Autor: elvis - 29.03.2012., 09:23:07
U prvi mah sam mislio da sam pronasao dio "Linije Ingrid" izmedju Rupe i Lisca,a mozda je rijec o djelu "Vallo Alpino", ali ponovljenom posjetom mislim da ako je i riječ o tome, kasnije je "pojačano" ili prošireno od strane JNA.
Uglavnom, slucajno sam naletio na
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03276.JPG)
i u produzetku :
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03277.JPG)
Nisam prilazio blize jer nisam imao cizme a kamenjar je izgledao izuzetno pogodan za poskoke, a i jedan ugriz zarazenog krpelja mi je dosta za ovu godinu ;-)
Ovako na snimkama ne izgleda bas izrazeno kao polozaj no uzivo se bolje vidi da nije riječ o obicnom kamenjaru. No svejedno ne bi to objavljivao da par desetka metara dalje nisam naisao na :
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03278.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03279.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03280.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03281.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03282.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC03283.JPG)
I screen shot sa Google Earth - 1 je pozicija "okruglih" polozaj, ti su na najvišoj koti, 2 je pozicija rovova koje sam ja snimio. Tek sam sa satelitske snimke vidio koliko su rovovi u stvari dugacki , te da ima dva reda. A ako dobro vidim, postoji i rov s kojim se prelazi iz rova prve linije do ili prema rovu druge linije.
(http://www.ekipa.com/fort/misc/161033.jpg)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/161059.jpg)
Autor: Asterix - 29.03.2012., 09:28:22
Autor: elvis - 29.03.2012., 09:47:20
Naravno, ova moja hipoteza ne mora uopce biti tocna jer se na istoj strani nalazila i talijansko-jugoslavenska granica, moguce da su ih radili talijanski vojnici stacionirani u obliznjoj kasarni. Vojsku se ne smije pustiti da sjedi besposlena a fizicki rad je i dobra disciplinska "mjera" ;-) osim toga u jednom drugom postu (nije moj) se vidi grafit na talijanskom koji u slobodnom prijevodu kaze "Kada me bacis u klanski zatvor, činiš mi uslugu". Dakle problema s diciplinom je bilo,a zatvor nije bio nesto efikasna metoda, barem za neke.
Slijedeći položaji se nalaze s lijeve i desne strane puta koji vodi od talijanske kasarne "Železna vrata" prema Gumancu.
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00703.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00704.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00705.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00706.JPG)
Ovi se pak nalaze negdje izmedju kasarne "Železna vrata" i polozaja Štulac.
Kada gledam snimke lokalno na PC-iju vidim da imaju (naravno, kada sam ja stavio) GPS koordinate, nadam se da ostaju sacuvane i kada se downloadaju pa mozete tocno vidjeti gdje se pojedini polozaj nalazi.
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00721.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00742.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00743.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00744.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00745.JPG)
(http://www.ekipa.com/fort/misc/DSC00746.JPG)
Autor: jazbac - 30.03.2012., 19:23:24
Ulaz u utvrdu broj 1
(http://img696.imageshack.us/img696/1532/ulazvabunker1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/ulazvabunker1.jpg/)
Poljska kuhinja uz bunker
(http://img85.imageshack.us/img85/1024/poljskakuhinjauzbunker.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/85/poljskakuhinjauzbunker.jpg/)
Unutrašnjost bunkera
(http://img26.imageshack.us/img26/7444/unutranjostbunkera1pasj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/unutranjostbunkera1pasj.jpg/)
(http://img17.imageshack.us/img17/6323/unutranjostbunkera2pasj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/unutranjostbunkera2pasj.jpg/)
Položaj za mitraljez (pretpostavljam)
(http://img836.imageshack.us/img836/846/poloajapjane.jpg)
Autor: jazbac - 06.05.2012., 18:27:14
Nedavno sam poslom bio na Mljetu i slobodno poslije podne zskoristio sam za malu šetnju otokom izvan turističkih itinerera. U jednoj uvali na zapadnom djelu otoka vidio sam lučicu sa popriličnim mulom poviše koje su bile dvije zgrade koje su me neodoljivo podjetile na moje vojničke dana u Puli kada sam ponosno služio narodu.
(http://img152.imageshack.us/img152/2041/zgrada1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/zgrada1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img843.imageshack.us/img843/6739/zgrada2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/zgrada2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Nedugo poslije zgrade nailazim na žičanu ogradu
(http://img151.imageshack.us/img151/9707/bodljlikavazicauzzgradu.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/151/bodljlikavazicauzzgradu.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Moj forumski nos tjera me na daljnje istraživanje. Kako na ovom forumu postoje mnogo jači stručnjaci od mene po pitanju bunkera (a ja se držim one:"daj dite materi") očekujem njihove komentare i objašnjenja o tipovima bunkera, vojnih skladišta, položaja itd. i tko ih je i kada sagradio. Ukoliko treba dodatna pojašnjenja o lokaciji ili slično samo recite...
Ja sam kasnije saznao da je lučicu koristila JNA kao privezište za patrolne čamce.
Ulazimo, dakle u tajanstveni svijet mljetskih bunkera:
(http://img534.imageshack.us/img534/1161/provala.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/provala.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img542.imageshack.us/img542/4389/unutrasnjostizavrata.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/unutrasnjostizavrata.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img824.imageshack.us/img824/4355/polozaj2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/polozaj2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img18.imageshack.us/img18/566/rezervniizlaz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/rezervniizlaz.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img220.imageshack.us/img220/2402/polozaj32.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/polozaj32.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img40.imageshack.us/img40/8914/polozaj4.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/polozaj4.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
I onda Bingo! U skloništo još uvijek stoji top i dvije granate. Po natpisima na zidovima zaključio sam da je ovaj položaj korišten i u Domovinskom ratu.
(http://img406.imageshack.us/img406/8689/binker5.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/binker5.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img805.imageshack.us/img805/2489/bunker52.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/bunker52.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img685.imageshack.us/img685/5816/granateb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/granateb.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img801.imageshack.us/img801/1843/tracnicezatop.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/tracnicezatop.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Nastavak slijedi....
Autor: zokxy - 26.06.2012., 20:33:16
Anyhow ... najnovija informacija za bunkeraše je da Rupnikova bunkera kod Agregata na Svilnom više nema - srušili su ga ... JGL kupio teren, i odmah se gradi hala ...
RIP - još jedan bunker manje!
Autor: mikimiki - 27.06.2012., 00:27:40
Autor: Asterix - 27.06.2012., 09:39:04
(https://lh3.googleusercontent.com/-bDlR4bSOm-s/TNAK40APCmI/AAAAAAABExk/OMzWHebA2w4/s640/DSC_07381.JPG)
Autor: mikimiki - 03.07.2012., 03:02:11
išao čovjek na pravi godišnji.....a ne mi raspadnute mačke gledamo :facepalm
ja volim more, skakanje u vodu i ronjenje pa mi ovakva vrsta bunkera baš paše.
slijedeću ekspediciju molim na vis organizirat. ja ću možda morat na jesen u palmižanu, pa od tamo do visa nagovorim nekog da nas vozi kakvim gliserom.
mašta može svašta.
ali ima i stvarne podloge:imamo radove u milni na braču, moramo radit i na palmižani po zimi. onda je najbolje za krenut u akciju.
Autor: zokxy - 07.08.2012., 00:20:49
Ono što valja istaknuti u cijeloj ovoj priči, junaštvo je i gotovo nevjerojatna odlučnost boraca iz 2. dalmatinske proleterske brigade koji su u manje od dva mjeseca (od 18. veljače do 6. travnja 1945.) prolazili iz borbe u borbu od Mostara preko Splita, Šibenika, Knina, Zadra, Karlobaga, Gospića do Jablanca.
Nakon toga, u samo 30 dana prošli su teške bitke na Rabu, Lošinju, Cresu, kod Rijeke, da bi krenuli preko Istre u konačnu bitku za Trst gdje su ušli 6.5.1945. Stvarno, i za hodanje bi bilo naporno.. Ali to je tema za neke druge rasprave.
Također, s druge strane, bilo bi zanimljivo naći i dokumente koji bi opisali i imenovali pojedince/heroje (poput npr. Delka Bogdanića i sličnih) koji su ostali na položajima, pokušavajući zadržati te snage, slabije opremljeni, uz manjak municije, morala i svjesni da je rat izgubljen.
Ono što sam vidio samo na ovom malom dijelu terena, na kojem je bilo teško i skakati s kamena na kamen u modernim goretexicama, a kamo ne trčati i boriti se u cokulama, po buri i pod paljbom probat ću opisati uz par fotki. Naravno slijede i daljnji obilasci položaja, ima bar još 3 mjesta koja vrijedi obići…
Teorijsku podlogu za bitku dajem iz knjige/monografije „Druga dalmatinska proleterska brigada“, izdane 1982. godine.
LIKVIDACIJA NEPRIJATELJSKOG UPORIŠTA U RAJONU JABLANCA
Nakon što su snage 4. armije razbile neprijateljske snage na liniji Otočac- Perušić - Gospić - Karlobag - o. Pag, neprijatelj se s ostacima svojih snaga povukao ka Senju, zadržavajući isturene dijelove u Jablancu i Sv.Jurju. Značaj Jablanca bio je u tome što je njegovim držanjem neprijatelj obezbjeđivao desni bok svojh snaga u Lici; dok bi ovladavanjem Jablancom s naše strane olakšavalo našim jedinicama dalje nadiranje ka Gorskom Kotaru i Senju, kao i iskrcavanje na Rab i ostale kvarnerske otoke.
7. aprila u 15 sati, Štab 9. udarne divizije izdao je borbenu zapovijest za produženje napadnih dejstava na pravcu Jablanac - Senj. Druga dalmatinska proleterska udarna brigada, koja se do tog vremena bila prikupila u rajonu s. Dušikrava, s. Bileni, ovom zapoviješću dobila je zadatak da, s pridatom PT baterijom i uz podršku artiljerijskog diviziona 75 mm, izvrši napad na neprijateljsko uporište u rajonu Jablanca, u cilju likvidacije istog i gonjenja neprijatelja u pravcu Senja. Početak napada određen je za 8. aprila u 6.00 sati.)
Po dobivenom zadatku, Štab brigade izdao je borbenu zapovijest za likvidaciju neprijateljskog uporišta u rajonu Jablanca, a jedinice su do kraja dana i u toku naredne noći vršile neposredne pripreme za napad.
U rajonu Jablanca nalazile su se slijedeće neprijateljske snage: 2 voda pješadije 1. satnije 392. inženjerijskog puka, 2 baterije 846. artiljerijskog puka, sve iz sastava 392. plave divizije, koja je bila sastavljena od Nijemaca, Poljaka i Hrvata; zatim 2 voda obalske straže i dijelovi žandarmerije, policije i financa NDH. Ukupna jačina neprijatelja iznosila je oko 450 ljudi, pod komandom majora Krausa. Ove neprijateljske snage bile su se jako utvrdile u samom Jablancu i na okolnim visovima: Klašnica (k. 120) - k. 251 - k. 261 i k. 317, posjevši bunkere i ojačavši obrambene položaje bodiljkavom žicom i nagaznim minama.
Zemljište u zoni napada brigade bilo je krševito i teže prohodno, obala strma, a jedina komunikacija (Karlobag - Jablanac) porušena. Pored teškog terena, borbena djelovanja brigade otežavala je i jaka bura koja je puhala na sam dan napada.
Napad je otpočeo 8. aprila u 8 sati, s jednim satom zakašnjenja, zbog teškoća oko iskrcavanja artiljerijskog diviziona u Priznoj Dragi, tako da artiljerijska priprema nije mogla otpočeti u 7.00 sati, kako je bilo predviđeno, već u 8.00 sati. U samom početku napada borba je bila veoma žestoka, jer se neprijatelj žilavo branio, koristeći se jako utvrđenim položajima i snažnom artiljerijskom vatrom.
Prvi bataljon brigade nastupao je pravcem Dušikrava - Zavratnica, odakle se jednim dijelom usmjerio u pravcu Klašnica (k. 120), a drugim u pravcu Njive, gdje se nalazila neprijateljska artiljerija; dok je manjim dijelom djelovao u pravcu k. 261, u cilju olakšanja napada 3. bataljona. 313 četa 1. bataljona, pod komandom Marka Rosandića i Ilije Alfirevića, u smjelom naletu upala je oko 9 sati u vatrene položaje neprijateljske artiljerije na položaju Njive i uništila 6, a zaplijenila 2 neprijateljska topa, zarobivši cijelu posadu koja je brojala 75 vojnika. U ovom jurišu poginuo je poručnik Ilija Alfirevič, politkomesar čete. Čim je Štab bataljona vidio uspjeh ove čete, odmah je orijentirao sve svoje snage u pravcu Jablanca, s ciljem da presiječe neprijateljske snage u istom i na Klašnici od snaga na k. 261 i da ih razbije i uništi. Bataljon je najprije uspio razbiti neprijatelja na Klašnici (k. 120) a zatim i u samom Jablancu, koji je pao u naše ruke u 14 sati i gdje je zarobljen i sam njemački komandant, major Kraus.
Treći bataljon, u sadejstvu s dijelom snaga 1. bataljona, uspješno je iskoristio rastrojstvo i paniku kod neprijatelja, nastalu zbog prodora 3. čete 1. bataljona u neprijateljske položaje na Njivama, i oko 14 sati skoro bez borbe zauzeo neprijateljske položaje na k. 261, gdje je zarobio oko 70 neprijateljskih vojnika.
Drugi bataljon nastupao je pravcem s. Bileni - k. 793, radi obuhvata neprijatelja na k. 317 i k. 251 sa sjeverozapada. Bataljon je najprije, s jednom četom, bez borbe ovladao k. 251, a zatim s neprijateljskim položajima na k. 317, koja je bila jako branjena i dobro utvrđena. Nakon toga, uputio je jednu svoju četu u rajon s. Živi Bunari i s. Josinovac radi spriječavanja eventulne neprijateljske intervencije od pravca Senja. Borba na sektoru napada ovog bataljona bila je žestoka sve do 14 sati, kada je, zbog uspjeha ostala dva bataljona, počela jenjavati. U to vrijeme, primijetivši da se neprijatelj počeo povlačiti iz Jablanca u pravcu Senja, 2. bataljon je, hitno skoro sve svoje snage orijentirao ka komunikaciji Jablanac - Senj, gdje se postavio u zasjedu s obje strane puta, zatvorivši neprijatelju sve prolaze za povlačenje.
Naišavši na zasjedu 2. bataljona, neprijatelj je svim silama pokušavao da se probije u pravcu Senja, ali mu to nije uspjelo, već je zahvaljujući naročito lukavom i smjelom dejstvu 2. čete 2. bataljona, bio potpuno savladan, uz žrtve od 18 mrtvih i 120 zarobljenih.
U 15 sati 8. aprila borba za likvidaciju neprijatljskih snaga u rajonu Jablanca je završena na obali ispod sela Josinovac. U ovoj borbi jedinice 2. dalmatinske proleterske udarne brigade ubile su 73, a zarobile 370 neprijateljskih vojnika, među kojima, kao što je spomenuto i njihovog komandanta, majora Krausa, zaplijenivši od neprijatelja: 8 topova, 2 minobacača 81 mm, 1 PT pušku, 15 puškomitraljeza, 160 pušaka, 26 topova, 26 automata, 47 pištolja, 15 dvogleda, 6 radio-stanica, 6 telefona, preko vagon razne municije, kao i velike količine hrane i drugog materijala. Dok je brigada u borbi za Jablanac imala gubitke od 9 mrtvih, 11 lakše i 5 teže ranjenih).
Nakon likvidacije neprijateljskog uporišta u rajonu Jablanca, 2. i 3. bataljon produžili su nastupanje u pravcu Senja, čisteći na pravcu nastupanja teren od ostataka neprijatelja. Po pristizanja u rajon s. Donja klada, s. Starigrad, ova dva bataljona su se zaustavila, sa zadatkom obezbjeđenja od pravca Senja. Ostale jedinice brigade ostale su u rajonu Jablanca, prikupljajući ratni plijen.
Fotoreportaže:
Prvi dio:
http://croinfo.net/vijesti-regija/7839-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-i-dio.html (http://croinfo.net/vijesti-regija/7839-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-i-dio.html)
Drugi dio:
http://croinfo.net/vijesti-regija/7840-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-ii-dio.html (http://croinfo.net/vijesti-regija/7840-bitka-za-jablanac-8travnja-1945-godine-tragovi-prolosti-ii-dio.html)
Autor: jazbac - 11.10.2012., 05:03:51
Kako sam u JNA bio "čato" ili po domaću piskaralo, sjećam se da sam znao mornarima upisivat u dokumente da su "prekomandovani" u (na) Ilovik. Stoga sam smatrau da su ostaci nekakvog vojnog objekta koji se vide s mora bili od JNA, kad ne lezi vraže, ono čisti talijanski rukopis. Nisam na forumu našao da se netko ovim bunkerima pozabavio pa ni molio :help1 ako netko zna o tome nešto više, a ja ću se potrudit to uslikat drugi tjedan.
Autor: Asterix - 11.10.2012., 12:31:29
(https://lh3.googleusercontent.com/-ry4edt-GVFc/Tg2zh5M6t7I/AAAAAAABWAU/qUtapzZKvfs/s640/DSC_3907.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-JXMRa5AeNI4/Tg2zopCeCbI/AAAAAAABWMM/-tLj3paSe3c/s640/DSC_3908.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-wtKGwTD8bGQ/Tg2ztxktIyI/AAAAAAABWAc/7mflJuGwHIw/s640/DSC_3909.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-tOlRcn31Hoc/Tg20Eo1ITVI/AAAAAAABWAs/ssWXUVUxB-U/s640/DSC_3913.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-jAsEe126Y34/Tg20KHjKhMI/AAAAAAABWA0/3B8BXGpW_f8/s640/DSC_3914.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MpyoYGrgS5w/Tg20OH1_uaI/AAAAAAABWMU/vIUViMDuS3w/s640/DSC_3915.JPG)
u podzemlje nismo ulazili
Autor: Asterix - 11.10.2012., 12:35:43
ovo su ostaci talijanske kasarne sa osmatračnicom
(https://lh3.googleusercontent.com/-3kewJS4JTUQ/T9dHvqrpKTI/AAAAAAABo9M/rOnAfDd4afg/s800/DSC_2203.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ZgJjp_jnisQ/T9dH0smtQwI/AAAAAAABo98/R0wiDHnyhzA/s640/DSC_2209.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-TKwAPUQXhIc/T9dH1YBRpHI/AAAAAAABo-E/QWxi2Lvy04w/s640/DSC_2210.JPG)
toranj
(https://lh5.googleusercontent.com/-kY1acPFrziY/T9dH4VSUjuI/AAAAAAABo-k/V_qFa7mBTV4/s800/DSC_2215.JPG)
pogled sa tornja
(https://lh4.googleusercontent.com/-xmNA5_EZycA/T9dH7VhrwCI/AAAAAAABo_A/11WL4XFjlkA/s800/DSC_2219.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-A02KobFPt_Y/T9dH9cjJKvI/AAAAAAABo_M/qh_flL2nIZg/s800/DSC_2221.JPG)
svjetionik Susak :kiss2
(https://lh5.googleusercontent.com/-YjnfgtWoUHs/T9dIDPvxXkI/AAAAAAABo_k/ZAy5CpvfoAE/s800/DSC_2225.JPG)
Autor: Asterix - 11.10.2012., 12:42:36
mene je najviše zanimalo proći ispod Velih stijena
(https://lh4.googleusercontent.com/-LMWDGgEGTEo/TnhoM748FxI/AAAAAAABcMU/nlJPG-UkDzE/s640/P9100974.JPG)
klifovi kriju štošta zanimljivoga sa gornje strane :coolwink
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/25221560.jpg)
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/25221523.jpg)
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/25220221.jpg)
fotke bunkera su sa Panoramia, by pustolovi
Autor: elvis - 11.10.2012., 14:54:05
kad smo već u tom kraju, ne zaboravimo da i Susak konja za utrku ima :coolwink
ovo su ostaci talijanske kasarne sa osmatračnicom
Ja nađoh na netu da je to jugoslovensko , mada je logičnije da je talijansko, zar je moguće da su svi ostali otoci bili pod Kraljevinom Italijom, a samo Susak nije? :help2 :pojmanemam
Nedaleko od svjetionika nalazi se napuštena vojna osmatračnica. U prvoj polovici 20. stoljeća za potrebe obrane od Italije sagradila jugoslavenska vojska. Zgrada je ruševna prizemnica opasana tri metra visokim zidom s puškarnicama. U zgradi se nalazi nekoliko prostorija: uredi, kuhinja, spavaonica i sl. U sredini zgrade je toranj osmatračnice na koji se moguće uspeti ljestvama iz hodnika.
