Autor Tema: Novi list: Je li bitka za Rijeku '45 bila "besmisleno rasipanje života"?  (Posjeta: 16115 vremena)

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Magnum

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Svi 2013
  • Postova: 6.259
  • What do you see in the dark, when the demons come?
    • Magnum's place
Tisuće poginulih partizana na kraju rata
Kontroverzni TV kalendar: Je li bitka za Rijeku '45 bila "besmisleno rasipanje života"?



Na čelu njemačke strane nalazili su se ljudi koji očito nisu bili psihički zdrave osobe, niti je njihova tadašnja borba imala ikakvog smisla. Ni čelništvo jugoslavenske Četvrte armije u tom trenutku nije donosilo racionalne odluke, ističe akademik Petar Strčić

RIJEKA » TV kalendar Hrvatske televizije u svom se prekjučerašnjem izdanju na kontroverzan način pozabavio obljetnicom bitke za Rijeku, sugerirajući kako se u tim borbama na riječkom području na samom kraju Drugog svjetskog rata radilo o besmislenom žrtvovanju života nekoliko tisuća partizana, u trenutku kada je rat praktično već bio okončan.

Kako se navodi u TV kalendaru, koji urednički potpisuje Vladimir Brnardić, koji je na tom mjestu 2011. zamijenio Obrada Kosovca, zapovjednik njemačkog 97. korpusa general Ludwig Kübler dobio je u to vrijeme težak zadatak. Morao je kod Rijeke zaustaviti napredovanje partizana i omogućiti njemačkoj Armijskoj grupi E Jugoistok pod zapovjedništvom generala Alexandera Löhra da se preko Ljubljane povuče u Korušku.

 
Žestoki napad

General Kübler zapovijedao je šarolikim snagama, koje su raspoređene u obrambenu liniju koju su prije i za vrijeme rata izgradili Talijani. Žestok napad partizana Četvrte armije pod zapovjedništvom generala Petra Drapšina u kojoj je bilo pet dalmatinskih divizija počeo je 20. travnja 1945. jurišom na utvrđenja na Sv. Ani i Sv. Katarini, odakle se branio prilaz Sušaku. Uz velike gubitke, partizani su odbijeni. U ponovljenom napadu partizani su stigli do njemačkih položaja na Sv. Ani, no njemački zapovjednik telefonski je naredio njemačkom topništvu da gađa njegove položaje te uz vlastite žrtve ponovo odbio partizanski napad.

No, general Kübler, kako se navodi u emisiji, priredio je partizanima iznenađenje. Sa svježom 188. divizijom planirao je preko Klane izbiti na Bakar i opkoliti ih. Sličan plan imali su i partizani pa su se njemački vojnici i 26. dalmatinska udarna divizija neplanirano sreli kod Klane. Došlo je do oštre borbe s neodlučenim ishodom. U međuvremenu su se partizani preko
Cresa iskrcali u Istru te ušli u Trst, pa je opkoljeni Kübler 3. svibnja razorio sva lučka postrojenja i mostove te naredio proboj prema zapadu. Na kraju su se predali i opkoljeni vojnici na brdu Sv. Ana, no partizani im nisu oprostili žilav otpor. Poredali su ih kao za fotografiranje, te bezbrižne vojnike koji su mislili da je za njih rat gotov, jednostavno pobili.

»Prema nekim procjenama u bitki za Rijeku poginulo je oko šest tisuća partizana, što je bilo strašno rasipanje ljudskih života, u trenutku kada je rat već praktički bio završen«, zaključuje se u TV kalendaru.

Je li se doista, kako to sugerira autor televizijskog priloga, radilo o uzaludnim žrtvama? I je li rat u tom trenutku već bio »praktički završen«?

»Rat u tom trenutku još nije bio završen. Rijeka je oslobođena 3. svibnja, a Njemačka je kapitulirala tek 9. svibnja«, odgovara akademik i jedan od najvećih autoriteta za tu tematiku Petar Strčić, kojega smo zamolili za komentar televizijskog priloga o završnim borbama za Rijeku, navodeći kako se u borbama za Rijeku radilo o »strahovitim borbama«, koje su se, međutim, vodile »bez velike potrebe«. Dr. Strčić, dakle, smatra da se može reći da se radilo o »uzaludnim žrtvama«, ali odgovornost za to vidi i na jednoj i na drugoj strani.
Psihički nestabilni

Prema njegovim riječima, na čelu suprotne, njemačke strane, nalazili su se ljudi koji očito nisu bili psihički zdrave osobe, niti je njihova tadašnja borba imala ikakvog smisla.

»Ovo što su napravili s Rijekom bila je jedna povijesna besmislica«, zaključuje dr. Strčić i podsjeća da su Nijemci brojne zgrade u Rijeci minirali, a neke pretvorili u bunkere i utvrde.

