematičkim (matrice). Po meni to ne drži vodu.
Ali, samo naprej tovariši! :welcome
-
bit će da su dolfota, benitota i antišu sjebale vibracije
od motori savezničkeh avioni!! :lol1
-
Ima tu jedna bitna stvar koju treba naglasiti:
zarobljeni Nijemci su imali daleko veću šansu preživljavanja nego zarobljeni partizani.
Nijemci partizane nisu priznavali kao vojsku. Uopće. Kao što su npr. također smatrali da ne moraju poštivati pravila Ženevske konvencije prema Sovjetima, jer je ovi kao nisu bili potpisali.
Do samog kraja rata, njemačke ratne operacije na ovom području označavale su se kao banditenkampf. Zarobljenici? Kakvi zarobljenici?!?
Strijeljalo se bez ikakvog suda, jer su banditi, je li, bili izvan zakona. Naravno, bilo je gomila izuzetaka, ali pravilo je bilo jasno. Partizani se nisu zarobljavali.
Kao i npr. pravilo da se strijelja apsolutno svatko tko bi bi bio uhvaćen izvan puta, u šumi, nakon dolaska Nijemaca 1943. godine.
Kao što mi je ispričao jedan stari Zvonećan, pokoj mu duši, tako su uhvatili djevojčicu od 14 godina. Pa su, jelte, ipak bili normalni prvo, pa su je pustili - ali su je treći put strijeljali. Alo, curicu od 14 godina! Ali starac nije iskazivao neku osobitu gorčinu, kao "a znala je što će se dogoditi ako je opet uhvate"...
Zarobljavanje Nijemaca je imalo itekakvog smisla da se natjera Wehrmacht da ne šalje zarobljene partizane u rashod po kratkom postupku, jer su se krenule organizirati razmjene. (Jednako kao što je Tito, mačak kakav je bio, pregovarao s Nijemcima da napadne SAVEZNIKE ako bi se ovi iskrcali na Jadranu.) :pusiti
Po meni je velika razlika da li su zarobljeni pripadnici neprijateljske vojske uopće bili vrijedni zarobljavanja ili ne. Wehrmacht partizane nije smatrao vrijednim zarobljavanja. A onda, tko sije vjetar, žanje buru. :citam2
-
no, tako.
amen
-
za one koji žele povući paralelu, jedan svježi članak , porjeklom iz donedavno nam neprijateljske zemlje, članak o specjalnom ratovanju, sa velikom sličnošću i u našoj zemlji
http://zvono-istine.org/fizicki-akt-umni-skart/
-
jak ti izvor... :palacgore
-
briga me za formu
važniji mi je sadržaj
-
Lappino je stučno i sažeto rekao sve .:palacgore
Zadnje vrijeme,širenjem neta, facebooka i ostalog odjednom se kuka nad jadnim streljanim pripadnicima vojske koja je okupirala ove prostore.
Uzaludne su sve te partizanske žrtve. Najbolje bi bilo da su svo stanovništvo ovog prostora odmah po dolasku Talijana i Njemaca, diglo ruke u zrak, brzinski naučilo talijanski i njemački, dobrovoljno se prijavilo da gradi ceste, šetnice, vojne objekte.
Trebali su poslat Duceu depešu da li mu je dosta Sušak, Grobnik i ostalo, da su spremnu dati još ako se on i Ante dogovore.
Da su ti ljudi imali Delorean iz Back to Future i skočili malo u 21.st da vide što se o njima piše i govori vjerojatno bi odmah obukli njemačke i talijanske uniforme :97
-
sad kad pitaš, ovako nekako bi mi bilo dosta... :greensmile
(http://studentski.hr/cdn/uploads/2015/04/vusig1f1etihu6xdg8as81av.jpg)
-
I ja pratin s velikom zainteresiranosti ovu temu i neću se mišat.No, fušer ga je na kraju (ali ni valjda još kraj) baš lipo zafušeriv, ni sama ne znan da li mi se više pijaža ljubičasta ili žuta boja? :posteroops
-
pa ča ja znan...ovo ljučibasto su nekako normalni judi, nisu divi kod žuti...osin dalmacije, tamo se je vlajina z brega kalala :greensmile
-
Najbolje bi bilo da su svo stanovništvo ovog prostora odmah po dolasku Talijana i Njemaca, diglo ruke u zrak, brzinski naučilo talijanski i njemački, dobrovoljno se prijavilo da gradi ceste, šetnice, vojne objekte.