Autor: lappino - 11.10.2012., 16:23:26
Ali, Susak jest bio upravo talijanski. Kao i Ilovik. (Cres , Lošinj, Palagruža, Lastovo...i to je to! Nema više!)
Tako da, ako je izgrađena u "prvoj polovici 20. stoljeća", osmatračnica je talijanska.
Ali bunker na vrhu Did na Iloviku po meni nije talijanski. Iako sadrži talijansku oklopnu kupolu "Mod. 3", ne pretjerano različitu od onih koje mi imamo na Pulcu ili Zvonećoj. Po meni je bunker zapravo osmatračnica za obližnju jugoslavensku topničku bateriju, građenu nakon rata.
Zato što oklopna kupola na onakvoj lokaciji ne bi imala nikakvog smisla. Talijani jednostavno nisu nigdje gradili onakve položaje, koji usred ničega brane ništa.
@Jazbac: zašto veliš "talijanski rukopis"? Samo kupole radi, ili ima još karakterističnih detalja?
Autor: jazbac - 11.10.2012., 20:40:38
Autor: elvis - 15.10.2012., 15:37:04
Pronađene seu ručne bombe, streljivo različitog kalibra i detonatore na profesionalan i stručan način premjestili radi uništenja
RIJEKA Opasnost od aktiviranja raznih minsko-eksplozivnih sredstava ne treba posebno isticati i zato raduje što su građani prije dva dana obavijestili policiju u Rijeci o svom otkriću u naselju Pulac.
Na mjesto pronalaska opasnih eksplozivnih sredstava upućeni su djelatnici Protueksplozijskog odsjeka PU Primorsko-goranske koji su pronađene ručne bombe, streljivo različitog kalibra i detonatore na profesionalan i stručan način premjestili radi uništenja.
Policija podsjeća da je u tijeku akcija »Manje oružja – manje tragedija« i svi građani mogu bez bojazni predati policiji sve vrste nedozvoljenog oružja i protiv njih neće se pokretati nikakvi postupci.
Policija poručuje da nakon poziva na telefon 192 na mjesto šalje stručne i osposobljene policijske službenike u civilnoj odjeći koji će opasna sredstva sigurno preuzeti.
(http://www.novilist.hr/var/novilist/storage/images/vijesti/crna-kronika/dojavili-gradani-na-pulcu-pronadene-bombe/1992699-1-cro-HR/Dojavili-gradani-na-Pulcu-pronadene-bombe_ca_large.jpg)
Autor: elvis - 02.11.2012., 17:18:47
(http://static.panoramio.com/photos/large/81464268.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/81464268)
(http://static.panoramio.com/photos/large/81464368.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/81464368)
(http://static.panoramio.com/photos/large/81464490.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/81464490)
(http://static.panoramio.com/photos/large/81464631.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/81464631)
Autor: lappino - 03.11.2012., 01:15:49
Autor: zokxy - 03.11.2012., 13:59:09
U knjizi "Gusari Jadranskog mora" piše da je na vrhu otočića Sv. Marka (onaj u sredini mosta kopno - Krk) bila osmatračnica sa koje su Mlečani gledali da li Senjski uskoci idu u nove vesele pohode. Da, tamo je još uvijek. U totalno ruševnom stanju, ali i dalje se vide zidovi.
Moja ideja za pohod. Jednog dana!
Autor: zokxy - 04.11.2012., 22:15:30
A sad evo jednog iz magle:
(http://img845.imageshack.us/img845/1373/imgp1739a.jpg)
(http://img194.imageshack.us/img194/2915/imgp1742a.jpg)
Rupnikova linija od Gumanca prema Platku, Škurina, zanimljivo - okrugli Rupnik!!
Autor: Asterix - 05.11.2012., 10:32:57
Dojava:
U knjizi "Gusari Jadranskog mora" piše da je na vrhu otočića Sv. Marka (onaj u sredini mosta kopno - Krk) bila osmatračnica sa koje su Mlečani gledali da li Senjski uskoci idu u nove vesele pohode. Da, tamo je još uvijek. U totalno ruševnom stanju, ali i dalje se vide zidovi.
Moja ideja za pohod. Jednog dana!
I'm in! Šta nisu tamo i ostaci neke kapelice?
Autor: elvis - 05.11.2012., 11:40:11
Bravo Elvis, koliko sam puta prošao tom cestom i nisam ga primijetio!
Nisam ga ni ja primjetio dok nisam prošao biciklom, dobiješ puno više vremena za razgledavanje - pogotovo uzbdro :lol1 :lol2 :lol3
A sad evo jednog iz magle:
Rupnikova linija od Gumanca prema Platku, Škurina, zanimljivo - okrugli Rupnik!!
:palacgore
Je li to onaj isti što si ga stavio na kolekcionarima? Kada smo tražili "Lenca" probao sam ga pronaći ali nisam uspio.
Autor: zokxy - 12.11.2012., 20:35:13
Na vrhu brda Solin u Kostreni, malo iznad arheoloških iskopina koje datiraju od prije nove ere, nalaze se rovovi koje su Talijani kopali 1941-1943 zbog strateške pozicije koja dominira okolinom. Čak i bunkeri na brdu Sv. Križ iznad Vežice su daleko ispod ovih položaja, a i Kvarner je kao na dlanu.
S ovih se položaja izvrsno moglo kontrolirati prometnice ispod, kao i Kvarner. Na nekoliko mjesta rovovi imaju i oskudno betonirane položaje, a postoji i udubljenje u stijeni za sklonište.
Link na reportažu:
http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8141-talijanski-rovovi-i-poloaji-na-brdu-solin-u-kostreni.html (http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8141-talijanski-rovovi-i-poloaji-na-brdu-solin-u-kostreni.html)
(http://img805.imageshack.us/img805/3990/solin1.jpg)
Autor: Asterix - 12.11.2012., 22:31:03
Autor: elvis - 13.11.2012., 09:56:29
Talijanski rovovi i položaji na brdu Solin u Kostreni
To brdo mi je već duže vrijeme na listi ali nikako da ga obiđem - pretekao si me :bravo3 :bravo4 :palacgore
Autor: lappino - 13.11.2012., 10:38:42
Ali, zašto talijanski položaji?
Zašto ne njemački?
Autor: zokxy - 13.11.2012., 11:45:03
Autor: zokxy - 15.11.2012., 21:45:31
U selu Šušanj podno prijevoja na Velebitu kod Baških Oštarija nalaze se na uzvisini uz cestu ostaci bunkera iz Drugog svjetskog rata, oko kojih su se 1945. vodile borbe, koje ovdje i opisujemo. Bunkeri su prilično razrušeni, ali i vidljivi sa ceste. Pogledajte nekoliko fotografija.
http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8148-uporita-uz-cestu-karlobag-bake-otarije-uporite-uanj.html (http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8148-uporita-uz-cestu-karlobag-bake-otarije-uporite-uanj.html)
(http://img32.imageshack.us/img32/9738/dsc03288ak.jpg)
Autor: zokxy - 18.12.2012., 22:08:44
Link - http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8242-ostaci-talijanske-vojarne-na-brdu-iznad-gostione-putnik.html (http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8242-ostaci-talijanske-vojarne-na-brdu-iznad-gostione-putnik.html)
(http://img145.imageshack.us/img145/4886/grobnik1.jpg)
Autor: Asterix - 07.01.2013., 16:40:26
http://www.28dayslater.co.uk/forums/showthread.php/76142-Rijeka-hidden-tunnels-Croatia-2012?highlight=croatia (http://www.28dayslater.co.uk/forums/showthread.php/76142-Rijeka-hidden-tunnels-Croatia-2012?highlight=croatia)
na tom forumu ima inače odličnih reportaža iz cijelog svijeta o napuštenim objektima
Autor: zokxy - 07.03.2013., 22:52:33
Pozicije na Vežici između Lidla i pruge
Autor: lappino - 08.03.2013., 01:08:03
Autor: zokxy - 09.03.2013., 13:42:20
Već mi se duže vrijeme motaju ove fotke po kompu, sad sam iskopao samo ovu, stavim još ... a preko puta mi se čini da je u boriku jedan artiljerijski poljski položaj, što bi mi itekako bilo logično ...
Slijede fotke ... dok ih nađem na kompu ... :popcorn
Autor: zokxy - 15.03.2013., 21:18:19
http://acidcow.com/pics/43871-bunkers-in-albania-15-pics.html (http://acidcow.com/pics/43871-bunkers-in-albania-15-pics.html)
:bravo5 :bravo5
Autor: zokxy - 01.07.2013., 20:33:42
Prozori:
(http://img845.imageshack.us/img845/3566/5rla.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/8165/pkgh.jpg)
Vrata (malo skraćena):
(http://img849.imageshack.us/img849/6505/62di.jpg)
Autor: ilirija - 14.07.2013., 10:55:48
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/BunkeruKostreni_zps2e00e7e4.jpg) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/BunkeruKostreni_zps2e00e7e4.jpg.html)
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/Capture1_zpse87792b6.jpg) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/Capture1_zpse87792b6.jpg.html)
Autor: zokxy - 14.07.2013., 12:34:04
A lijep članak o tome imaš na opskurnoj web stranici na linku http://www.croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/7899-povijest-kostrenske-etnice (http://www.croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/7899-povijest-kostrenske-etnice)
:wavey :wavey
Autor: lappino - 16.07.2013., 15:32:49
Ima dosta onih talijanskih okupacijskih bunkera/kućica na potezu Pulac - Veli vrh, pa dolje prema Drenovi (i dalje!). Nisu ništa posebno, ni gradnjom, ni otpornošću.
Ali.
Onda sam na netu pronašao vrlo čudnu sliku, pa konačno ovaj put našao vremena da to obiđem. Krenuvši od ex-vojnog područja pri Velom vrhu (ispod, th. istočno od utvrde), konačno sam našao ovu kućicu s "đenjem".
Ovo je taj bunkerčičićić:
Autor: lappino - 16.07.2013., 15:34:48
Autor: lappino - 16.07.2013., 15:36:11
Unutra je tek malo sklonište plus sam položaj. Nije nešto, ali veseli dušu... :D
Autor: elvis - 17.07.2013., 12:17:26
Jesmo li imali ovog?
Ima dosta onih talijanskih okupacijskih bunkera/kućica na potezu Pulac - Veli vrh, pa dolje prema Drenovi (i dalje!). Nisu ništa posebno, ni gradnjom, ni otpornošću.
Ne znam za druge ali ja nisam.
:bravo3 :palacgore
Autor: elvis - 29.07.2013., 19:30:47
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820604.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820604)
No što je to iznad :eek - možda neki fortifikacijski objekt
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820616.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820616)
I naravno da je, pravi veliki ex talijanski bunker :happydancing
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820630.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820630)
Kontrolira more između obale i otoka Krka:
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820641.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820641)
No po dobrom starom vojnom Marfijevom pravilu- ako ti vidiš njih i oni vide tebe, sve ima svoju cijenu:
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820676.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820676)
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820811.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820811)
No pogled je odličan :
Prema Krku :
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820800.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820800)
Prema sredini prolaza:
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820784.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820784)
I pogled prema/uz obalu
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820770.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820770)
Ulaz je sa sjeverne ili SZ strane i također je dobro pokriven puškarnicama:
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820746.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820746)
(http://static.panoramio.com/photos/large/93820729.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/93820729)
Autor: zokxy - 29.07.2013., 19:46:44
Ovaj mi je jedini falio od one linije od 4 bunkera nastala krajem 1942. naime Križišće - Jadranovo:
http://www.croinfo.net/vijesti-regija/1291-bunkeri-kod-kriia-za-znatieljne.html (http://www.croinfo.net/vijesti-regija/1291-bunkeri-kod-kriia-za-znatieljne.html)
http://www.croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/7089-bunkeri-na-kriiu-za-znatieljne-volume-3 (http://www.croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/7089-bunkeri-na-kriiu-za-znatieljne-volume-3)
http://www.croinfo.net/vijesti-regija/4122-bunker-uz-cestu-u-kriiu.html (http://www.croinfo.net/vijesti-regija/4122-bunker-uz-cestu-u-kriiu.html)
Bio sam jednom nakanio do njega, no najbliže što sam došao je ona pozicija na Elvisovoj prvoj fotki, dalje se ne može cestom autom, a nisam imao previše vremena za pješačenje dobrih 600-700 m barem do njega, ostavio sam ga za bolju priliku ... Ima tako i par Rupnika koje gledam često sa čežnjom oko Krasice u brdu, a nemam vremena do njih ... :facepalm
Autor: elvis - 29.07.2013., 21:21:06
Ovaj mi je jedini falio od one linije od 4 bunkera nastala krajem 1942. naime Križišće - Jadranovo:
Ne fali ti :palacgore
Bez straha da ću biti proglašen za jadnika moram reći da ti ne štima brojanje :greensmile Na ovim linkovima što si stavio su sva četri :palacgore
Ovdje imaš tri (3) komada, ovaj "moj" i još jedan na kojem sam bio isti dan kada i na ovom na obali ali još nisam stavio fotografije i jedan na kojem još nisam bio, : http://www.croinfo.net/vijesti-regija/1291-bunkeri-kod-kriia-za-znatieljne.html
Ovdje je četvrti (ni tu nisam bio) - onaj potpoljeni : http://www.croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/7089-bunkeri-na-kriiu-za-znatieljne-volume-3
Autor: zokxy - 29.07.2013., 21:37:23
Htio sam reći da mi fali u niski obilazaka - jer fotke nisu moje, nisam osobno bio u njemu ... :facepalm
Za razliku od svih ostalih koje sam posjetio, a u jednom i rasparao traperice :skartoc
Autor: elvis - 29.07.2013., 22:05:42
Autor: zokxy - 01.08.2013., 22:58:19
Autor: lappino - 02.08.2013., 02:46:17
Nikad nisam bio tamo, ne znam ništa o tome.
Jedna slika na GE pokazuje mulatjeru iznad Vodica prema granici. Ne stazu, već mulatjeru, dakle vojnog podrijetla (iz albuma korisnika koji ih dobro raspoznaje).
Dakle, s nestrpljenjem čekam izvještaj! :pusiti
Autor: zokxy - 02.08.2013., 23:33:57
Autor: elvis - 25.08.2013., 20:49:07
(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/95060916.jpg) (https://ssl.panoramio.com/photo/95060916)
(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/95061081.jpg) (https://ssl.panoramio.com/photo/95061081)
Autor: zokxy - 25.08.2013., 21:28:11
Autor: elvis - 25.08.2013., 22:26:32
A lokacija, molit cu???
Pa ista, tj do Jadranova :greensmile
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg23456#msg23456
Autor: zokxy - 25.08.2013., 22:30:23
Autor: elvis - 25.08.2013., 22:32:29
A ja mislio da si odjurio prema Munama i dalje :facepalm
Pa rekli smo tu lokaciju kad malo zahladni :cool2
Autor: jazbac - 26.08.2013., 10:19:55
A ja mislio da si odjurio prema Munama i dalje :facepalm
Pa rekli smo tu lokaciju kad malo zahladni :cool2
...i kad se predstavnik lokalne samouprave vrati s mora :pusiti
Autor: elvis - 18.09.2013., 21:22:19
(http://static.panoramio.com/photos/large/96218108.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/96218108)
Autor: zokxy - 25.09.2013., 23:52:21
S talijanske strane također je bila jedna stražarnica, stavim i njene slike poslije, ali sada je riječ o Yu strani! na stijeni iznad mosta gledam već par tjedana nešto što mi odudara od konteksta, evo baš odavdje ... vidite li i vi štogod?
(http://img69.imageshack.us/img69/1452/o9hk.jpg)
Zumirano:
(http://img15.imageshack.us/img15/4000/8bsh.jpg)
Parkiram blizu onog vidikovca Lujzijane gdje ima i panel, i spustim se kozjom stazom dolje - kadli eto ovo izronilo:
(http://img13.imageshack.us/img13/9420/pdk4.jpg)
Desno sa stijene primijetim nešto krajičćkom oka - a ono s jedne na drugu stranu Rječine pruža se žica? Tko, što, zašto? Anybody? :wavey
(http://img689.imageshack.us/img689/9526/p2sm.jpg)
U vrhu fotografije vidi se desnoobalna strana ex mosta - talijanski dio ... strmina je poprilična, izgleda da su stražari koristili isto kozju stazu za prilaz stražarnici kao i ja ...
(http://img27.imageshack.us/img27/4489/v9q3.jpg)
Autor: zokxy - 25.09.2013., 23:55:21
(http://img27.imageshack.us/img27/4489/v9q3.jpg)
(http://img268.imageshack.us/img268/3917/1fp5.jpg)
(http://img196.imageshack.us/img196/3926/8afi.jpg)
Autor: elvis - 26.09.2013., 12:42:23
Autor: zokxy - 08.10.2013., 21:25:43
U Senju ispod Nehaj kule nalazi se jedan položaj, najvjerojatnije za protuzračnu obranu, koji je blizu imao i sklonište izdubljeno u stijeni sa izlazom i na drugu stranu hrpta. Legenda kaže da je iz tog prokopa moguće tunelom stići i do Nehaj kule. Inače Senj je doživio teška razaranja u savezničkim bombardiranjima 1944. i 45. godine.
(http://img851.imageshack.us/img851/7461/senjww2.jpg)
Pogled s položaja - na dan obilaska olujna je bura derala uokolo!
(http://img560.imageshack.us/img560/1452/senjww21.jpg)
Ulaz sa sjeverne strane, mala puškarnica za kontrolu stanja pred betonom
(http://img69.imageshack.us/img69/7996/senjww22.jpg)
Izbetonirani kružni položaj, sa otvorom za bježanje u zaklon iza - južno
(http://img707.imageshack.us/img707/1359/senjww23.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/2537/senjzrtve.jpg)
Kako na spomeniku piše - bombardiranje Senja - jedno od mnogih - bilo je 08.10.1943. - Katarina Benzia r. Vidmar i Josip Mašić, pom. kapetan, stradali su u tom bombardiranju i sahranjeni na groblju u Senju.