Međutim, akademik Strčić – koji je o završnim vojnim operacijama na riječkom području u Drugom svjetskom ratu s Antunom Gironom objavio studiju »Zaobići Ignridstellung« – napominje kako ni čelništvo jugoslavenske Četvrte armije u tom trenutku nije donosilo racionalne odluke. »Tito se bio jako naljutio na generala Drapšina jer je Josip Broz smatrao da se Rijeku moglo zaobići, i Nijemce i njihove kvislinge kojih je bilo dosta – jer bili su tu i četnici, ustaše, Čerkezi... – tako primorati na predaju«, navodi dr. Strčić i dodaje da ni za podatak o likvidaciji njemačkih vojnika koji su se predali na Sv. Ani »nema pouzdanih vijesti«.

Na velik broj žrtava u redovima jugoslavenske vojske utjecalo je više faktora, no čini se da je bilo ključno da su napadači zanemarili snagu njemačke obrane. »Upravo tako«, slaže se dr. Strčić.


Poginulo najviše mladih Dalmatinaca

»Pogrešan je i podatak o šest tisuća poginulih, iako ih je poginulo jako puno, i to uglavnom mladih Dalmatinaca, no ne zna se točno koliko, kao što je i netočna teza da je preko Cresa oslobođen Trst. Istarska i Primorska divizija u to su vrijeme već bile pred Trstom i to je razlog zbog kojeg su se ovdje došli boriti Dalmatinci«, kaže ugledni riječki akademik Petar Strčić.

Autor: Denis Romac
 Objavljeno: 22. travnja 2015. u 18:24

Novi list Online
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/Kontroverzni-TV-kalendar-Je-li-bitka-za-Rijeku-45-bila-besmisleno-rasipanje-zivota




Objasniš li nešto tako jasno da nitko ne može pogrešno razumjeti, netko će ipak krivo shvatiti.

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.595
Pažljivo sam pročitao taj članak jutros u NL. I moram priznati da sam se složio sa akademikom Strčićem.  Ne na temelju nekih povjesnih dokumanata nego na temelju priča "u živo". Pričao mi jedan prijatelj  napr. da je u nekadašnjem kinu Partizan, danas je tamo neki rekreacijski centar, bilo skladište suhomesnatih proizvoda. Njegov tata (Dalmoš) je po oslobađanju Sušaka bio tamo poslan s nekolicinom kolega po - pršut za proslaviti pobjedu. Molili su zapovjednika da ih ne šalje, ali rit je bila lakoma. Epilog: nekoliko poginulih, ne sjećam se broja, i - nema pršuta. Sa Svete Katarine su ih imali ko na dlanu.  Takvih detalja sam se naslušao.
A je li P. Drapšin falio u procjeni, lako je danas iz toplih prostora laprdati. Pitanje kakve je imao informacije i kakve je imao naredbe. (Čitam i da se Tito na njega ljutio, ajmo vjerovati tome jer svašta piše na papirima. Pa Tito zna najbolje... :wavey)
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline fusher

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Stu 2012
  • Postova: 2.123
mane su ipak najjači komentari neoustaši na one sliki švaboti pa su ih streljali partizani, tamo zgora današnje autocesti. ono ča bin jin ja storil da mane  jebe tako i puca dokle je municije a već mu je rat zgubjen streljanje bi mu prišlo kot nagrada :a045

Offline Damir

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Svi 2014
  • Postova: 904
Mislim da bi najrealniji zaključak bio što se tiče svih ratova sad i nekad: "Sve je to uzalud..."!

Offline romyo

  • Jr. Member
  • **
  • Datum registracije: Vel 2015
  • Postova: 67
Jako zanimljivo za procitati... Ali i strasno.

Nego, dole u komentarima ovoga teksta na NL netko spominje jame po Kostreni,
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.
Ima li kamo na forumu nesto o tome ?


Offline fusher

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Stu 2012
  • Postova: 2.123
kostrenjski bezdan je va range jasenovca kad se tiče brojki...

barata se od dva do 1500 judi.

a bager košta 400kn/ura. :o090

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.557
Na kraju su se predali i opkoljeni vojnici na brdu Sv. Ana, no partizani im nisu oprostili žilav otpor. Poredali su ih kao za fotografiranje, te bezbrižne vojnike koji su mislili da je za njih rat gotov, jednostavno pobili.

Na kraju? Pa Sv.Ana je pala, istina nakon teških borbi, prva ?  :hmm ... BTW 1945, njemački vojnik nigdje nije mogao biti bezbrižan ... bit će da je autor vidio fotografije strijeljanja gdje izgleda da se neki smiju ... mislim da su se oni nasmijali onoj partizanki koja je bila u pratnji oficira, možda ih je taj (o)smijeh i koštao života ...

Offline Sabina

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Lis 2013
  • Postova: 1.502
Mislim da bi najrealniji zaključak bio što se tiče svih ratova sad i nekad: "Sve je to uzalud..."!
Potpisujem!
aboriđinka

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.161
Slično kao i bazovička fojba - jedva se valjda čeka da se gore stavi betonska ploča, pa da se mogu leđero napumpavati brojke.

A u slučaju Kostrene se radi o realnom mjestu zločina, i stvarno nije problem istražiti jamu da se utvrdi činjenično stanje.