Iz današnje perspektive gledano: kamo sreće da jesu. Danas bi bili dio Njemačke (ili barem Italije), radili bi za €ure, imali bi uređenu državu. Desecima tisuća mladih koji su trbuhom za kruhom otišli iz Hrvatske ništa u životu ne znači što im se država zove Hrvatska, što ne neovisna kad oni u takvoj državi nemaju perspektivu. Boli me tintilinić kako mi se država zove. Neka se zove i Tunguzija, pričat ću mandarinski jezik, samo da ja i moja djeca možemo normalno i pristojno živjet.
-
i opet onaj čudni osjećaj, da li još neko primjećuje?
-
baš nemci nebin otel provat, taljani su bili ok, bar ča se ovega kraja kunfina tiče. kastavci su nasrhnjeni na njih aš su provali samo ono va rate.
a ti zeko, taj " osjećaj" to te tita va zahod :rose
-
Mogu misliti kakve su im scenarije prije toga ispričali oni koji su ih razoružali.
I onda dođe im neki papak, papak da, i smeće neko, sigurno to nije bio borac i čovjek,
i potaraca ih ko ih pseta.
Taj egzekutor/i je kasnije niz godina uživao sve priviliegije. O njemu/njima smo učili u školi kao o herojima...
Taj i takvi su krcali jame po Kostreni i XXX drugih mjesta, sa nevinima.
Ova fotografija bi trebala prikazivati neutoriziranu egzekuciju SS-ovaca na području Dachau od strane "nekih papaka, papaka da, i smeće neko, sigurno to nisu bili borci i ljudi", izvor je US Army fotograf.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Dachau_execution_coalyard_1945-04-29.jpg/1280px-Dachau_execution_coalyard_1945-04-29.jpg)
-
Bi reć da se odašlo od teme :297
-
Boli me tintilinić kako mi se država zove. Neka se zove i Tunguzija, pričat ću mandarinski jezik, samo da ja i moja djeca možemo normalno i pristojno živjet.
Mene čekaju nove ljetne gume za kupit, redoviti servis svakih 15.000km, drugi auto je prekjučer dobio novi akumulator, na skuteru propišala pumpa vode... :o090 ma ne živcira me.. dobro.. možda malo.. :97 :fluch :greensmile
Očito je pojam normalnog i pristojnog života poprilično rastezljiv :o090
Osim toga većina nas , pretpostavljam i ti, imamo bar jednu nekretninu u obiteljskom vlasništvu.
Ne znam baš da li se prosječan radnik Talijan ili Hans može time pohvaliti :pojmanemam
Može definitivno lakše dizati kredite , imati sigurniji posao i otplatiti te kredite.
Ali prosječan bračni par u EU ne diže 150.000 eur na 35 godina da bi kupio nekretninu u svom vlasništvu
Bi reć da se odašlo od teme :297
To ti je kod nas poslovično. Krenemo od legalizacije kuće a završimo na chemtrailsovima i svjetskom poretku ;D
-
Osim toga većina nas , pretpostavljam i ti, imamo bar jednu nekretninu u obiteljskom vlasništvu.
Ne znam baš da li se prosječan radnik Talijan ili Hans može time pohvaliti :pojmanemam
Nije mu to neophodno jer je dobro regulirano tržište "podstanarstva".
A koliko god je dobro imati svoju nekretninu (ako ništa drugo možeš je prodati za razilku od unajmljenog stana) s druge strane ti može postati "uteg" jer se teže odlučuješ za promjenu mjesta stanovanja.
-
Upravo tako na zapadu je poželjna mobilnost radne snage, mjenjanje mjesta rada..sad dolazimo do korporacija i upravljanja ljudima :popcorn
-
samo ča oni ki niš nima je opasan..nima ča zgubit :vahidrk
-
Drugovi, sve ste izmaterijalizirali. A to nije u redu.
Imamo tako svjetlih primjera iz naše revolucije, divnih ljudi koji su puno imali, ali su sve stavili na kocku, pa i ono najvrijednije - život, kako bi ostvarili svoje ideale. :k050 :k050
-
(http://imageshack.com/a/img537/9206/dh0cmv.jpg)
Pohvala Vrhovnog komandanta Tita jedinicama IV Armije i jedinicama Mornarice za oslobođenje Rijeke i Pule datirana 03.05.1945. ...