Autor: zokxy - 10.10.2013., 22:48:51
(http://img98.imageshack.us/img98/5878/0a25.jpg)
(http://img853.imageshack.us/img853/4541/0a26.jpg)
(http://img651.imageshack.us/img651/2584/0a27.jpg)
... za koji je Lappino sumnjao da je bio "dodatna oprema" bunkerima koji su se tada gradili u blizini, a kao potvrdu poslikao označena godinu "gradnje" - ipak je postojao i prije Talijana - oni su ga samo 1942. popravili!
Dokaz - exhibit A:
(http://img853.imageshack.us/img853/8937/jui7.jpg)
(http://img853.imageshack.us/img853/3089/w4rw.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/4265/1h5e.jpg)
(http://img203.imageshack.us/img203/676/sai7.jpg)
Autor: zokxy - 10.10.2013., 23:17:42
Autor: lappino - 11.10.2013., 02:11:32
Autor: ilirija - 03.02.2014., 23:42:22
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/DSCN0587_zpsbabf3d7d.jpg) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/DSCN0587_zpsbabf3d7d.jpg.html)
Autor: zokxy - 03.02.2014., 23:59:58
Ovo je jedini Rupnik na Sušaku. Dakle dakako da je bunker. :wavey
Autor: ilirija - 04.02.2014., 00:02:07
:wavey nisi pratioMožda nisam bio na satu. Tenk ju
Ovo je jedini Rupnik na Sušaku. Dakle dakako da je bunker. :wavey
Autor: milić - 04.02.2014., 11:19:19
Pa molim tebe da mi došapneš, a da bunkeristi ne čuju. Pretpostavljam Marči, ili tamo negdje, na G. Vežici. :beer2
Autor: ilirija - 04.02.2014., 11:53:20
Ajme, ilirija, ovi bunkeristi će sad pošizit. Ja ne samo da nisam pratio na satu, ja sam cijeli, ma dobro, skoro, život proveo ovuda, a ne znam gdje je to.(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/ScreenShot003_zpscc5ee177.png) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/ScreenShot003_zpscc5ee177.png.html)
Pa molim tebe da mi došapneš, a da bunkeristi ne čuju. Pretpostavljam Marči, ili tamo negdje, na G. Vežici. :beer2
Autor: lappino - 04.02.2014., 16:55:07
Autor: ilirija - 04.02.2014., 18:43:38
Ne, nije. :citam2
nije ... ?
Autor: zokxy - 04.02.2014., 18:57:46
Autor: ilirija - 04.02.2014., 19:04:56
Prava lokacija je na pocetku crte strelice, raskrsce prije :waveyfak, da. Stalno se čudim u čemu je problem, i idem na google maps da vidim šta ne valja. Okrenite strelicu, i rješili smo problem. :skartoc
Autor: zokxy - 16.02.2014., 13:10:11
Napušteni objekt bivše JNA tipa naše Guslice na južnom Velebitu. Staza ide s ceste Gospić - Karlobag skretanjem na zavoju prema Brušanima u mjesto Rizvanuša.
Upute kako do njega na linku:
http://www.kolekcionari.com/showthread.php?t=10525&page=5 (http://www.kolekcionari.com/showthread.php?t=10525&page=5)
(malo dolje skrolati dok se ne dođe do uputa)
Autor: zokxy - 16.02.2014., 16:33:03
Lokacija - Oštro kraj Kraljevice, prije recepcije autokampa
(http://imageshack.com/a/img401/4530/s6xs.jpg)
(http://imageshack.com/a/img706/3149/2nme.jpg)
(http://imageshack.com/a/img607/1779/fj7x.jpg)
Autor: elvis - 16.02.2014., 16:37:06
Autor: zokxy - 01.05.2014., 12:04:07
Vojna cesta u Ilirskoj Bistrici - Villa del Nevoso
Autor: sandro - 01.05.2014., 19:19:07
Tu po ovoj cesti nakon cca 200 metara sa desne strane, oni koji idu tamo u :kiss2 paru za radove :help2 sigurno znaju za taj bunker
https://maps.google.com/maps/ms?msid=212814255002603439332.00045efa52fb146c8df16&msa=0&ll=45.385434,14.515576&spn=0.001273,0.002226
Autor: zokxy - 01.05.2014., 19:37:43
Da li je netko skužio iza Zagrebačkog zavoja na pisti na Grobniku bunker?
Tu po ovoj cesti nakon cca 200 metara sa desne strane, oni koji idu tamo u :kiss2 paru za radove :help2 sigurno znaju za taj bunker
https://maps.google.com/maps/ms?msid=212814255002603439332.00045efa52fb146c8df16&msa=0&ll=45.385434,14.515576&spn=0.001273,0.002226
Probaj malo stavit sliku sa iksićem za bunker ...
Ja znam za kasarnu i tri bunkera sve nemilo razvaljeno na brdu iznad tribina motodroma - imaš reportažu na linku http://croinfo.net/home/142-bunkeri-i-utvrde/5521-utvrda-s-bunkerima-iznad-sadanjeg-automotordroma-grobnik.html (http://croinfo.net/home/142-bunkeri-i-utvrde/5521-utvrda-s-bunkerima-iznad-sadanjeg-automotordroma-grobnik.html)
I još par bunkera u blizini: http://www.croinfo.net/vijesti-regija/5612-novi-pronalazak-bunkeri-kraljevine-u-sobolima-.html (http://www.croinfo.net/vijesti-regija/5612-novi-pronalazak-bunkeri-kraljevine-u-sobolima-.html)
i iznad gostione Putnik ima ovo - http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8242-ostaci-talijanske-vojarne-na-brdu-iznad-gostione-putnik.html (http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8242-ostaci-talijanske-vojarne-na-brdu-iznad-gostione-putnik.html)
JNA sklonište: http://croinfo.net/vijesti-regija/8230-jna-sklonita-na-grobniku-kod-aerodroma.html (http://croinfo.net/vijesti-regija/8230-jna-sklonita-na-grobniku-kod-aerodroma.html)
Autor: sandro - 01.05.2014., 19:51:30
Evo ti točne lokacije pa se šetaj malo, prije bunkera ćeš vidjeti puno :kiss1 :kiss2 kondoma i samo to prati, od bijele ceste cca 20 metara uvučeno unutra na desno
https://maps.google.com/maps/myplaces?ll=45.385883,14.513744&spn=0.001273,0.002226&ctz=-120&t=h&z=19
Autor: elvis - 01.05.2014., 21:39:10
Da li je netko skužio iza Zagrebačkog zavoja na pisti na Grobniku bunker?
Betonski betonski ili tipa kamen u betonu? :pojmanemam
Autor: sandro - 01.05.2014., 21:45:58
Autor: elvis - 02.05.2014., 09:11:09
(https://lh6.googleusercontent.com/-ejvgqVENCas/U1_i9DiyZvI/AAAAAAAAZr4/wgN68gt3FGU/s795/DSC_3693.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-oFw7arav9hQ/U1_i9KRSKQI/AAAAAAAAZrs/0dAp6033n4E/s795/DSC_3694.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-5GLlf2TwmME/U1_j33K-a1I/AAAAAAAAZ1w/hL5_XGg4e3c/s795/SAM_1920.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-FUzXBkQ4c2w/U1_j3yVT9aI/AAAAAAAAZ14/fhYYGR_xGoQ/s795/SAM_1921.JPG)
Autor: lappino - 02.05.2014., 10:37:49
Rekli su da nece, a sad vidm da su to shvatili kao da ih treba obnoviti... :pusiti
Autor: sandro - 03.05.2014., 19:17:32
Slikat ću i staviti sliku na forum(http://i.imgur.com/kEFu8iC.jpg?1)
(http://i.imgur.com/iCkEOkz.jpg?1)
(http://i.imgur.com/AAPfnTk.jpg?1)
Autor: zokxy - 03.05.2014., 19:39:43
JNA sklonište: http://croinfo.net/vijesti-regija/8230-jna-sklonita-na-grobniku-kod-aerodroma.html (http://croinfo.net/vijesti-regija/8230-jna-sklonita-na-grobniku-kod-aerodroma.html)
Autor: sandro - 03.05.2014., 19:51:12
Autor: elvis - 04.05.2014., 10:53:49
"Moj bunker" nije u tvom krugu, pogledaj kako je zarašćeno oko mog bunkera, a oko tvojih je čisto
Neki od "čistih" bunkera ne izgledaju tako osim po zimi , sada je i ispred ovih drugih zarašćeno.
Osobno, nisam primjetio taj bunker pa nemam pojma, po poziciji mi ipak više liči na sklonište jer ako dobro vidim po fotografijama nema nikakav pogled. :hmm
Autor: sandro - 04.05.2014., 16:20:12
po poziciji mi ipak više liči na sklonište jer ako dobro vidim po fotografijama nema nikakav pogled. :hmmSvi današnji bunkeri nemaju baš dobar pogled, priroda napravi svoje
Ako u dvorištu ne pokosiš travu, više nećeš imati dvorište
Autor: elvis - 04.05.2014., 23:12:19
Svi današnji bunkeri nemaju baš dobar pogled, priroda napravi svoje
Ako u dvorištu ne pokosiš travu, više nećeš imati dvorište
Istina :palacgore, ali ako dobro vidim ovome ulaz gleda prema cesti? Ako je tako, vrlo uobičajen raspored za skloništa a neuobičajen za bunkere, plus što mi izgledao kao da nema borbenog položaja, ali može biti da se samo ne vidi.
Autor: zokxy - 27.05.2014., 20:40:41
(http://imageshack.com/a/img839/1314/0l8p.jpg)
Prije nije bilo toliko zamjetno jer su iskopi bili skriveni vegetacijom i zgradama koje su tu nedavno srušene jer će se na lokaciji između brda i ceste uskoro gradili novi Lidl ... ali kad su se napravili neki iskopi u stijeni su se primijetile poznate konture vojnih iskopa ... isprva sam mislio da se radi o skloništu, možda i jeste, ali sad mi je sve bliže da je tu ipak riječ o bunkeru koji bi lijepo kontrolirao cestu pedesetak metara dalje, koja od Vratnika ide prema Senju ... samo se sa radovima okasnilo ili nije bilo love, pa je sve ostalo na iskopu u stijeni ...
Pogledajmo slike
(http://imageshack.com/a/img839/5254/hy7n.jpg)
Krajnji lijevi otvor se račva lijevo prema skrivenom otvoru na koji pokazuje strelica na slici ispod, a desno prema srednjem otvoru, krajnje desno je također sumnjiva rupa, možda nekad prije pikamiranja ove stijene cjelina sa svim ovim otvorima
(http://imageshack.com/a/img835/5996/4s8k.jpg)
Strelica pokazuje otvor koji se i dalje ne vidi jasno izvana jer je obrastao, kasnije slikan i iznutra
(http://imageshack.com/a/img845/7483/gvdzj.jpg)
Desni otvor, sada zatrpan
(http://imageshack.com/a/img843/7181/7ccyw.jpg)
Penjem se unutra
(http://imageshack.com/a/img843/6601/oxrp1.jpg)
(http://imageshack.com/a/img842/2724/0wfr.jpg)
Pogled prema nazad, otvor kroz koji sam ušao
(http://imageshack.com/a/img837/6569/0in2.jpg)
Pogled iz onog skrivenog otvora prema van
(http://imageshack.com/a/img843/3108/u6tc1.jpg)
Strelica pokazuje brdo s druge strane ceste na kojem mi je šef gradilišta - lokalni dečko iz Senja rekao da ima njemački ili talijanski bunker ... meta jedne ekspedicije uskoro ...
(http://imageshack.com/a/img842/1637/ngusj.jpg)
Na gornjoj mutnoj :facepalm fotki vide se ostavi rupa od svrdala kojima je iskop bušen ...
Pažljivo sam pregledao sve unutra, nema ničeg zanimljivog ... Još imam par lokacija u Senju lociranih i u planu za posjetu ... ima četiri lokacije skloništa još za koja znam ... :wavey
Autor: milić - 27.05.2014., 21:26:52
zbunio si me , ja sam mislio evo još jedne novotice. A i ima smisla - nešto šta je ostalo, tragovi
Autor: zokxy - 06.06.2014., 20:54:05
Ratne pećine Prvog svjetskog raTA
Iz knjige "Duemilla grotte" by Bertarelli & Boegan, izdanje Touring club Italiano, Milano, 1926.
(od danas u mom PDF posjedu!) :coolwink
:bravo5 :bravo5 :bravo5
Autor: zokxy - 06.06.2014., 21:00:38
(http://imageshack.com/a/img842/4149/6z7k.jpg)
(http://imageshack.com/a/img850/8140/m4kk.jpg)
Autor: elvis - 09.06.2014., 10:14:04
Ratne pećine Prvog svjetskog raTA
Iz knjige "Duemilla grotte" by Bertarelli & Boegan, izdanje Touring club Italiano, Milano, 1926.
(od danas u mom PDF posjedu!) :coolwink
:bravo3 :bravo4 :bravo
Ali pretpostavljam da nema ničega iz ovih krajeva? :hmm
Autor: zokxy - 12.06.2014., 00:08:04
(http://imageshack.com/a/img842/4825/ntknh.jpg)
Autor: sandro - 16.06.2014., 14:24:05
Kod mene u Podkilavcu ima iskopan jarak (kanal) koji su iskopali Talijanski vojnici iz 2 svj. rata, jarak je iskopan zbog toga jer su Talijanski vojnici zapalili šumu i mislili su da će tako potjerati partizane iz šume van, jarak je dug cca 250-300 metara,
Kako je priča završila neznam, jer me u to vrijeme kad se pričalo, nije zanimalo, a sad nemam koga pitati jer su već skoro svi na groblju
(http://i.imgur.com/DaPhCpl.jpg?1)
(http://i.imgur.com/2khFrfm.jpg?1)
(http://i.imgur.com/ZfEaUiF.jpg?1)
(http://i.imgur.com/bjKp6lC.jpg?1)
(http://i.imgur.com/Xv93x5Z.jpg?1)
(http://i.imgur.com/mPVfFF7.jpg?1)
(http://i.imgur.com/hKqeUSy.jpg?1)
(http://i.imgur.com/PzZSTzE.jpg?1)
Autor: zokxy - 16.06.2014., 14:45:32
Autor: sandro - 16.06.2014., 16:23:29
Kad budemo išli tražit Rimski zid, pa ćeš vidjeti i ovaj jarak
Autor: zokxy - 16.06.2014., 17:37:21
Autor: elvis - 16.06.2014., 19:45:39
Kod mene u Podkilavcu ima iskopan jarak (kanal) koji su iskopali Talijanski vojnici iz 2 svj. rata, jarak je iskopan zbog toga jer su Talijanski vojnici zapalili šumu i mislili su da će tako potjerati partizane iz šume van, jarak je dug cca 250-300 metara,
Koja je trebala biti uloga jarka, da zadrži vatru ili Partizane? :help2
Autor: sandro - 16.06.2014., 22:20:15
Autor: elvis - 16.06.2014., 23:16:41
Vatrom su ih trebali istjerati iz šume i napraviti masakr na njima ...
Kužim ideju vatre ali ne i jarka, da li su se talijani trebali skrivati u njemu dok šuma gori a partizani bježe ili je jarak bio da se vatra ne proširi na stranu talijana? :help2
Autor: zokxy - 29.06.2014., 22:16:33
Na nekadašnjem raskršću jadranske magistrale za Bakar u stijeni stoji jedan otvor karakterističan za skloništa ili fortifikacije. Naravno da sam zavirio u njega. Ide u dubinu niti desetak metara, i ima jedan mali odvojak koji su tek započeli kopati. Tragovi bušenja postoje i danas. Pretpostavljam da je na raskršću postojala kakva straža, kojoj je ovo bio zaklon od možda aviona ... :pojmanemam
(http://imageshack.com/a/img849/7783/8b4y.jpg)
Lokacija iskopa
(http://imageshack.com/a/img822/4656/w4uy.jpg)
Današnji izgled ulaza
(http://imageshack.com/a/img840/4475/5r8h.jpg)
(http://imageshack.com/a/img843/4537/6smtw.jpg)
Iz nutrine
Autor: sijori - 01.07.2014., 10:49:11
Mislite da je ovo obična baraka? varate se...
(http://i59.tinypic.com/2r40k86.jpg)
(http://i62.tinypic.com/r74nxf.jpg)
unutrašnjost
(http://i62.tinypic.com/2jcvsec.jpg)
(http://i60.tinypic.com/2qcp10x.jpg)
(http://i60.tinypic.com/nfiuyb.jpg)
a ovo je i lokacija
(http://i57.tinypic.com/20zu15l.jpg)
Autor: zokxy - 03.07.2014., 20:14:24
Rupnikov kamuflirani bunker slikan vjerojatno nakon talijanskih osvajanja naših prostora (by Lappino)
Autor: FiumeRi - 03.07.2014., 22:01:28
Bunkeri na Rujevici:bravo :bravo3 :bravo
Autor: lappino - 04.07.2014., 05:49:23
Zapravo se uopće ne radi o bunkerima, već o spremištima streljiva/zaklonima za PZ bitnicu koja je tamo bila uređena tijekom rata (ne prije rata, prostor bi bio previše izložen prema granici).
Evo ti još dva s lokacija obilježenih na tvojoj slici, sijori:
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/Home4535_zpsb4006c29.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/Home4535_zpsb4006c29.jpg.html)
To je ovaj "sigurno viđeni".
I još jedan gore:
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/Home4548_zps0e581bee.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/Home4548_zps0e581bee.jpg.html)
Autor: lappino - 04.07.2014., 06:14:04
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR16_zps5d319733.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR16_zps5d319733.jpg.html)
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR17_zps8ac841d3.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR17_zps8ac841d3.jpg.html)
Sa vlakićem koji dimi u pozadini...
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR20_zps498ee2c8.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR20_zps498ee2c8.jpg.html)
Ovo je po meni jedan od razvaljenih zapadnije i niže od serpentine na staroj cesti.
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR21_zpsf0d50ac2.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR21_zpsf0d50ac2.jpg.html)
A ovako se to kamufliralo... (Ovo prvi put vidim. Generalno sam se uneredio kad sam iskopao izvor sa slikama.)
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR22_zpsfff5ee92.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR22_zpsfff5ee92.jpg.html)
Isti bunker, s leđa. Radi se o cesti za Zagreb, sektor je Kamenjak, tu bi mogli pokušati čak i odgonetnuti današnji položaj.
Samo, izem ti stare memorijske kartice malog kapaciteta koje su Talijani koristili kad su okupirali ova područja 1941. godine, nisu napravili nego par slika... :citam2
Autor: elvis - 04.07.2014., 10:23:32
Nego, da mi stavimo još par fotki Rupnikovaca iz onog doba:
..
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR17_zps8ac841d3.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR17_zps8ac841d3.jpg.html)
Sa vlakićem koji dimi u pozadini...
Moj glas ide ovom položaju/bunkeru, ali kako sam bio u poslijepodnevnim satima nisam ni pokušao snimiti pogled prema zapadu, pa nije baš neka usporedba ali položaj IMHO odgovara.
(http://static.panoramio.com/photos/large/73529486.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/73529486)
Ovo je pogled s bunkera niže - vidi se i cesta i pruga :
(http://static.panoramio.com/photos/large/73527301.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/73527301)
Ovo je po meni jedan od razvaljenih zapadnije i niže od serpentine na staroj cesti.
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR20_zps498ee2c8.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR20_zps498ee2c8.jpg.html)
Slažem se, rekao bi da bi mogao biti ovaj , naravno opet je sunce bilo na "krivoj" poziciji :greensmile
(http://static.panoramio.com/photos/large/67394372.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/67394372)
(http://static.panoramio.com/photos/large/67394354.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/67394354)
A ovako se to kamufliralo... (Ovo prvi put vidim. Generalno sam se uneredio kad sam iskopao izvor sa slikama.)