Koliko to kome odgovara, sad je pak drugo pitanje.

(Bazovička fojba je, nakon što je njemačka ekipa za skupljanje poginulih 50-ih godina dobila dozvolu da izvadi ostatke svojih vojnika koji su tamo bili bačeni u svibnju 1945. - stotinjak, ne držite me za riječ - objavila da unutra više nema tijela. Naravno, to nije zasmetalo ekipi koja je nakon toga mjerenjima utvdila razliku u dubini od one prije rata, izračunala kubikažu, pomnožila je s 4 tijela po m3 i proglasila da se unutra nalazi 2000+ pobijenih mučenika, žrtava slavenskih ljudoždera. Tako su i izvještaji savezničke komisije koja bi npr. napisala da je iz fojbe izvađeno "300 kg truleži" u talijanskom prijevodu govorili o "300 tijela". Enivej, a onda je stavljena betonska ploča. I to je bilo to.)

Inače, kao spomenik posljeratnim zločinima/revolucionarnoj pravdi/osveti (precrtati prema nahođenju), takva mjesta trebaju biti obilježena na odgovarajući način. Spomenik i muzej u Bazovici su kvalitetno i jezivo mjesto. Problem je u tome što se odmah kreće u igre bez granica s brojkama.

Ne znam di sam prvo čuo legendu o 6000 poginulih partizana, kao maksimalističku brojku s talijanske strane, ali vidim da je se ova ekipa s TVK ufatila ko pijan plota...

Nagradno pitanje: koliko je ljudi poginulo u borbandovanju Drezdena?

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.557
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.

Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.


Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.161

Offline fusher

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Stu 2012
  • Postova: 2.123
mej temi na bazovice najviše da je  konji, tovari i ovac...pokojni barba maresciallo GAF (po desno orjentiraneh povjesničari i GAF-ovci su nutre va fojbe) povedal o temu. on je govoril okole 20-30ak nekakoveh njemačkeh specjalci čega već..
a betonska ploča je već zdavni zgora tako da igre moru počet!

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.557
Da se ne zaboravi  ...

http://www.lupiga.com/vijesti/fojbe-i-drugi-zlocini-povijest-je-prevazna-da-bi-ju-prepustili-povjesnicarima

"Razmjere općeg neznanja ili više desetljeća ignoriranja činjenica najbolje oslikava famozna fotografija kojom se nerijetko u talijanskim medijima ilustrira Dan sjećanja. Fotografija koja bilježi trenutak u kojem streljački vod ubija petoricu nedužnih civila i ove godine je na službenoj stranici nacionalne televizijske kuće Rai ilustrirala najavu obraćanja predsjednika republike Sergija Mattarelle u parlamentu. Jedini je problem što je fotografija snimljena 1942. godine, što puške u rukama drže pripadnici Grenadirske divizije sa Sardegne i što su žrtve Franc Žnidaršič, Janez Krajc, Franc Škrebec, Feliks Žnidaršić i Edvard Škrebec."


Offline romyo

  • Jr. Member
  • **
  • Datum registracije: Vel 2015
  • Postova: 67
kamo su oslobodioci Rijeke pobacali/likvidirali jako puno nevinih.

Kao što te pogibija u uniformi ne čini herojem isto te ni smrt u jami ne čini nevinim, nego pogubljenim bez (poštenog) suđenja.

Ne bih se složio.

Slike kamo se streljaju njemački vojnici na Katarini...
Gledao sam ih X puta. Pa to je fuj ! Zašto ?

Naravno, nakon što su pobili XXXX ili XXX ili XX prijatelja i suboraca, pa im sad pošteno sudi, ajde...
Pa da nisu taracali po njima ko sivonje sa Katarine, dobili bi odmah metak od pretpostavljenoga.

Ali pogledajte još jednom, oni stvarno izgledaju onako kao da je popodnevna kavica.
Ruke u đepovima, smiješak, pa čak i cigarete se lijepo puškaraju.
Mogu misliti kakve su im scenarije prije toga ispričali oni koji su ih razoružali.
I onda dođe im neki papak, papak da, i smeće neko, sigurno to nije bio borac i čovjek,
i potaraca ih ko ih pseta.

Taj egzekutor/i je kasnije niz godina uživao sve priviliegije. O njemu/njima smo učili u školi kao o herojima...
Taj i takvi su krcali jame po Kostreni i XXX drugih mjesta, sa nevinima.

Svaka medalja ima dvije strane.



« Zadnja izmjena: 23.04.2015., 17:15:06 od romyo »

Offline fusher

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Stu 2012
  • Postova: 2.123
ma va hilton šnjimi...siroti nevini.
a i onako in je parola bila na fibije od pasa "gott mit uns" tako da sada moru bit veseli ča su ko veli kršćani finili bogu zdesna, nevini. :a045

dobro da znan slučaj rata...oni z mojga popisa će si imet pošteno suđenje :greensmile
tako da nebi pokla bilo da san krvolok, egzekutor, papak, smeće