...
(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/AR22_zpsfff5ee92.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/AR22_zpsfff5ee92.jpg.html)
Isti bunker, s leđa. Radi se o cesti za Zagreb, sektor je Kamenjak, tu bi mogli pokušati čak i odgonetnuti današnji položaj.
Možemo pokušati sa svima, ali od ovog, ako je onaj na koji mislim nije ostalo ništa, čak su mu ostali samo ostaci ostatak temelja :palacdole
(http://static.panoramio.com/photos/large/73520947.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/73520947)
Samo, izem ti stare memorijske kartice malog kapaciteta koje su Talijani koristili kad su okupirali ova područja 1941. godine, nisu napravili nego par slika... :citam2
Kad su škrtarili na računima z amobitele pa nisu imali dovoljno prometa u tarifi da odmah uploadaju :greensmile :rollin2
Klikom na bilo koju moju fotografiju, dobije se stranica sa lokacijom iste pa se može odmah provjeriti da li pozicija odgovara.
Autor: zokxy - 19.07.2014., 00:08:18
Lokacija položaja na karti:
(http://imageshack.com/a/img539/6579/8b9b13.jpg)
Neobećavajući pogled na nešto - nikad ne bih rekao iz WWII
(http://imageshack.com/a/img539/340/94dc47.jpg)
Ali ne reci nikad - penjanje na grudobran otkriva ovaj pogled :bravo5
(http://imageshack.com/a/img674/7183/c642f4.jpg)
Dva simetrična spremišta municije, lijevi s nadogradnjom od bloketa i blok cigle, vjerojatno nadogradnja kasnijeg doba
(http://imageshack.com/a/img901/8860/580aea.jpg)
Betonske stube za spuštanje u prvo spremište
(http://imageshack.com/a/img674/3986/77375b.jpg)
(http://imageshack.com/a/img912/3619/43451e.jpg)
Bivša spremišta municije gotovo do ibera su puna smeća ...
(http://imageshack.com/a/img537/4791/51960c.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/3782/1e71bd.jpg)
A kako izgleda ovakav položaj u borbi pogledajte na ovoj fotografiji iz Atlantskog bedema:
(http://imageshack.com/a/img661/6387/d525c8.jpg)
Autor: fusher - 19.07.2014., 01:51:30
Autor: elvis - 21.07.2014., 13:47:29
[...]
Samueli-Kačić, koji je prvi put u riječko podzemlje kročio još kao dječak. Stoga i ne čudi što labirinte podzemnih riječkih tunela poznaje, što bi se reklo, k'o vlastiti džep.
Novinarsku ekipu proveo je kroz kompleks Katarina B na Pulcu koji je u potpunosti dovršen
[...]
Ovaj kompleks ima četiri ulaza/izlaza, od toga je jedan sigurnosni,
Četiri ? Zar nema tri (3) od kojih je jedan sigurnosni ... :hmm
Autor: zokxy - 21.07.2014., 14:22:38
Autor: elvis - 21.07.2014., 17:44:58
Možda misli na ulaz kroz toparnicu :bravo5
Kako ima 4 toparnice, onda bi ulaza bilo 7 od kojih je jedan sigurnosni :greensmile ... bit će da je novinar krivo čuo/zapisao ...
Autor: Rijeka - 21.07.2014., 19:42:02
zanima me onaj položaj na grotah zdola dečje bolnice, zbog čega je okrugli otvor drugačiji nego inače? zgleda ko da je uljna šahta bila gore :skartocOvaj?
(http://i1339.photobucket.com/albums/o717/Rijecanka2/ja_zpsd2eec2c6.jpg)
Autor: fusher - 21.07.2014., 23:48:44
osim deponija ča je sada....
Autor: zokxy - 24.07.2014., 15:30:50
(http://imageshack.com/a/img540/7431/b86802.jpg)
Autor: zokxy - 22.08.2014., 18:52:05
Sv. Kuzam ... vjerojatno onaj nad prugom ... iako :help2 :297
Autor: zokxy - 18.09.2014., 20:13:53
Inače, Badanj je vrlo važan i na prostoru Vinodola jedinstven objekt fortifikacijskoga karaktera, koji kontinuirano vrši svoju obrambenu funkciju od razdoblja kasne antike, vjerojatno 4. stoljeća, do kasnoga srednjeg vijeka, odnosno 14. stoljeća, kada je prema mišljenju dosadašnjih istraživača i napušten.
Osim tlocrtno zanimljive arhitekture, posebnost su ove utvrde dobro sačuvani sanitarni čvorovi smješteni u vanjskom prstenu bedema, koji predstavljaju vrlo rijedak primjer visokoga higijenskog standarda u razdoblju ranoga srednjeg vijeka.
Ovo je pisalo još u siječnju 2014. Tek jučer sam vidio skele na gradini. :skartoc
(http://imageshack.com/a/img537/4864/CBXVpb.jpg)
Autor: elvis - 14.10.2014., 11:53:56
Autor: milić - 14.10.2014., 12:06:05
Ovaj tvoj IIRC bi značilo If I remember correct, ča ne? :89
Autor: elvis - 14.10.2014., 14:08:50
BTW ovo nije ta utvrda koju tražim ali je slično prošla, kada idem u posjetu? :palacgore
https://www.youtube.com/watch?v=b8BBD-87IV8
Autor: zokxy - 19.10.2014., 17:19:30
(Za pravu veličinu desni klik mišem i View image - rezolucija je veća no što se vidi na ovoj fotki na forumu)
Sad više ne znam gdje sam ćopio ovu kartu :facepalm, ali prikazuje postavljene ili planirane barikade - zaprečenja na određenim lokacijama, kao i utvrđenja, zar ne? Piše 7.5., ali koje godine?? Nekome ovo poznato?? :wavey
(Piše Hund, ali piše i Mile) :skartoc
Autor: elvis - 20.10.2014., 10:17:29
prikazuje postavljene ili planirane barikade - zaprečenja na određenim lokacijama, kao i utvrđenja, zar ne? Piše 7.5., ali koje godine??
Meni nepoznato ali sumnjam da je neki Talijan 07. 05, odnosno 7 maja 1945 ucrtavao položaje ni u Rijeci a kamoli na Sušaku, pa je moja pretpostavka da je ovo iz 1941. :hmm
Autor: lappino - 20.10.2014., 15:59:19
1941. nije jer ne bi još imali što tražiti na Sušaku, barem ne tako brzo poslije početka okupacije, koja još nije bila niti mjesec dana stara.
Liči mi na plan povlačenja na staru granicu iz 1943., s aktiviranjem starih zapreka i uporišta. Utvrđivanje Sušaka se već poduzimalo 1943. godine, tako da bi to moglo biti to.
Neka uporišta, međutim, nedostaju, poput onog na Pašcu, a nema nikakvih naznaka niti o nizu bunkerčičičića izgrađenih na potezu Katarina - Drenova nakon okupacije.
Autor: elvis - 20.10.2014., 18:57:40
Neka uporišta, međutim, nedostaju, poput onog na Pašcu, a nema nikakvih naznaka niti o nizu bunkerčičičića izgrađenih na potezu Katarina - Drenova nakon okupacije.
Zbog toga sam ja tipovao na 40-tu. Ne vidim nikakvih oznaka ni za utvrde na Sv. Križu .. doduše nema ni za one na Katarini ...
Autor: zokxy - 25.10.2014., 13:24:45
Lokacija na karti:
(http://imageshack.com/a/img674/8978/UBJM5k.jpg)
Strelice pokazuju na njegov položaj gledan sa ceste:
(http://imageshack.com/a/img538/7963/DM9Ypq.jpg)
(http://imageshack.com/a/img537/2681/D16ZvA.jpg)
Autor: zokxy - 25.10.2014., 13:26:49
(http://imageshack.com/a/img904/6905/n4VJ00.jpg)
Sam tobruk:
(http://imageshack.com/a/img909/5331/VlciHe.jpg)
(http://imageshack.com/a/img540/9427/yZlpv1.jpg)
Autor: zokxy - 25.10.2014., 13:29:38
(http://imageshack.com/a/img538/4549/MnQUYZ.jpg)
Prostorija, vidi se da se u njoj i tulumari
(http://imageshack.com/a/img674/786/t2wFMM.jpg)
Tobruk odozgora
(http://imageshack.com/a/img909/3239/giR0nT.jpg)
Malo širi pogled, lijevo od stabla otvor tobruka, desno ulazno stepenište
(http://imageshack.com/a/img661/1349/3c6DIv.jpg)
Autor: zokxy - 25.10.2014., 13:39:20
(http://imageshack.com/a/img538/1772/mQq9Dn.jpg)
Slikano je s ove pozicije desetak metara dalje od tobruka, jer se s njega od raslinja ne vidi baš ništa prema Preluki
(http://imageshack.com/a/img673/604/1D3lPA.jpg)
I za kraj još dvije fotke njemačkog bunkera na karti označenog brojem 2, lociranog iznad ceste za Opatiju na slijedećem desnom zavoju od opatijskog zavoja. Privatni je vlasnik bunker iskoristio za oslonac terase koju je dogradio, te kamenobetonskim zidom dodatno zatvorio pogled na ovaj bunker, ali se ipak njegov desni dio lijepo nazire. Mislim da se u njemu nalazio top.
(http://imageshack.com/a/img674/5506/uOUhM0.jpg)
(http://imageshack.com/a/img673/8567/iMDU99.jpg)
Sličan bunker nalazi se u krugu INE na Urinju:
(http://imageshack.com/a/img538/7243/8TzAm7.jpg)
Autor: lappino - 25.10.2014., 17:37:51
Ali sam bio unutra u ovom topničkom bunkeru iznad ceste. Isti sistem s onim bunkerom kod "Ville Bunker", kojem su pripadala još dva topnička bunkera, iznad ceste, na mjestima kojih se sada nalaze stambene kuće. Tek se nazire temelj jednoga. Podzemni dio ovih bunkera iznad ceste bio je zajednički, i postoji i dan danas, samo su ga stanovnici ograničili, tj. mjestimično zazidali, da se baš ne prolazi od jedne kuće do druge. To mi je pokazao i ispričao vlasnik kuće kod bunkera na zavoju, uključujući i dio podzemlja.
Autor: elvis - 26.10.2014., 18:57:43
https://www.youtube.com/watch?v=Qp1BdmQUwfE
Autor: Kont - 04.12.2014., 22:11:53
Pitanje br. 1- kakva je ovo bila njemačka fortifikacija na Fratarskom?
Pitanje br. 2- za ovaj ulaz u sklonište ili bunker nisam znao,pa me zanima što je,gdje vodi i da li je netko bio unutra?
(http://i1368.photobucket.com/albums/ag189/Kont4/Capture_zpsa380053b.jpg) (http://s1368.photobucket.com/user/Kont4/media/Capture_zpsa380053b.jpg.html)
(http://i1368.photobucket.com/albums/ag189/Kont4/DSCN2991_zpsd469fa4d.jpg) (http://s1368.photobucket.com/user/Kont4/media/DSCN2991_zpsd469fa4d.jpg.html)
Autor: Eugen - 09.12.2014., 22:05:29
Autor: zokxy - 10.12.2014., 06:28:24
Iskreno, mislio sam ovo napisat odmah po postanju Konta, i zaboravio :facepalm
Autor: lappino - 13.12.2014., 14:30:05
Vidi se da ne mogu biti od neke pomoći.
Inače, Erberto Berti (nažalost umro 7.7.2010.), jedan od "dizajnera" njemačkih fortifikacija u Rijeci, govori o "gradnjama na Trsatu i Boulevardu" kao o "najzahtjevnijim njemačkim fortifikacijama" - ali i dalje nema informacija radi li se npr. o onom velikom skloništu u parku samostana...
Ja sam ga bio pitao svojevremeno, ali se više nije sjećao.
...
Dobro.
Vidi sad ovo. Talijanski dokument o uporištu na Trsteniku.
"Documento originale inviato al comando genio del corpo d'armata.
.... scavo in roccia per 17 (!!!) mitragliatrici pesanti...
ognuna di esse: un ricovero, un camminamento, un piazzale di tiro con
nicchia (munizioni)...
rivestimento degli scavi con muro a soffitto in calcestruzzo.
17 ricoveri pure ricoperti con voltine in calcestruzzo su ferri a "I".
Spessore medio della muratura 0,40 m, spessore medio della copertura
0,25 m, spessore muri camminamenti: 0,30 m, altessa circa 1,90.
Alcuni scavi limitati al piede dei muri e getto di scarpa con spessore medio
di 0,30 e altezza di 0,80m.
Reticolati: ogni postazione e' recintata con fascia di reticolato larga
5 m e con sviluppo medio di 250 m circa (richiesti 12 km complessivi
di reticolato).
... 3500 metri cubi di materiale complessivo rimosso, 700 metri cubi
gettati (calcestruzzo).
... 17 ricoveri (4 x 2,5 x 2,5 m (h)) con nicchie per munizioni
... camminamenti con luce libera 0,8 m x 2 m (h)...
... due baracchette di osservazione 3 x 4 Monte Scibil e cima Mt Verescine
... baracca 14 x 6 m in quota 1201...
Eseguiti lavori con ...(omissis) uomini; grande spirito e soddisfazione
della truppa per i lavori eseguiti....
Monte Trestenico 14/11/33"
Autor: elvis - 13.12.2014., 15:30:59
.... scavo in roccia per 17 (!!!) mitragliatrici pesanti...
Monte Trestenico 14/11/33"
Pa 17 ih ne bi mogao nabrojati ali možda 7 sam pronašao :fotka ... ako se pod Monte Trestenico misli na malo šire područje oko tog brda
Mislim da bi ovo mogao biti položaj za tešku strojnicu:
(http://static.panoramio.com/photos/large/64414583.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/64414583)
A zadnji puta kada smo bili gore, doksam čekao ostatak "mehanizovane" kolone obišao sam položaj ili dva iznad kasarne Trstenik/Porta di Ferro ali još nisam razvio te fotografije ...
Autor: fusher - 21.12.2014., 21:09:36
Autor: jazbac - 22.12.2014., 09:05:17
Autor: jazbac - 25.12.2014., 09:15:10
Autor: LLeon - 26.12.2014., 09:00:19
Ima dobar pogled na otočić Sv. Nikola i morski ulaz u Poreč.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Porec1.jpg)
Sa druge strane
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Porec2.jpg)
Ovo je uzidano u "fasadi". Baš ovako, naopako stoji. :pojmanemam
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Porec3.jpg)
Ako ovo nije stol za briškulu, onda ne znam što je. :89 Dobro, može i za pivu. :beer2
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Porec4.jpg)
U taj kružni dio se dolazi negdje iz podzemlja, ali nisam pronašao ulaz.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Porec5.jpg)
Autor: fusher - 26.12.2014., 11:36:57
austroungarija?
Autor: lappino - 27.12.2014., 02:02:53
Autor: Asterix - 28.12.2014., 00:35:40
Nas je vodio "glavni" sa lyby foruma i stvarno je bilo super zanimljivo. Kome god da se pruži prilika da uleti u obilazak, toplo preporučam (uz obavezne ćevape u Bihaću nakon toga).
(https://lh4.googleusercontent.com/-ebYVySBxSIc/VJ9Bf1SxXiI/AAAAAAACnfA/PCU_8lv1Yl0/s720/DSC_8917.JPG)
Autor: Asterix - 28.12.2014., 16:25:48
Autor: fusher - 28.12.2014., 20:01:58
Autor: LLeon - 28.12.2014., 21:40:59
isti klinac va rovinje, kad pasaš crekav sante eufemie, pa prema more
Danaske sam iš'o do Rovinja samo da vidim ovaj bunker i eto ga tute.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj1.jpg)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj4.jpg)
Srećom da se beton trusi, pa se mogu okačit lokoti.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj2.jpg)
Stolić za briškulu malo drukčiji od onog u Poreču.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj3.jpg)
Željeznička tračnica kao krovna greda
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj6.jpg)
Pogled unatrag, nešto za Asterix :wavey
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Rovinj5.jpg)
Autor: Kigor - 04.02.2015., 18:48:14
Dal ima ikakve veze sa nekim "bunkerom" ili slicno. U igri Geocaching ga vode kao bunker :)
U smjeru Ike
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/04/a619ce036e8b3aefaab04c4cfc34b7c3.jpg)
U smjeru Icica
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/04/82635ac874a695b0bd07e9c5ba489de9.jpg)
S ceste
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/04/a962480f78a50a8c9e0bbb2e047ffdf0.jpg)
Autor: zokxy - 04.02.2015., 18:53:05
Autor: fusher - 04.02.2015., 19:34:26
Autor: Asterix - 04.02.2015., 20:45:07
(https://lh6.googleusercontent.com/-GorEU4CEYT8/VM6zAhNp5MI/AAAAAAACpDM/RGYiyE3NIWU/s720/DSC_2596.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-xCCQ8IVgJek/VMrBcTxucfI/AAAAAAACopw/DwFsnm9M6hE/s640/P1050047.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-R4bJ11lDdiQ/VMrB03CALXI/AAAAAAACoqg/Z6LmmtySXeE/s640/P1050052.JPG)
pogled na jug...
(https://lh4.googleusercontent.com/-KJWpUWtx5z0/VMrCD_H2GgI/AAAAAAACorI/eL-z1o_vRlk/s720/DSC_2540.JPG)
Autor: FiumeRi - 06.02.2015., 13:47:15
Gotovo na samoj "granici" Icica i Ike se nalazi ovo "cudo".
Dal ima ikakve veze sa nekim "bunkerom" ili slicno. U igri Geocaching ga vode kao bunker :)
U smjeru Ike
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/04/a619ce036e8b3aefaab04c4cfc34b7c3.jpg)
Bunker je. Sjećam se vremena kada nije još bio toliko zarastao. Moglo se u njega ulaziti iz smjera ceste ali tada (prije više od 20 god.) unutrašnjost mu je bila sva zatrpana ljudskim izmetom da budem fin. Vjerojatno je čuvao prilaz Ičićima s mora i dijelom s kopna pošto je ispod ceste. Preko ceste je kamp a u njemu veliki topnički položaji čiji otvori su zazidani.
A možda bi se mogli i otvoriti :89
Autor: fusher - 06.02.2015., 14:36:56
Autor: zokxy - 08.02.2015., 21:28:40
(http://www.bale-valle.hr/medius/utvrde.jpg)
Ove su utvrde - kazamate građene između 1898. i 1914. godine, danas su to jedne od najbolje sačuvanih primjera obrambene arhitekture 19. i 20. stoljeća. Prostiru se na oko 150 hektara obalnog područja, a povezane su mrežom neasfaltiranih putova. Utvrde Monformo, San Benedetto, Caluzzi, Paravia-istok , Paravia-zapad i Paravia vojarna jedinsveni su fortifikacijski kompleks čije su građevine odlično očuvane. Tijekom istraživanja pronađen je i dio inventara, stolarije, bravarije....
Ovo je sa stranica općine Bale.
Slijede fotke našeg Z32415ka koji je Utvrdu Monformo i osobno posjetio (kako nisam siguran želi li da se osobe na fotkama vide pixelizirao sam lica minimalno :greensmile)
(http://imageshack.com/a/img901/7822/qbdQL7.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/9884/dF57OS.jpg)
(http://imageshack.com/a/img538/401/cId8Z0.jpg)
Autor: zokxy - 08.02.2015., 21:29:54
(http://imageshack.com/a/img538/6314/ntxn2T.jpg)
(http://imageshack.com/a/img912/1222/G1ng5R.jpg)
(http://imageshack.com/a/img673/3948/xzlguz.jpg)
Autor: lappino - 09.02.2015., 04:16:27
Monte Forno, ili Monforno.
Ili samo Forno. ;)
Autor: zokxy - 09.02.2015., 06:29:44
Ne ForMo, nego ForNo.
Monte Forno, ili Monforno.
Ili samo Forno. ;)
Hja. A na www.balle-valle.hr odakle je citat bilo baš sa M. Ali vjerujemo Lappinu! :bravo5
Autor: zokxy - 22.02.2015., 21:03:48
(http://imageshack.com/a/img631/3997/GGYn4m.jpg)
Zumirano:
(http://imageshack.com/a/img540/3497/VgZiqQ.jpg)
Autor: ilirija - 03.03.2015., 20:34:50
(http://i61.tinypic.com/iy0yoh.jpg)
Podsjetilo me to, da sam na Kantridi (https://maps.google.com/maps?ll=45.342577,14.376117&spn=0.001608,0.002411&t=h&z=19) vidio nešto slično. Bar se meni tako čini. Radi se o ovome. Valjda će se nešto raspoznati
(http://i61.tinypic.com/209iryq.jpg)
(http://i61.tinypic.com/jic01s.jpg)
(http://i62.tinypic.com/mrr1n7.jpg)
(http://i59.tinypic.com/w8ouog.jpg)
(http://i59.tinypic.com/73jrxg.jpg)
(http://i61.tinypic.com/6z7rf5.jpg)
(http://i58.tinypic.com/2ih2d7n.jpg)
Autor: elvis - 03.03.2015., 21:50:54
Negdje sam na forumu vidio Elvisovu fotku nekakvog položaja negdje. Ovu dole
Podsjetilo me to, da sam vidio nešto slično. Bar se meni tako čini. Radi se o ovome. Valjda će se nešto raspoznati
Ne bi trebalo biti ni slično jer ovo "moje" je ostatak ostataka Rupnik bunkera, a ovo "tvoje" po lokaciji ne može biti Rupnik. Ako sam dobro vidio riječ je o Kantridi? Meni na prvi pogled liči na "kule" koje smo kao djeca gradili i onda vodili bitke :)
Evo "mog" položaja izbliza:
(http://static.panoramio.com/photos/large/57198247.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/57198247)
(http://static.panoramio.com/photos/large/57198400.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/57198400)
(http://static.panoramio.com/photos/large/57198424.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/57198424)
Autor: jazbac - 14.03.2015., 17:30:16
(http://img673.imageshack.us/img673/2348/mgUoio.jpg) (http://imageshack.com/i/ipmgUoioj)
Potreba za malom nuždom natjerala me je da to malo bolje razgledam kad, vidi vraže, ne radi se o dvoriću nego o očito vojnom objektu:
(http://img538.imageshack.us/img538/3528/j3F37d.jpg) (http://imageshack.com/i/eyj3F37dj)
(http://img537.imageshack.us/img537/695/fztI8d.jpg) (http://imageshack.com/i/exfztI8dj)
(http://img633.imageshack.us/img633/5333/f8ysBR.jpg) (http://imageshack.com/i/hlf8ysBRj)
Na 3 kantuna postoje betonski stušići sa rupom u sredini čija je visina prilagođena terenu i to tako da su im vrhovi kao i betonski zidovi objekta u istom livelu.
(http://img901.imageshack.us/img901/7646/eCEwuP.jpg) (http://imageshack.com/i/p1eCEwuPj)
Pokušao sam (iako vrlo nestručno) napraviti nekakav nacrt
(http://img537.imageshack.us/img537/7210/ioudiX.jpg) (http://imageshack.com/i/exioudiXj)
Vjerujem da će mi netko od bunkeraških i fotifikacijskih experata znati reći o kojoj vrsti vojnog objekta se radi???? :help2 :help1 :hmm
Autor: fusher - 14.03.2015., 21:22:18
Autor: zokxy - 20.03.2015., 20:44:39
Link na kojem možete vidjeti interaktivnu kartu napuštenih vojnih objekata u Hrvatskoj ... :popcorn
Autor: ilirija - 14.04.2015., 07:41:16
(http://i59.tinypic.com/5dlyfl.jpg)
(http://i60.tinypic.com/4ptjzd.jpg)
(http://i61.tinypic.com/35k4p5f.jpg)
(http://i61.tinypic.com/28rzf5f.jpg)
Autor: milić - 24.05.2015., 06:26:14
KAKO FORTIFIKACIJAMA VRATITI ŽIVOT?
Na skupu tematski određenom nazivom »Utvrde« prikazani su primjeri iz prakse različitih krajeva Hrvatske, od Dalmacije preko riječke regije do Istre, Karlovačke županije i Iloka
(http://novine.novilist.hr/images/clanci/2015/5/746701.jpg)
Kako se odnosimo prema fortifikacijskim spomenicima, kakvo je stanje njihove očuvanosti, u kojoj su mjeri istraženi, dokumentirani, kakve su nam realizacije i planovi konzervacije, valorizacije i prezentacije? Postoji li strategija njihove obnove, na koje se spomenike i na kakav način valja usredotočiti? To su pitanja kojima su se bavili ovogodišnji Dijalozi s baštinom, jednodnevni znanstveno-stručni skup što ga u povodu Dana svjetske baštine organizira Katedra za istraživanje i zaštitu baštine na Odsjeku za povijest umjetnosti Filozofskog fakulteta u Rijeci.
Na skupu tematski određenom nazivom »Utvrde« prikazani su primjeri iz prakse različitih krajeva Hrvatske – od Dalmacije preko riječke regije do Istre, Karlovačke županije i Iloka.
Na brojne ostatke različitih fortifikacijskih sklopova ili pojedinačnih fortifikacijskih građevina što su ih različiti režimi ostavili na širem području riječke regije, od Gorskog kotara do pučinskih kvarnerskih otoka, i od liburnijskog dijela Istre preko Rijeke do Vinodola i Senja, ukazao je dr. Marijan Bradanović koji tvrdi da je upravo ovo područje jedinstveno po bogatstvu različitih tipova utvrda. Na prostoru susreta plovnih i kopnenih putova, obilježenom brojnim državnopravnim i graničnim mijenama te ratnim sukobima, planirali su ih i podizali Rimljani, Bizantinci, Anžuvinci, Matija Korvin, Frankopani, Zrinski, Mletačka Republika, Kraljevina Jugoslavija, Kraljevina Italija, Republika di Salo.
Putevima Frankopana
No, iako odavno poznati, mnogi od njih još uvijek su iznenađujuće slabo ili nikako valorizirani. Jedan o primjera, značajan u europskim razmjerima, ali još uvijek neprepoznat, je srednjovjekovna utvrda Gradec u blizini mjesta Risike na području općine Vrbnik na otoku Krku. Riječ je o prvom kaštelu koji su u 12. stoljeću podigli krčki knezovi Frankopani. Danas ruševna utvrda, skrivena u gustoj šumi, čak nije registrirana kao kulturno dobro.
Samo su razvaline preostale i od gradine u Ledenicama ili grižanskog kaštela u vinodolskom zaleđu, o kojem je još 1911. pisao konzervator Gjuro Szabo vapeći da se pristupi njegovoj obnovi. U nedovoljno istražene i valorizirane spomenike spadaju i ostaci Liburnijskog limesa, kasnoantičkog obrambenog sustava koji se prostire desecima kilometara od Rijeke prema Gorskom kotaru i Sloveniji. No, to su tek neki od poznatijih primjera ugrožene fortifikacijske baštine, koja se dijelom i obnavlja.
U sklopu projekta »Putevima Frankopana« što ga je 2005. pokrenula Primorsko-goranska županija proteklih su godina različiti sanacijski i rekonstruktivni zahvati te istražni arheološki radovi izvedeni ili započeti na kaštelima i kulama u Grobniku, Driveniku, Novom Vinodolskom, Bribiru, Bakru, Kraljevici, Hreljinu, Grižanama i Ledenicama.
Radi se i na drugim lokalitetima, poput zapuštene utvrde Badanj pored Crikvenice, ali po mišljenju stručnjaka nedovoljno s obzirom na ukupan broj spomenika među kojima se tek rijetki ističu kao primjeri uzornog pristupa obnovi.
Po Bradanovićevu mišljenju kontinuirana obnova osorskih gradskih zidina ili Grobničkog kaštela izdvajaju se kao dva najsvjetlija primjera, a manifestacije koje različitim viteškim igrama oživljavaju utvrde poput obnovljenog driveničkog kaštela mogu poslužiti kao putokaz na koji način vratiti život fortifikacijama. U potrazi za rješenjima koja omogućuju ekonomsku eksploataciju a ne ugrožavaju autentičnost spomenika, možda ih je najbolje iskoristiti kao kulise za organizaciju različitih »igara prijestolja«, odnosno projekte poput istoimenog TV serijala koji se posljednjih godina snima na povijesnim lokacijama Hrvatske.
Tvrđava svetog Nikole
Kao jedna od najimpozantnijih utvrda, a ujedno primjer koji ispunjava težnje konzervatora da se spomenici očuvaju intaktnima, predstavljena je renesansna tvrđava sv. Nikole, smještena na ulazu u kanal sv. Ante pred Šibenikom. Pomorska utvrda trokutastoga oblika u cijelosti prekriva otočić Ljuljevac. Građena je u 16. stoljeću i smatra se jednim od najljepših spomenika mletačke fortifikacijske arhitekture uopće, a do naših je dana sačuvana u izvornom obliku. Jedine promjene na tvrđavi dogodile su se krajem 19. stoljeća, u vrijeme austrijske uprave, kad su za potrebe novog obalnog topa izgrađeni novi topovski otvori, ali nisu srušili izvorne, već su se samo naslonili na stare.
Tvrđava je u razini mora građena kamenom, a gornji dio u opeci dovezenoj iz zaleđa Venecije. Podignuta je nakon turskog osvajanja Skradina, da spriječi uplovljavanja turske mornarice u Šibenski kanal i ostvarivanje pomorske veze s unutrašnjošću već osvojenog teritorija. Međutim, nikad nije bila u borbenoj funkciji jer je ulijevala strah već svojom pojavnošću.
Jedini pristup tvrđavi bio je s mora, a vezu s kopnom ostvarila je tek nedavno preko susjednog otočića Školjića s kojim je u prošlosti bila povezana drvenom pasarelom uz istočnu kortinu utvrde. Obnova tvrđave je, od kada je prestala biti u vojnoj upotrebi, predstavljala veliki izazov za stručnjake, a zbog izoliranog položaja činilo se da će revitalizacija biti moguća jedino unošenjem novih sadržaja. Spektar prijedloga bio je raznolik i kretao se od muzeja podvodne arheologije do elitne kockarnice, ali se planovi nisu ostvarili. Danas konzervatori kažu – srećom!
Pristup javnosti
Naime, prije dvije godine u sklopu projekta revitalizacije i turističke valorizacije Šibenskog kanala uređena je nekoliko kilometara duga šetnica uz njegovu jugoistočnu obalu. Time je prostor desetljećima opasan vojnom žicom, postao dostupan javnosti i pretvorio se u omiljeno mjesto odmora i rekreacije. Prirodni završetak šetnice je upravo pred tvrđavom sv. Nikole, odnosno na otočiću Školjić, koji je drvenim pješačkim mostom povezan s kopnom, što je otvorilo mogućnost obnove utvrde i bez unošenja dodatnih sadržaja.
Sve infrastrukturne potrebe i prateće sadržaje, poput suvenirnice, restorana, kafića moguće je organizirati na otočiću od koje tvrđavu dijeli par minuta hod
Trsatska gradina
Posebna pažnja posvećena je i Trsatskoj gradini, jednoj od najbolje održavanih građevina svoje vrste u Hrvatskoj, ali ipak još uvijek neprepoznatog potencijala, zbog čega joj još nije utvrđena ni adekvatna namjena. S obzirom da prvenstveno služi za smještaj ugostiteljske ponude, te povremeno suvenirnice, konzervatori pripremaju izradu elaborata koji bi trebao postati podloga za ispravnu valorizaciju kaštela, a podrazumijevao bi obnovu u duhu one iz doba Lavala Nuegenta koji je Trsatsku gradinu odabrao za posljednje počivalište svoje obitelji i na njoj 1843. utemeljio prvi muzej u Hrvatskoj. Iako najvrjednija, ta je povijesna faza u obnovi kaštela 60-ih godina potpuno negirana, a novi pristup obnovi uključio bi i stavljanje u muzejsku funkciju kuće Decrevi te obnovu parka na okolnom prostoru.
a, kao i u obližnjoj uvali Minerska gdje je sniman film »Kako je počeo rat na mom otoku«. Za tu svrhu mogu se iskoristiti objekti bivše JNA u kojima se planira urediti posjetiteljski centar. Veličanstvena pomorska utvrda kao kruna cijelog projekta tako će ostati neokrnjena i funkcionirati kao samome sebi dostatan spomenik, a osim prilaza šetnicom pristup će joj biti omogućen i morem, na čemu konzervatori posebno inzistiraju.
Osim ove, na području grada Šibenika postoje još tri tvrđave i sve su u nekoj fazi postupka obnove. Točnije, tvrđava sv. Mihovila već je obnovljena, krajem prošle godine započela je rekonstrukcija tvrđave Barone, u završnoj je fazi i izrada projekta za obnovu tvrđave sv. Ivana, a sve uz pomoć sredstava iz EU fondova.
Na tvrđavi sv. Mihovila smještenoj na uzvisini iznad središta grada izgrađena je velika ljetna pozornica s više od tisuću sjedećih mjesta kao platforma za organizaciju različitih glazbeno scenskih događanja. No, taj se primjer, po mišljenju većine konzervatora, ne može se smatrati uspjelim, jer je novi sadržaj potpuno »progutao« spomenik, pa se za obnovu drugih planiraju manje agresivna rješenja.
U red spornih projekata ide i prijedlog obnove srednjovjekovnog prolaza smještenog unutar dvojnog bedema koji je tvrđavu sv. Mihovila preko litica spajao s obalom. Prolaz je omogućavao prolaz s brodova u sigurnost tvrđave i obratno, zbog čega se naziva »Cesta spasa«, a prema zamisli arhitekta Nikole Bašića, u budućnosti bi radi lakšeg pristupa tvrđavi u povijesni koridor trebalo smjestiti – natkriveni elevator.
Fortifikacijski sustav Pula
Pomorska tvrđava Pula, najsloženiji austrougarski fortifikacijski sustav u Evropi i posljednji koji je građen kamenoklesarskim tehnikama, rasprostire se na površini od čak 700 kilometara kvadratnih, a obuhvaća područje od Limskog i Raškog zaljeva do Premanturske punte, uključujući fortfikacije na Malom Lošinju i Brijunima. Njegova izgradnja povezana je s razvojem pulske ratne luke koji počinje već krajem 18. stoljeća, a naročito se intenzivira od 1850. kad Pula postaje glavna ratna luka Habsburške Monarhije i Pomorski arsenal njene ratne mornarice.
O kakvom se sustavu radi najbolje govori podatak da se Pula kroz cijelu dotadašnju povijest razvijala na oko 25 hektara površine, da bi u 19. stoljeću doživjela ekspanziju koji će je od zamrlog provincijskog gradića s manje od tisuću stanovnika postupno pretvoriti u moderan grad i jednu od najvećih mornaričkih baza na Mediteranu.
Obrambeni sustav koji se razvijao do Prvog svjetskog rata zacementirao je daljnji urbanistički razvoj grada jer su ga u toj funkciji koristile vojske čak četiriju država, da bi u 21. stoljeću izgubio strateški značaj i postao prostor otvorenih mogućnosti za daljnji razvoj grada.
Dio obrambenog sustava uništen je i teško oštećen u bombardiranjima tijekom Drugog svjetskog rata, dio je zbog poratne izgradnje doživio prostornu neprepoznatljivost, jer je zagušen novim stambenim naseljima i turističkim kompleksima, neke su utvrde doživjele devastaciju i neprimjerenu prenamjenu, a brojni su objekti napušteni i prepušteni propadanju.
Do danas je na prostoru Pomorske tvrđave Pula sačuvano 50-ak utvrda i topničkih bitnica, te više od 400 pratećih građevina. Posljednjih godina, otkako ih je velikim dijelom napustila vojska, javlja se sve više zainteresiranih pojedinaca i udruga s različitim prijedlozima njihova korištenja. Osim toga, velik dio građevina i sklopova uključen je u razne »strateške razvojne planove«. Međutim, većina tih planova je jasna i nedorečena, napravljena bez prethodnih stručnih analiza i priprema, što službama zaštite spomenika bitno otežava posao.
Mogućnost obnove opterećena je brojnim problemima: od neriješenih imovinsko pravnih odnosa, nejasnog korisničkog statusa većine građevina, nepostojanja jasne slike o budućoj namjeni građevina i cijelog sustava, do neprepoznavanja fenomena teritorijalne tvrđave u cijelom njenom obuhvatu na prostorno planerskoj razini, a ni konzervatorska služba nije ekipirana dovoljnim brojem stručnjaka koji bi specijalističkim znanjima pratili obnovu takvih arhitektonskih sklopova.
Prenamjena poluotoka Muzil
Na inicijativu pulskih konzervatora Ministarstvo kulture je s utvrđivanjem statusa kulturnog dobra za pulske utvrde započelo 2006. godine. U prostorno planskoj dokumentaciji taj dio graditeljskog nasljeđa prvi put je valoriziran 2008. godine, ali problem je što se fortifikacijske građevine tretiraju kao pojedinačni objekti bez prepoznavanja pojma »fortifikacijskog krajobraza« i pokušaja formiranja mjera za njegovu sustavnu zaštitu, na čemu inzistiraju konzervatori.
Kao primjer posebne krutosti gradskih vlasti u odbijanju sagledavanja cjelovitosti svih slojeva nastanka fortifikacijskog sklopa predstavljen je slučaj prenamjene bivše vojne zone poluotoka Muzil u turističko područje s hotelima, golf igralištima, marinama...
Bivši vojni kompleks obuhvaća dvije velike utvrde – Marie Louise i Muzil, topničke bitnice Fisella i Ovina te cijeli niz pratećih građevina i infrastrukturnih objekata. Mada se radi o par exellance fortifikacijskom krajoliku koji je od početka 19. stoljeća u potpunosti oblikovan ljudskom rukom s isključivo vojnom namjenom, u pripremi dokumenatcije i prostorno planskih odredbi odbija se primjena toga pojma, odnosno cjelovito sagledavanje prostora. Detaljna konzervatorska podloga prostora do danas nije napravljena, koncept strateškog projekta izgradnje turističko- rekreativno stambenog kompleksa rađen je bez suradnje sa službom zaštite kulturne baštine, smjernice koje su predlagane tijekom izrade GUP-a Grada Pule u cilju kvalitetnijeg očuvanja obilježja fortifikacijskog krajolika uglavnom su odbijene, nove se namjene nameću prije detaljne analize i valorizacije postojećeg stanja i mogućnosti prostora...
O nelogičnoj i neracionalnoj raspodjeli imovine zbog neprepoznavanja cjelovitosti fenomena teritorijalne tvrđave i neriješenih imovinsko pravnih odnosa govori i primjer utvrde Bourguignon. Utvrda je dobila namjenu skladišta Arheološkog muzeja Istre, iako je već 1960-ih okružena turističkim kompleksom Zlatne stijene i mogla je po mišljenju konzervatora biti aktivno uključena u turistički sadržaj kompleksa.
Štinjanske utvrde
No, ima i svijetlih primjera. Kao primjer pažljivog i usmjerenog pristupa obnovi ističe se sklop »Štinjanskih utvrda« na sjevernoj strani pulskog zaljeva i uređenje njihova okoliša, u sklopu projekta ADRIFORT u (Adriatic fortressess and military areas) kojemu su nositelji Grad Pula i Sveučilište Jurja Dobrile. Sklop obuhvaća utvrde Punta Kristo, Monte Grosso i Munida, topničke bitnice Zonchi i Valmaggiore, te merzerske bitnice Monte Grosso i Sv. Maištada za koje se izrađuje detaljna dokumentacija građevina, analiza stanja i plan postupne prenamjene. U prvoj fazi projekt je usmjeren na čišćenje utvrda i njihova okoliša od samoniklog raslinja, otpada i urušenog materijala, te uređenje puteva, šetnica i biciklističkih staza između utvrda, uz osiguranje dijelova povijesnih struktura od urušavanja. U dijelu obalne utvrde Punta Kristo koja se već koristi za održavanje glazbenih manifestacija planirano je i uređenje edukativno-dokumentacijskog centra.
U primjere dobre prakse ubraja se i mletačka utvrda u kojoj već 50-ak godina djeluje Povijesni i pomorski muzej Istre, a koristi se i za različite kulturne manifestacije. Kvalitetnim rješenjem ocjenjuje se i korištenje utvrde Minor na Malom Brijunu koja je povjerena kazalištu Ulyssis, kao i utvrde Casoni Vecchi koja se utopila u gusto izgrađeno stambeno naselje na Vidikovcu. Osim mjesta okupljanja istoimene udruge koja u njoj već desetljećima organizira festival alternativne glazbe, ona je postala i svojevrsni dnevni boravak stanovnika te gradske četvrti s čitaonicom, prostorima za igru, rekreaciju, radionicama. O brojnim pulskim utvrdama brine niz civilnih udruga, a kao primjer jedne od najobnovljenijih i po sudu konzervatora najbolje iskorištenih, izdvaja se obalna oklopna utvrda Fort Verudela koju samostalno financira – jedna osoba!
Akvarij u Fortu
Fort je 1947. preuzeo grad Pula i predao na korištenje lokalnom turističkom poduzeću. U njemu je bio smješten disko, frizerski salon, suvenirnice, trgovina, da bi kasnih 80-ih godina postao spalionica smeća. U stanju potpune zapuštenosti 2002. preuzela ga je biologinja i oceanologinja dr. Milena Mičić koja je vlastitim sredstvima krenula u postupnu revitalizaciju utvrde da bi u njoj otvorila Akvarij s referentnim centrom za liječenje morskih kornjača te školom biologije koju pohađaju mnogobrojna djeca. Da bi osigurala sredstva za početno čišćenje i postupno uređenje utvrde podigla je kredit stavljajući pod hipoteku vlastitu imovinu. Koliku potporu ima u tom projektu ilustrira podatak da je u posljednjoj raspodjeli Ministarstva kulture dobila 30 tisuća kuna, a procjenjuje se da bi samo za izradu projektne dokumentacije obnove cjelokupne utvrde trebalo 400 tisuća kuna, dok su za obnovu samu potrebni milijunski iznosi.
Na raspolaganju za tako velike investicijske zahvate stoje mogobrojni fondovi Europske unije, ali za to je potrebno imati čiste vlasničke odnose i pripremljenu konzervatorsku i projektnu dokumentaciju obnove. Bez tog preduvjeta ne može se sastaviti ni prijavnica, a realnost je takva da dio građevina čak nije ucrtan u katastarske planove.
Kao primjer dobre prakse na ovogodišnji su Dijalozima predstavljeni i rezultati višegodišnjih arheoloških istraživanja Starog grada Barilovića koji se provode u sklopu konzetvatorsko- restauratorskih radova i obnove, na čemu Hrvatski restauratorski zavod radi još od 1998. godine, kao i obnova srednjovjekovne utvrde Possert u općini Cerovlje koja je nakon devet godina arheoloških istraživanja i restauratorsko-konzervatorskih radova cjelovito konzervirana i spašena od daljnjeg propadanja. Vrlo ozbiljni zahvati izvode se i na obnovi kasnosrednjovjekovnih iločkih zidina koje jako podsjećaju na fortifikacije s područja sjeverne Italije pa je pretpostavka da su ih talijanski inženjeri gradili kao jedan vid pomoći Europe u obrani protiv Turaka.
Nela VALERJEV OGURLIĆ
Autor: z355ko - 25.05.2015., 10:19:04
Autor: elvis - 12.08.2015., 17:01:14
Po sjećanju iz JNA to je tipičan raspored za odbranu - dva rova paraleno i spojena jednim poprečnim. Vjerojatno su tu imali obuku tipa vod/četa u napadu/obrani. Tako da bi se moglo pronaći manevarskih metaka tj čahura.
No moglo bi se naći i pravih metaka jer su tima pravcem prvo njemačke jedinice probijali obranu JA, koja ih je pokušavala spriječiti u napredovanju prema Ilirskoj Bistrici a onda jedinice JA koje su gonile te iste njemačke jedinice.
Ovo je pogled iz satelita, na prvi pogled se ne vidi ništa neobično :
(https://lh3.googleusercontent.com/o0bVR1BTWSF0rmD3P1yg9oUpF7sf1A3qnBGfsV6vZooz=w1047-h921-no)
Ali ako se poprate tragovi mog šalabajzanja :
(https://lh3.googleusercontent.com/VuxoO6jhR2GexqsxAItLQKIECDM9cAeW9HTwGNeH7jYM=w1047-h921-no)
Dobiju se obrisi rovovskog sustava:
(https://lh3.googleusercontent.com/4aj30HkQ55ZFaZ41bDZc10bUeStAbFmY2PbA82mdoQxQ=w1186-h921-no)
Autor: Asterix - 08.09.2015., 09:16:02
http://www.regionalexpress.hr/site/more/xiv-meunarodna-radionica-arhitekture-fortifikacija-u-np-brijuni (http://www.regionalexpress.hr/site/more/xiv-meunarodna-radionica-arhitekture-fortifikacija-u-np-brijuni)
Autor: z355ko - 08.09.2015., 12:12:38
riječ je o škaljskoj Plišivici Šklanske Plišivice :help2 (ftp://Šklanske Plišivice :help2)
Autor: zokxy - 06.02.2016., 09:38:03
vidim da je i jano bio u Željavi ... mi smo bili ove godine, negdje prije uskrsa, slike se još nisu razvile :facepalm
Nas je vodio "glavni" sa lyby foruma i stvarno je bilo super zanimljivo. Kome god da se pruži prilika da uleti u obilazak, toplo preporučam (uz obavezne ćevape u Bihaću nakon toga).
A nas nitko je vodio. Mi smo bili samo dva u tom području. (Šefica ekspedicje :) i ja). Ali sreća bila je kratka - oko 1 sat. Gospon policajac stigao je na motociklu i naredio je nam "out". C:-)
Još par slika...
(http://i2.fmix.pl/fmi560/e00cca72002a00c754a01c4d) (http://www.fmix.pl/zdjecie/4502403/p1060104a-a/rozmiar/2?privateKey=8642b1504eda4dbae563ed593d6eb88a)
(http://i2.fmix.pl/fmi1032/387ed2590022fb8154a01e3d) (http://www.fmix.pl/zdjecie/4502406/p1060111a-a/rozmiar/2?privateKey=3770b7d4fdde8fdd351e1bf7737e81f4)
(http://i3.fmix.pl/fmi2785/dbb258180008c58954a01e55) (http://www.fmix.pl/zdjecie/4502407/p1060122a-a/rozmiar/2?privateKey=3b8f4deb5a23c9b002d51c76200c4093)
Pozdrav istraživačima :)
Ozbiljno razmišljam da idemo na ekspediciju kao i Asterix - ova me stranica oduševila: http://www.zeljava-lybi.com/index.html#w (http://www.zeljava-lybi.com/index.html#w)
Autor: Asterix - 06.02.2016., 09:54:31
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Daluka - 06.02.2016., 11:11:34
Ispod kote 771 iznad Škalnice, odnosno Plišivice, odnosno ako sam dobro shvatio što mi je z355ko govorio Šklanske Plišivice :help2 nalazi se "kompleks" rovova.
...
No moglo bi se naći i pravih metaka jer su tima pravcem prvo njemačke jedinice probijali obranu JA, koja ih je pokušavala spriječiti u napredovanju prema Ilirskoj Bistrici a onda jedinice JA koje su gonile te iste njemačke jedinice.
...
Promakao ti je Rov 1 kako sam ga ja označio s obzirom na poziciju (200 m i 400 m od prednjih rovova) vjerojatno se radi o topovskom (minobacač) rovu.
Pozicija rovova s obzirom na završne borbe 1945.
Autor: Daluka - 06.02.2016., 11:13:58
Autor: Daluka - 08.02.2016., 17:58:28
"Borbe na riječkom frontu i taktičko okruženje 97. armijskog korpusa. Dok su se razvijale operacije prema Trstu i r. Soči, borbe na riječkom frontu su nastavljene nesmanjenom žestinom. Komandant njemačkog 97. armijskog korpusa, primoran naređenjem Vrhovnog komandanta Jugoistoka da bezuslovno drži ovaj front, odustao je od besciljnih napada i pristupio organizaciji kružne odbrane, uglavnom u sljedećem rasporedu: od ušća Rečine do s. Kukuljani 237. divizija; udesno, na liniji s. Kukuljani, Židovje (trig. 660), Pliševica (trig. 770), s. Lipa, Oštri Vrh (k. 458) — 188. brdska divizija (ojačana sa dva bataljona iz Borbene grupe »Rajndl«, jedan u s. Klana i jedan u s. Lipa); na liniji Oštri Vrh, Volosko — Borbena grupa »Rajndl; na obalnom dijelu Volosko, ušće Rečine — Borbena grupa »Rijeka«
...
3/4. maj
Šesta brigada je napadala neprijatelja koji je držao liniju k. 756, Pliševica (trig. 770) i u borbama koje su trajale do kasno posle podne uspela da odbaci samo neprijateljske prednje dijelove sa k. 710.
...
5/6. maj
Za to vrijeme je 6. brigada, uz jaku podršku artiljerije, uspela da savlada otpor na liniji s. Sušak, Visod (k. 755), Gavrani Brdo
(k. 738), Pliševica (trig. 770) i zauzme s. Lipa. Produživši napad prema sjeverozapadu, Brigada je u suradnji sa 14. brigadom zauzela s. Jelšane, goneći neprijatelja prema sjeveru."
Autor: z355ko - 08.02.2016., 21:38:30
Autor: zokxy - 13.03.2016., 14:55:17
Znam da se na kolekcionari.com vodila rasprava i locirala ova tabla koja je sad u privatnom vlasništvu na podu ispod ulaza u neku klansku (?) konobu, ali se ne mogu sjetiti koja utvrda je to bila - Mlake ili Ravno?
Autor: elvis - 07.04.2016., 22:19:54
Dali su to ti rovovi što su zadavali probleme XIX diviziji?
To je bila i moja prva pomisao ali sam u drugom prolasku shvatio da nema šanse ... osim ako i Vehrmacht nije zapošljavao Bosance na rovovskoj baušteli :pusiti
(http://i.imgur.com/RnxTPtj.jpg)
Naravno da je moguće da su ovi rovovi prošireni/pojačani/dograđeni u poraću, ali nekako sumnjam da su u tih nekoliko završnih dana rata imali dovoljno vremena da iskopaju iole značajan dio rova, a kamoli dvije linije i još povezane međusobno. Meni ovo više liči na poligon za vježbanje napada/obrane. Osim ako nisu postojali i prije rata, Klanska kasarna je blizu, moguće da je to najprije bio talijanski poligon? :hmm
Autor: 10motb - 09.04.2016., 08:52:08
Autor: Daluka - 09.04.2016., 11:18:46
To je radila Jna...
Klanjci bi sigurno znali odgovor.
Ova gornja slika me asocira na rov za ručni bacač.
Sjeverno istočno od Klane
Autor: zokxy - 09.04.2016., 17:57:29
Autor: Daluka - 10.04.2016., 10:09:44
Ovo je Trstenik? Ostaci talijanske vojarne lijevo, izvor vode desno?
Da.
Vezano za sliku rova i imena, nisam baš siguran da bi prošlo provjeru "jna sigurnjaka" ovakvo isticanje imena na vidljivom mjestu i u ovoj veličini, možda da, da je na nekom manje upadljivom dijelu. Neko nepisano pravilo iz jna vremena je bilo da se uz ime stavi godina i klasa, toga u ovom slučaju nema.
Autor: elvis - 10.04.2016., 11:27:47
Vezano za sliku rova i imena, nisam baš siguran da bi prošlo provjeru "jna sigurnjaka" ovakvo isticanje imena na vidljivom mjestu i u ovoj veličini
Očigledno nitko nije provjeravao ... ili su se možda imena sakrila ispod vreća s pijeskom ili nečim sličnim ... :pojmanemam
Ima barem još jedan potpis :
(http://i.imgur.com/Osv37As.jpg)
Autor: ja moren - 05.05.2016., 07:50:57
http://www.novilist.hr/Vijesti/Crna-kronika/Speleolozi-u-urusenom-bunkeru-u-Laniscu-pronasli-64-bombe-iz-Drugog-svjetskog-rata
Autor: LLeon - 10.05.2016., 20:13:18
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09248.jpg)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09250.jpg)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09253.jpg)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09252.jpg)
Pogled prema ML, orijentacije radi.
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09254.jpg)
Autor: zokxy - 10.05.2016., 20:30:26
Autor: Daluka - 10.05.2016., 23:24:48
Vozile su se vjerojatno granate za obalske topove koji vjerojatno imaju položaj na kraju ovih tunela.Otok M. Lošinj poznat kao skladište ubs-a za mornaricu (http://obris.org/hrvatska/vojni-polozaji-na-losinjskom-arhipelagu/)
Autor: lappino - 11.05.2016., 09:26:36
Tuneli nemaju veze s topovima, koji su (čini mi se) bili stacionirani dosta više na brijegu.
Autor: ilirija - 11.05.2016., 21:55:38
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC09253.jpg)
Ovoga nije bilo prije dve godine
(http://i67.tinypic.com/2ijs2vo.jpg)
Možda su to ostaci od neke od ovih dve
(http://i67.tinypic.com/zx9s9v.jpg)
(http://i68.tinypic.com/xmlkqr.jpg)
Autor: ilirija - 12.05.2016., 11:55:12
Autor: zokxy - 10.07.2016., 17:09:23
(https://c1.staticflickr.com/9/8769/28183778016_5becb37d12_o.jpg)
Odoh pilit drva. Dok se vratim valjda će biti pogođeno?? :popcorn
Autor: Daluka - 14.07.2016., 12:55:42
Autor: Daluka - 14.07.2016., 12:56:51
Autor: Daluka - 14.07.2016., 12:57:32
Autor: Daluka - 14.07.2016., 12:58:27
Autor: elvis - 14.07.2016., 16:56:59
Autor: lappino - 27.07.2016., 02:38:33
Bitnica djelomično postoji i danas; ortofoto snimka je previše južno. Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.
Tu sam stavio par slika iz 2012:
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1366.0
Autor: lappino - 27.07.2016., 02:54:45
Autor: Daluka - 27.07.2016., 10:27:44
Fantastičan dokument!
Bitnica djelomično postoji i danas; ortofoto snimka je previše južno. Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.
Tu sam stavio par slika iz 2012:
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1366.0
Tu sam mislio da je zbog visine koja se navodi i ostataka ruševina nečega
Autor: Daluka - 27.07.2016., 10:31:26
Fantastičan dokument!
Bitnica djelomično postoji i danas; ... Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.
Kad se navede na pravi trag otkrije se da su postojala četiri topnička položaja.
Autor: Daluka - 27.07.2016., 10:38:16
Lapino, mjesto gdje si označio sklonište, prema aerofoto bi bio položaj to ne znači da ispod nije bilo sklonište?
Autor: lappino - 28.07.2016., 03:35:14
Ovaj upitnik vjerojatno i jest osmatračnica.
4 položaja po bitnici (+ zapovjedno mjesto) su nekakav standard, iako ima odstupanja. S tom informacijom, kad se nađe jedan topnički bunker, pretpostavlja se da su mu u blizini i kolege. Još, ova bitnica u Žuknici je "ojačanog poljskog tipa" (verstaerkt feldmaessig), tj. s otvorenim položajima, inače su stalnog tipa, "festungsmaessig" ili "staendig", s tipskim armiranobetonskim bunkerima.
Na našem području njemačke stalne bitnice bile su na slijedećim lokacijama:
1. Ičići kamp: 4 položaja + osmatračnica/zapovjedno mjesto, relativno očuvani.
2. Volosko: 4 položaja + osmatračnica/zapovjedno mjesto, 2 bunkera očuvana (to je onaj kod "Ville Bunker", +jedan iznad ceste), druga dva su bila potaracana kad su se gradile okolne kuće, navodno. Zanimljivo je da je podzemni sustav koji je povezivao bunkere (ili barem dio njih) očuvan, a stanovnici su ga samo zagradili "da ne idu jedni drugima u podrume", kako je rekao vlasnik kuće koja stoji na bunkeru iznad ceste. Također je sačuvano i par tobruka u blizini.
3. Kantrida: ? položaja, očuvan jedan bunker u lučici. Imam nekakve glasine o bunkeru ugrađenom u stijenu iznad stadiona, a moguće je da je veliki bunker koji je bio na obali na mjestu gdje je sada pomoćno igralište bio zapovjednim mjestom.
4. Turnić, ispod ulice Giuseppe Carabino. Netipična 2 položaja (netipična zbog broja, samo 2) sa zapovjednim mjestom, dva tobruka uz topničke bunkere i podzemnim dijelom. Očuvani, tek je zapovjedno mjesto nestalo.
5. Sušak, Boulevard ispod Pariza: ? položaja, očuvan jedan bunker ispod raskršća, zazidan. Kao mulac sam bio unutra, ne sjećam se da li je imao kakav dodatni prolaz. Podatak od projektanta E. Bertija (RIP 2010) je da je sustav na Boulevardu bio najsloženijim njemačkim fortifikacijskim projektom, uz onaj na Trsatu (kod samostana).
6. Sv. Ana, otvoreni PA položaji, ostaci skloništa/spremišta za municiju (ili je ovo možda talijanski položaj).
7. uvjetno, bunker na ulazu u V. Lenac, vjerojatno tip R612
8. Urinj, ? položaja, danas sačuvana 2, unutar prostora termoelektrane, + osmatračnica i tobruk vani.
Ekstra toga su talijanski topnički položaji, kod doma umirovljenika na Kantridi, na Rujevici, dvije lokacije na Pulcu i na Strmici.
Postoji i nekakav neidentificirani topnički položaj na Pećinama iznad lučice, uz temelje bunkera talijanskog tipa. Da manje bunkere i tobruke uz obalu ni ne spominjem.
E sad.
S ovim lokacijama, kako bi bilo da se pogleda na staroj ortofoto snimci, da se vidi što može izroniti? :)
Autor: zokxy - 28.07.2016., 06:32:37
Autor: Daluka - 28.07.2016., 08:40:51
... skloništa se jako dobro razaznaje na arkod.hr snimci, a dosta je izražena i na terenu.
...
Autor: ja moren - 28.07.2016., 09:44:21
prilaz sa donje tošine -cestica ka hodi od joga paralelno zgora glavne ceste-između je jedan red privatneh kuć med kemi je je kuća od quoruma,nele eržišnik i još par familij,kad se dojde do oštrega zavoja i cesta kreće zgorun prema kvarner expressu,levo je skretanje va dvorište kamo se vidi bunker
zanimljivost-ko mići otrok san onuda hodil šparugi va pinetu pobirat kade je tobruk z pogledom na preluk-na ten potezu san va šume prvu bajunetu našal (pred više od 30 let)
Autor: Daluka - 28.07.2016., 10:42:30
Autor: Daluka - 28.07.2016., 10:50:53
Autor: Daluka - 28.07.2016., 11:52:24
Zanimljivo položaji Ika imaju najveći radijus djelovanja
Autor: lappino - 28.07.2016., 13:51:01
Popis je zanimljiv. Dakle stanje s kraja 43. godine. Talijanskih bitnica mi ispada više nego što sam mislio, a njemačke nisu sve započete.
Bitnice u Iki (Ičićima) i Volosku su "započete gradnje", kao i ona u Urinju; Monte Croce i St. Catarina su položaji u utvrdama (kazamatirani topovi) sa talijanskim posadama i djelovanjem "samo prema kopnu". Iz nekog razloga, za njih je pogrešno naveden kalibar topova (piše 10.5, treba 7.5).
Bitnica br. 108, "Fiume Tersatto" je vjerojatno Strmica, iako postoje nekakvi nejasni temelji ispod križnog puta kod samostana, gdje se nalazilo veliko podzemno sklonište/zapovjedno mjesto.
Prema spisku, talijanskih je bitnica 5, plus Julia.
Prije sam zaboravio spomenuti bitnicu ispod Tuša/Plodina kod čvora zaobilaznice - ostatak jednog spremišta za municiju je točno posred raskrižja za zaobilaznicu, među vrtovima su još dva položaja.
Znači da je sve na broju. Talijanske su kod:
- Doma umirovljenika
- čvora Podmurvice na zaobilaznici
- Rujevica - posred manjinskog naselja
- Pulac - zapad (Julia)
- Pulac - jug
- Sušak/Sv. Ana (možda).
Domet je inače svima označen od 90 do 120 hm. Hmmmm, hektometri. Nije baš da se često koriste. :greensmile
Ispada da Kantrida, Turnić i Boulevard, kao i Žuknica još nisu bile započete.
Na slikama se slabo vidi, ali je li tamo nešto obilježeno kao "SPORTS..."?
@Zokxy, za Ičiće nije nikakav problem, dođeš u kamp i tamo su. Dva bunkera su bliže glavnom ulazu, dva su više prema Učki, uz ogradu prema rasadniku ili šta je to već tamo. Osmatračnica je trunčicu zapadnije od ulaza.
Autor: Daluka - 28.07.2016., 15:03:22
Boli glava dokumenti!
...
Popis je zanimljiv. Dakle stanje s kraja 43. godine.
...
Ne, nisi razumio, kraj 43. se odnosi na kartu.
Popis se odnosi na 02.06.1944. dokument je numeriran GKDOS 3322, lijevo na dokumentu i desno na popisu
Autor: Daluka - 28.07.2016., 15:04:23
...
Na slikama se slabo vidi, ali je li tamo nešto obilježeno kao "SPORTS..."?
...
Autor: lappino - 28.07.2016., 15:32:53
Sve bolje od boljeg.
Veli da je "Sportfeld" "unter Scharte", znači u tipskim betoniranim položajima, 4 bunkera dakle... A ja znam samo za jednog.
Sušak je još žešći, ovaj je "Felshohlbau", znači pod zemljom, u kaverni...
A kakva je sad to pak Martinšćica, u betoniranim tipskim položajima komada 4? Tu bi definitivno dobro došao pogled na staru avio-snimku.
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:03:52
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:04:26
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:05:01
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:05:36
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:06:12
Autor: zokxy - 28.07.2016., 17:06:46
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:01:33
Da se ne radi o Kostreni konkretnije Rožićima?
A kakva je sad to pak Martinšćica, u betoniranim tipskim položajima komada 4? Tu bi definitivno dobro došao pogled na staru avio-snimku.
Tu se na aerofoto nešto vidi, od četiri položaja moglo bi biti tragova jednog od njih pod brojem 3 ostalo je uništeno gradnjom.
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:02:52
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:12:42
AusStellung, preklapanje granična linija?
Veza na post 213, vidi se datum
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:14:10
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:15:14
550
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:15:46
Autor: Daluka - 29.07.2016., 10:30:30
Autor: Daluka - 30.07.2016., 10:29:55
Autor: Daluka - 30.07.2016., 10:30:46
Autor: Daluka - 30.07.2016., 12:32:59
...
Postoji i nekakav neidentificirani topnički položaj na Pećinama iznad lučice, uz temelje bunkera talijanskog tipa.
...
Kako ovo objasniti da se položaj sam od sebe pozicionirao na dio koji spominje lappino, Plomin skoro stopostotna točnost?
Autor: lappino - 01.08.2016., 00:20:43
Campo Marte je Rujevica. Ono, Marsovo polje. :)
Rozici izgledaju obecavajuce. Tamo sam na terenu cim dodjem u Ri drugi tjedan.
Ika/Icici je kamp, dakle ne ono sto je stavljeno na ortofoto. Polozaji su jos tamo, nikakav problem za provjeriti.
Lucica Pecine, polozaj je neposredno uz more na litici, ne medju zelenilom. Dobro se vidi i na ortofoto, betonirana ploha.
Autor: elvis - 01.08.2016., 09:31:11
Lucica Pecine, polozaj je neposredno uz more na litici, ne medju zelenilom. Dobro se vidi i na ortofoto, betonirana ploha.
Je li to ovo?
(http://i.imgur.com/7Grr9dk.jpg)
Autor: zokxy - 01.08.2016., 09:42:00
Autor: elvis - 01.08.2016., 10:40:15
Ne mogu naći svoje slike.
Pitaj Google :facepalm ...
Ovo gore je snimljeno 5.4.2014 .. kažem Gogole, daj mi "my photos from 5/4/2014" a on mi da od 4.5.2014 .. rekoh nema problema, kažem daj mi my photos from 4/5/2014 .. a on opet od od 4.5 !?!?!? :fluch
Autor: elvis - 01.08.2016., 12:57:51
(http://i.imgur.com/tm5ydZ5.jpg)
(http://i.imgur.com/hCUVsWp.jpg)
Autor: Daluka - 01.08.2016., 13:47:39
...
Campo Marte je Rujevica. Ono, Marsovo polje. :)
...
Lucica Pecine, polozaj je neposredno uz more na litici, ne medju zelenilom. Dobro se vidi i na ortofoto, betonirana ploha.
Marasovo polje?
Pećine, koliko je greška, radi se o karti 1 : 200000?
Autor: lappino - 01.08.2016., 16:30:33
Na talijanskim kartama Campo Marte (Marsovo, ne Marasovo polje) je podrucje uz granicu na Rujevici.
Autor: Daluka - 01.08.2016., 17:39:12
...
Na talijanskim kartama Campo Marte (Marsovo, ne Marasovo polje) je podrucje uz granicu na Rujevici.
Placa, bivši vojni poligon (strelište) iznad Minakova
Autor: zokxy - 04.08.2016., 17:18:45
Autor: zokxy - 04.08.2016., 17:19:38
Autor: zokxy - 04.08.2016., 17:20:13
Autor: zokxy - 04.08.2016., 17:20:48
Autor: zokxy - 04.08.2016., 17:21:26
Autor: Daluka - 04.08.2016., 19:34:33
Sklonište u Žuknici odmah uz stadion ...
Kod ovog desno nisi bil?
Šteta što se nisi spustio (600 m) malo prema moru istražiti lokaciju Rožići posebno crveni krug.
Autor: zokxy - 04.08.2016., 20:02:46
Autor: elvis - 06.08.2016., 08:42:09
A što je ovo? :help2 :pojmanemam
http://i.imgur.com/tm5ydZ5.jpg
http://i.imgur.com/hCUVsWp.jpg
Nitko ne zna što je ovo?
(http://i.imgur.com/oe7ZM39.jpg)
Autor: zokxy - 06.08.2016., 09:01:54
Autor: Daluka - 06.08.2016., 09:42:26
Ovo je negdje oko Škurinja? Označi na karti.
Autor: elvis - 06.08.2016., 21:50:34
Autor: LLeon - 09.08.2016., 20:55:10
Uglavnom, priča ide ovako: produženi vikend na Cresu.. razmišljam gdje ću lunjat.. puno puta sam prošao cestom prema Martinšćici, a nikad skrenuo prema Grmovu. Vidjet Grmov (selo od desetak kuća, a broj stanovnika doslovno stane na prste jedne ruke) i usput potražit poziciju za fotografirat Vransko jezero.
Bolju poziciju od ove nisam pronašao :skartoc (Učka u pozadini)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00112.jpg)
Dok sam na Google Earthu istraživao područje, za oko su mi zapele nekakve okrugle tvorevine kod Grmova, očito ljudskih ruku djelo
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Karta%20Cres.jpg)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/Karta%20Cres2.jpg)
6 betoniranih potkovastih položaja međusobno udaljenih 70-tak metara
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00087.jpg)
U daljini se vidi najjužniji dio Istre. Tamo onajkojemunesmijemspomenutime slaže kamenčiće. (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e035.gif)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00099.jpg)
Na lijevoj i desnoj strani "potkove" se nalaze stepenice koje vode pod zemlju
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00088.jpg)
Ventilacija?
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00102.jpg)
Bunker
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00096.jpg)
Pogled unutra
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00097.jpg)
Bunker strateški postavljen, gleda na cresko-lošinjski arhipelag: Zeča, Visoki (to je onaj najniži i najmanji otok u sredini fotografije) :greensmile Unije, Vele i Male Srakane, Susak, Televrina (najviši vrh otoka Lošinja)
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC00098.jpg)
To je to.. nema više.. biserje i tako to.. :greensmile :wavey
Autor: Daluka - 09.08.2016., 23:23:37
Autor: z355ko - 10.08.2016., 08:36:44
a sad da ti kažem da si mi pokvario iznenađenje i da smo trebali posjetiti to mjesto zajedno s vodićem iz rubrike "obilazak napuštenih sela Tramontane"
u slijedećem pohodu na Cres, no to je trebao biti bonus za bunkermene, uz spilju u Ustrinama i sveti Gaudent na Osorčici, te napuštena sela na stazi prema njemu.
Lleone, zašto si ti uvijek dvi stranice ispred svih u razredu? Sad bi ti predložio da ti organiziraš izlet, za kaznu. :djavo
Autor: zokxy - 10.08.2016., 11:21:42
Autor: Daluka - 10.08.2016., 12:27:47
Za usporedbu veličina položaja topa 155 mm.
Ono što je tipično za oba položaja je oblik i bočna skloništa za posadu i streljivo.
Autor: LLeon - 10.08.2016., 16:43:19
a sad da ti kažem da si mi pokvario iznenađenje i da smo trebali posjetiti to mjesto zajedno s vodićem iz rubrike "obilazak napuštenih sela Tramontane"Da sam znao da će ti to pokvarit iznenađenje, obišao bi ja i tu spilju u Ustrinama i svetog Gaudenta. :d020
u slijedećem pohodu na Cres, no to je trebao biti bonus za bunkermene, uz spilju u Ustrinama i sveti Gaudent na Osorčici, te napuštena sela na stazi prema njemu.
Ček malo, još niste gotovi sa tim napuštenim naseljima? :eek Sunce ti žarko, pa što tamo više imaš istraživat??? :pojmanemam Tri naslagana kamena, obrasla u grmlje i gušter koji viri iza njih. Vidiš jedno selo, vidio si ih sve. Aj dobro, svakom bedaku svoje veselje.
Sad bi ti predložio da ti organiziraš izlet, za kaznu. :djavo:a015
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Zajebancija/Hahaha_No_Owl.jpg)
Autor: fusher - 10.08.2016., 23:05:13
Autor: lappino - 25.08.2016., 04:08:41
Lappino, imaš kakve slike položaja u Ičićima? Lokacija na karti? Išao bih malo u pohod tamo.
Ičići, gornja 2 bunkera:
Autor: z355ko - 25.08.2016., 11:23:12
ča ti je ta žica na sliki? ča si na struju spojen?a sad da ti kažem da si mi pokvario iznenađenje i da smo trebali posjetiti to mjesto zajedno s vodićem iz rubrike "obilazak napuštenih sela Tramontane"Da sam znao da će ti to pokvarit iznenađenje, obišao bi ja i tu spilju u Ustrinama i svetog Gaudenta. :d020
u slijedećem pohodu na Cres, no to je trebao biti bonus za bunkermene, uz spilju u Ustrinama i sveti Gaudent na Osorčici, te napuštena sela na stazi prema njemu.
Ček malo, još niste gotovi sa tim napuštenim naseljima? :eek Sunce ti žarko, pa što tamo više imaš istraživat??? :pojmanemam Tri naslagana kamena, obrasla u grmlje i gušter koji viri iza njih. Vidiš jedno selo, vidio si ih sve. Aj dobro, svakom bedaku svoje veselje.Sad bi ti predložio da ti organiziraš izlet, za kaznu. :djavo:a015
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Zajebancija/Hahaha_No_Owl.jpg)
ako se čudiš ča ćemo mi tamo, ja tebe pitan ča si pak ti tamo, sam kot pas, iskav? Mi se gremo bar malo družit.
Autor: Daluka - 26.08.2016., 23:06:12
Dali su to položaji koji se spominju u dokumentu?Lappino, imaš kakve slike položaja u Ičićima? Lokacija na karti? Išao bih malo u pohod tamo.
Ičići, gornja 2 bunkera:
Tamo se spominju topovi kalibra 150 mm, prema ovoj slici (piše 45.) se nebi reklo da je to top 150 mm.
Autor: Daluka - 26.08.2016., 23:09:09
Autor: ilirija - 26.08.2016., 23:13:24
Uz sliku piše Voloskoa je Volosko, ili jaaaako blizu
Autor: Daluka - 26.08.2016., 23:32:43
Autor: lappino - 27.08.2016., 17:04:32
Autor: lappino - 27.08.2016., 17:09:00
Autor: Daluka - 27.08.2016., 17:18:50
Prema dokumentu koji si stavio, obje baterije (ona u Iki - Ičići/Kamp "Opatija", i ona u Voloskom) su bile naoružane flakovima od 90 mm:
vidi pod 213 dok. 0549
223 dok. 0547
224 dok. 0548
225 dok. 0550
226 dok. 0551
to su sve vezani dokumenti, datum 21. 05. 1944.
Tu je i ona karta pokrivanja obalne artiljerije gdje je za Iku radijus djelovanja 20 km, što se poklapa sa navedenim dokumentima.
Može bit da nije nikad realizirano, taj popis ima datum 02. 06. 1944., ali?
Strogo pov. obavještajni dnevnik iz 1944. 11. Korpusa N.O.V.J. - izabrani ulomci (http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=2459.msg51073#msg51073)
Dne 7-9-44 u 2 h izjutra prolazila je sušačkim ulicama njemačka vojska i to oko 2 bat. Bulevardom, 3 bataljona Pećinama, većina ove vojske stacionirala se je u Trsatu, Sv. Ani i Podvežici. Istog jutra pojedini odredi rasprostrli su se po okolnim mjestima kao i po Grobinštini.
Prema dobivenim inf. gore pomenutog datuma došla je na Sušak 1 divizija koja ima 1 bat. (...?) tenkovskih topova, 1 četu blindiranih auta i oko 30-40 vozila za prevoz trupa. Ova divizija je kompletna po njemačkom sastavu. Prema nepotvrđenim vijestima ima stići također još 1 divizija. Ova divizija došla je iz Pule da zaštiti odstupnicu njemačkih trupa iz Dalmacije. U Sušaku za njemačku komandu imaju se isprazniti zgrade Alga i još dvije zgrade.
Iz gimnazije pred 6 dana otišli ustaški regruti njih oko 500 na izobrazbu u Zagreb.
U Istru prema nepotvrđenim vijestima došle su tri njemačke divizije. U Sv. Kuzam došlo je oko 30 nemaca i 20 ustaša kao pojačanje posade. U Opatiju i Ičići došla je njemačka artelerija u jačini od 1 bataljona i postavljena je na obalama i to na onim mjestima gdje još tvrđavama gnezda nisu dovršena. Gledaj raniji izvještaj tvrđavsko gnezdo u gradnji otraga vile Triestine i oko hotela Floride (?). Ova artalerija je teška kalibra. Kod Komande mjesta na Rijeci sve je spremno, najme vojnička oprema i neke vrednije stvari za odlazak. Pokraj tajnih dokumenata postavljene su flaše sa benzinom za zapaliti.
Njemci u jačini iz naših ranijih izvještaja otišli su na položaj u Matulje i na otok Krk. Komanda mjesta u Bakru seli se u Kraljevicu.
Autor: fusher - 27.08.2016., 20:32:44
:greensmile
Autor: elvis - 27.08.2016., 20:34:16
očekivali amere z flaki da ih ruše a prišli jin opančari na konjeh
Na morskeh konjeh? Jer ovi topovi su pokrivali samo more.
Autor: fusher - 27.08.2016., 20:44:12
Autor: lappino - 28.08.2016., 06:39:57
Prema dokumentu koji si stavio, obje baterije (ona u Iki - Ičići/Kamp "Opatija", i ona u Voloskom) su bile naoružane flakovima od 90 mm:
vidi pod 213 dok. 0549
223 dok. 0547
224 dok. 0548
225 dok. 0550
226 dok. 0551
to su sve vezani dokumenti, datum 21. 05. 1944.
Tu je i ona karta pokrivanja obalne artiljerije gdje je za Iku radijus djelovanja 20 km, što se poklapa sa navedenim dokumentima.
Može bit da nije nikad realizirano, taj popis ima datum 02. 06. 1944., ali?
Strogo pov. obavještajni dnevnik iz 1944. 11. Korpusa N.O.V.J. - izabrani ulomci (http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=2459.msg51073#msg51073)Dne 7-9-44 u 2 h izjutra prolazila je sušačkim ulicama njemačka vojska i to oko 2 bat. Bulevardom, 3 bataljona Pećinama, većina ove vojske stacionirala se je u Trsatu, Sv. Ani i Podvežici. Istog jutra pojedini odredi rasprostrli su se po okolnim mjestima kao i po Grobinštini.
Prema dobivenim inf. gore pomenutog datuma došla je na Sušak 1 divizija koja ima 1 bat. (...?) tenkovskih topova, 1 četu blindiranih auta i oko 30-40 vozila za prevoz trupa. Ova divizija je kompletna po njemačkom sastavu. Prema nepotvrđenim vijestima ima stići također još 1 divizija. Ova divizija došla je iz Pule da zaštiti odstupnicu njemačkih trupa iz Dalmacije. U Sušaku za njemačku komandu imaju se isprazniti zgrade Alga i još dvije zgrade.
Iz gimnazije pred 6 dana otišli ustaški regruti njih oko 500 na izobrazbu u Zagreb.
U Istru prema nepotvrđenim vijestima došle su tri njemačke divizije. U Sv. Kuzam došlo je oko 30 nemaca i 20 ustaša kao pojačanje posade. U Opatiju i Ičići došla je njemačka artelerija u jačini od 1 bataljona i postavljena je na obalama i to na onim mjestima gdje još tvrđavama gnezda nisu dovršena. Gledaj raniji izvještaj tvrđavsko gnezdo u gradnji otraga vile Triestine i oko hotela Floride (?). Ova artalerija je teška kalibra. Kod Komande mjesta na Rijeci sve je spremno, najme vojnička oprema i neke vrednije stvari za odlazak. Pokraj tajnih dokumenata postavljene su flaše sa benzinom za zapaliti.
Njemci u jačini iz naših ranijih izvještaja otišli su na položaj u Matulje i na otok Krk. Komanda mjesta u Bakru seli se u Kraljevicu.
Možda mi je sad jasnije. :)
Ovo je zanimljivo otkriće, lokacija za koju prije znao nisam.
Bile su dakle dvije vrlo različite baterije, jedna prema Lovranu, druga prema Ičićima. Nisu bile niti isto naoružane, niti istog tipa; ona prema Lovranu je bila u otvorenim položajima (poput one u Kostreni), dok je ona prema Ičićima bila u tipskim bunkerima. Slike iz onog vremena uredno pokazuju talijanski PA top 90/53 (Cannone da 90/53) u bunkeru. Također, partizanski izvještaj govori o "tvrđavskim gnijezdima u gradnji", upravo kao i sam njemački izvještaj, spominje se "hotel Florida", danas "Villa Florida" u Ičićima.
Btw, PA top od 90 mm je bio smrt za bilo koji tadašnji tenk - pa se ni brodovi ne bi baš dobro proveli.
Natrag na otvorenu bateriju u Iki. Trebao sam dvaput pogledati, ali ono stvarno izgleda kao kružni položaji. Koji se možda čak mogu nazrijeti i na današnjoj ortofoto snimci na GE/Maps, a čini mi se da je lik tamo maznuo bazen knap iznad položaja. Zokxy, ajde u akciju!
Pitanje je da li je otvorena baterija bila aktivna u vrijeme bitke za Rijeku, odnosno da li su je Nijemci deaktivirali nakon uvođenja u naoružanje bolje zaštićene baterije u Ičićima.
Autor: zokxy - 28.08.2016., 19:30:44
Lappino, kad dođeš idemo Bivio, Volosko, Ika i Ičići. Baci malo te lokacije na google earth, onaj dio mi je poprilično nepoznat, za razliku od istoka koji mi je na ruku :wavey
Autor: elvis - 28.08.2016., 19:53:17
pa flak je protuavjonsko oružje.
Btw, PA top od 90 mm je bio smrt za bilo koji tadašnji tenk - pa se ni brodovi ne bi baš dobro proveli.
Pod Flak se nekako najčešće misli na legendarni njemački 88mm, kojemu "nadimak" dolazi od njemačke oznake Flugzeugabwehrkanone - doslovno protuzračni top. No kako je bio zbilja dobar, imali su i PT verziju, koja je zbilja bila smrt za onodobne (ruske) tenkove. Mogao je ispaliti 9.2 kg granatu brzinom 840 m/s do 8000m.
Cannone da 90/53 je pak ispaljivao 10.33 kg granate brzinom 830 m/s i to do čak 12,000 metara, a mogao je probiti 140 mm oklopa na 500 metara i 120 mm na 1,000 metara.
Za usporedbu, t-34 iz 1941 je imao oklop debljine 20–52 mm! :eek OK, dobar dio je bio pod nagibom pa je efektivno imao "deblju kožu" ali i dalje ni približno dovoljnu da zaustavi ove gornje projektile. No zato je IS-2 (proizvodnja počela negdje u 1943-oj) imao oklop debljine 60–110 mm, tu je već bilo bitno kamo ga se pogodi.
Osnovna osobina zbog koje su protuzračni topovi bili tako dobri u PT ulozi je što su morali ispaljivati solidnu granatu velikom brzinom - što je idealno i za borbu protiv tenkova.
Autor: Daluka - 29.08.2016., 08:51:11
Pod Flak se nekako najčešće misli na legendarni njemački 88mm, kojemu "nadimak" dolazi od njemačke oznake Flugzeugabwehrkanone - doslovno protuzračni top. No kako je bio zbilja dobar, imali su i PT verziju, koja je zbilja bila smrt za onodobne (ruske) tenkove. Mogao je ispaliti 9.2 kg granatu brzinom 840 m/s do 8000m.
Cannone da 90/53 je pak ispaljivao 10.33 kg granate brzinom 830 m/s i to do čak 12,000 metara, a mogao je probiti 140 mm oklopa na 500 metara i 120 mm na 1,000 metara.
Za usporedbu, t-34 iz 1941 je imao oklop debljine 20–52 mm! :eek OK, dobar dio je bio pod nagibom pa je efektivno imao "deblju kožu" ali i dalje ni približno dovoljnu da zaustavi ove gornje projektile. No zato je IS-2 (proizvodnja počela negdje u 1943-oj) imao oklop debljine 60–110 mm, tu je već bilo bitno kamo ga se pogodi.
Ipak se radi o različitim kalibrima oruđa.
Ovaj podatak o probojnoj moći, odnosi se na koji materijal i koju vrstu granate?
Autor: elvis - 29.08.2016., 09:08:12
Ipak se radi o različitim kalibrima oruđa.
Ovaj podatak o probojnoj moći, odnosi se na koji materijal i koju vrstu granate?
Istina da su u pitanju različiti kalibri ali između 88 i 90 mm i nije tolika razlika.
Pretpostavljam da se misli na protivoklopne projektile, a materijal je ... oklop? :lol1 a valjda su imali neki standard, ne znam koji, vjerojatno čelične "ploče". Ako se ne varam, 88 u tenkovskoj verziji (Tiger I) je pogađao (i probijao) čeličnu ploču dimenzija 1x1m na 1000m skoro svaki put!
Autor: zokxy - 31.08.2016., 07:16:28
Uskoro reportaža s lokacije!
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14107664_1047035652062328_8889181939196518924_o.jpg)
Autor: lappino - 31.08.2016., 13:14:44
Autor: zokxy - 02.09.2016., 07:10:22
Autor: elvis - 15.09.2016., 10:17:33
(http://i.imgur.com/QozUq3u.jpg)
(http://i.imgur.com/61L9WVL.jpg)
Autor: elvis - 01.10.2016., 16:34:22
(http://i.imgur.com/E3MRh8r.jpg)
(http://i.imgur.com/eQ5ILGW.jpg)
Autor: ja moren - 01.10.2016., 16:46:51
Autor: elvis - 01.10.2016., 17:04:01
Kad malo pogledaš- toliko puno betona i oklopa okolo reke i okolice i se to ni fermalo nadiruću armiju više od 10-15 dni...
Manje-više ostvarilo je svoju ulogu, nema te fortifikacije koja će zadržati modernu armiju duže od toliko. Taman da ti da vremena da dopeljaš svoju armiju.
Autor: ja moren - 01.10.2016., 17:08:59
Autor: fusher - 02.10.2016., 07:15:23
Autor: elvis - 02.10.2016., 11:13:11
lahko je 45 poć oslobađat...da su šli 43 bi malo manje bormeneh kantali :greensmile
Zapravo su 43 već bili u Sušaku.
Autor: fusher - 02.10.2016., 14:53:44
Autor: elvis - 02.10.2016., 15:25:21
Autor: elvis - 24.10.2016., 19:08:26
20KM i se dozvoli imaš na licu mjesta
Nemaš jer taj dio kontrolira naša policija a ne bosanska. BTW naši su nas ljubazno upozorili na opasnosti unutar podzemlja te da b bilo bolje da ne izlazimo na 4 izlaz/ulaz jer je on do same granice pa bi nam bosanska strana mogla naplatiti kaznu. Kako su baterijske lampe počele krepavat (ipak smo bili nešto sitno preko 3h u podzemlju!) odlučili smo riskirat. Uspješno.
Autor: Asterix - 24.10.2016., 22:30:04
20KM i se dozvoli imaš na licu mjesta
Nemaš jer taj dio kontrolira naša policija a ne bosanska. BTW naši su nas ljubazno upozorili na opasnosti unutar podzemlja te da b bilo bolje da ne izlazimo na 4 izlaz/ulaz jer je on do same granice pa bi nam bosanska strana mogla naplatiti kaznu. Kako su baterijske lampe počele krepavat (ipak smo bili nešto sitno preko 3h u podzemlju!) odlučili smo riskirat. Uspješno.
Volim savjete od onih koji nisu nikada bili ;)
Elvis, i mi smo tuda prošli i malkice zašli u susjedni teren. A na kraju obilaska, pala je (kažu tradicionalna) jurnjava autima po pisti.
Autor: elvis - 24.10.2016., 23:06:51
Autor: lappino - 21.12.2016., 18:02:16
...
Nula bodova.
Rožići 3 je gomila suhozida, možda se može nešto zamisliti, ali nisam primjetio nikakvih natruha betona. Također, područje je i dalje vrlo teško prohodno zbog vegetacije (a kad bi trebalo biti bolje ako ne sada?)...
Uglavnom, nisam nešto previše gledao, ali za sada ne izgleda obećavajuće.
Ika, prema Dalukinom prijenosu s karte na ortofoto, Ul. 43 istarske divizije, nisam ništa našao osmatranjem, a vodeći se onom "kartu čitaj, a seljaka pitaj!" sam priupitao ženu bazen čije kuće je knap usred pretpostavljenog položaja. Veli da nema ništa, niti je bilo; kuća je izgrađena 1967. godine na terenu na kojem nije bilo nikakvih bunkera.
Tako da, "back to square one"...
Autor: zokxy - 20.02.2017., 11:25:52
Autor: zokxy - 08.03.2017., 12:43:06
Autor: zokxy - 08.03.2017., 12:43:42
Autor: zokxy - 08.03.2017., 12:44:47
Autor: Daluka - 08.03.2017., 20:47:27
Nepoznanicu ne znam, premalo informacija.
Može lokacija nepoznanice na slici?
Opatijska cesta, ulaz na invalidsku plažu.
Autor: zokxy - 13.04.2017., 08:34:55
Autor: zokxy - 17.03.2018., 23:06:41
Autor: Kont - 17.03.2018., 23:26:23
Autor: elvis - 29.03.2018., 11:13:46
(https://i.imgur.com/IPr9via.jpg)
(https://i.imgur.com/mG5XxbK.jpg)
Autor: elvis - 11.05.2018., 09:40:50
Autor: lappino - 14.05.2018., 01:40:26
Autor: elvis - 14.05.2018., 12:02:05
Autor: kobler - 15.05.2018., 07:34:26
Kako, zašto ... kill me.
Autor: Daluka - 15.05.2018., 09:01:38
uz nju spominje Rupnik.
Kako, zašto ... kill me.
Pokušaj sa Rupelov tjesnac, Rupel fort, Rupel pass
Млад мъж, облечен в туристически костюм пред отбранително укрепление в Рупелското дефиле, 1942г.
Metaxas Line (https://en.wikipedia.org/wiki/Metaxas_Line)
Autor: elvis - 15.05.2018., 09:36:56
Di je ovo? Na Pulcu ili tamo negdje?
Upravo tamo. :palacgore
(https://i.imgur.com/mCZ1G2y.jpg)
(https://i.imgur.com/c6XY7YQ.jpg)
(https://i.imgur.com/3igg3sZ.jpg)
(https://i.imgur.com/oMYu0ue.jpg)
Autor: kobler - 16.05.2018., 18:05:35
:posteroops Isprika. Tko bi pomislio / Nisam mislio da dijele isto prezime. Naprimjer ja! Trebam li se uopće sjetiti da Rupel i Rupnik nisu isto? Hvala što si mislio umjesto mene. :)uz nju spominje Rupnik.
Kako, zašto ... kill me.
Pokušaj sa Rupelov tjesnac, Rupel fort, Rupel pass
Млад мъж, облечен в туристически костюм пред отбранително укрепление в Рупелското дефиле, 1942г.
Metaxas Line (https://en.wikipedia.org/wiki/Metaxas_Line)
Autor: juka - 26.10.2018., 20:48:12
Zapreka Židovje-Utvr.3 - 3,27min. Utvr.1 - 7,49min. Utvr.2 - 3,21min.1
Zapreka Studena-Utvr.2 - 3,16min. Utvr.1 - 5,57min.
Zapreka Zvoneća-Utvr.1 - 7,17min.
https://photos.google.com/share/AF1QipO17-qDUNbCbtp9C7ln1_VKGTNAp6Yv1vZO-8X68t9xyBwptrDKo_GlAlHZCdYQ8A?key=eGptMkVFQjhmY2ROa3NKcW1sRVhnQ2dWUUQtem1B
Autor: juka - 16.01.2019., 15:04:02
(http://i64.tinypic.com/2m369ep.jpg)
Autor: elvis - 17.01.2019., 08:21:37
Dali je netko primjetio ovu rupu u sredini slike u stijeni iznad HEP-a u Vodovodnoj,dali možda ima veze s kakvom utvrdom ?
Pitaš za ono malo iznad krovova što izgleda kao odron? :hmm
Autor: juka - 17.01.2019., 10:09:09
Autor: zokxy - 17.01.2019., 14:13:56
Autor: LLeon - 04.04.2019., 22:15:00
(https://i.imgur.com/DOsvQDv.jpg)
Sorry.. malo mutno.. tek kasnije vidio.. slikao usput.. u vožnji..
Autor: jazbac - 05.04.2019., 09:05:09
Autor: zokxy - 17.04.2019., 15:27:03
Sbarramento Tenente Ferrucio Suppan Opera N1B
Znam da se na kolekcionari.com vodila rasprava i locirala ova tabla koja je sad u privatnom vlasništvu na podu ispod ulaza u neku klansku (?) konobu, ali se ne mogu sjetiti koja utvrda je to bila - Mlake ili Ravno?
Ipak su Mlake!!
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=271.0;attach=6451;image
Autor: lappino - 17.04.2019., 18:00:00
Autor: z355ko - 19.04.2019., 11:40:12
Zokxy, Lapino?
Autor: zokxy - 19.04.2019., 12:16:51
"... Na okolnim uzvisinama, kao i u samoj dolini nalazi se niz položaja poljskog tipa za zaštitu mrtvih kutova i ulaza u utvrde..."
Autor: z355ko - 23.04.2019., 08:09:25
Autor: lappino - 30.04.2019., 05:32:58
Tu se radi o podjeli na "poljsku" i "stalnu" fortifikaciju, njemački "feldmaessig" i "festungsmaessig".
Primjera radi, svi (baš svi!) Rupnikovi bunkeri kod nas su po svojoj tipologiji objekti "ojačane poljske fortifikacije".
Autor: Daluka - 08.06.2019., 19:55:57
(http://i44.tinypic.com/2a6ktwh.jpg)
"Dakle - na ovom brdašcu iznad motodroma, vjerojatno Talijani, sagradili su utvrdu sa tri jaka bunkera, vjerojatno za čuvanje tadašnjeg vojnog aerodroma."
Vrlo upitno tumačenje s obzirom na smjer oruđa i obrambene linije Dražice - Jezero - Podčundić.
Nije napamet crtano!
Autor: sandro - 08.06.2019., 20:14:18
Autor: elvis - 09.06.2019., 13:18:48
"Dakle - na ovom brdašcu iznad motodroma, vjerojatno Talijani, sagradili su utvrdu sa tri jaka bunkera, vjerojatno za čuvanje tadašnjeg vojnog aerodroma."
Vrlo upitno tumačenje s obzirom na smjer oruđa i obrambene linije Dražice - Jezero - Podčundić.
Zar je tu bilo nečeg drugog za čuvanje, a dovoljno vrijednog da opravda toliku količinu betona? :pojmanemam
Meni se čini da utvrda odlično pokriva aerodrom a bunkeri 2 i 3 su tu da joj štite leđa.
Kakvi, tj koji su objekti na karti ucrtani žućkastom bojom? :hmm
Autor: Daluka - 09.06.2019., 18:16:07
Autor: elvis - 09.06.2019., 23:45:01
Kako je između tih bunkera jedino spomena vrijedno - aerodrom, vjerojatno su napravljeni za zaštitu/čuvanje istog.
E sad je li svu fortifikaciju oko aerodroma napravila samo jedna vojska .... :help2 :pojmanemam
Iskreno, ne znam od kada je taj aerodrom tamo? Definitivno je postojao već za vrijeme II svjetskog rata i bio je u rukama okupatorske vojske i barem u jednom navratu je napadnut i donekle oštećen (te opljačkan).
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=17.msg85865#msg85865
Autor: zokxy - 10.06.2019., 09:02:16
(foto by Lappino)
Autor: zokxy - 10.06.2019., 09:03:15
(foto by Daluka)
Autor: Daluka - 10.06.2019., 15:31:31
Bunker kod sadašnjeg Veslačkog kluba Jadran na ušću Rječine, sagrađen 1943. ??Tko poznaje lučke dizalice i otprilike vrijeme postavljanja mogao bi okvirno reći vrijeme nastanka fotografije.
(foto by Lappino)
Idemo malo zapadno oko Grobnika
Autor: elvis - 12.06.2019., 17:09:43
Idemo malo zapadno oko Grobnika
Znaš li čiji bi ovo trebali biti položaji? :hmm
Autor: Daluka - 13.06.2019., 08:32:22
Idemo malo zapadno oko Grobnika
Znaš li čiji bi ovo trebali biti položaji? :hmm
s obzirom na smjer oruđa i obrambene linije?
Nije napamet crtano!
Ništa ti ne pada napamet?
Autor: zokxy - 13.06.2019., 09:23:02
Ili su napadački iz 1945. u biti za Rijeku?
Autor: elvis - 13.06.2019., 13:07:40
s obzirom na smjer oruđa i obrambene linije
Nije napamet crtano!
Ništa ti ne pada napamet?
Isto što je Zoxy napisao. Ili položaji KJ iz 1941 ili položaji JA 1945.
Ako se dobro sjećam, spominjalo se da je pri napadu na aerodrom jedan dio snaga odvojen da čuvaju "leđa" odnosno da spriječe dolazak pojačanja iz Rijeke. No čisto sumnjam da su imali toliko topova tako da ne vjerujem da je to u pitanju.
Autor: Daluka - 14.06.2019., 09:36:13
Autor: elvis - 14.06.2019., 11:49:24
Nego, to su samo planovi ili je nešto i bilo izgrađeno? Npr kakav poljski položaj ili nešto slično. Ne sjećam se da sam igdje pronašao da su ti položaji zbilja bili "aktivirani". :pojmanemam
Autor: zokxy - 25.06.2019., 15:54:42
Autor: Daluka - 25.06.2019., 19:28:09
Itko išta zna o ovom protutenkovskom rovu u Potkilavcu?
Sad, dali je PT rov ili je bilo (još) u funkciji zaštite od poplave, rasteretni kanal, tomu u prilog bi išla i nadmorska visina okolnog terena?
Malo desno je još jedan sličan kanal koji je bio spojen sa potokom Lužac (valjda se tako zove) koji tuda teče, a kako je sjevernije brdovit teren moguće da se slijevala velika količina vode, a i nedaleko je predio znakovitog naziva "Ciganski žlib".
Autor: sandro - 25.06.2019., 20:12:13
To nije rasteretni kanal
Iskopan je u 2 svj. ratu
Na kraju sela ima isto trag rova
Autor: Daluka - 26.06.2019., 14:42:48
Iskopan je u 2 svj. ratu
Ako su iskopani u WWII,
- tko ih je iskopao
- koji je očekivani smjer dolaska tenkova?
Na kraju sela ima isto trag rovaIsto kao i na predjelu Rastočina. Vezano uz rov u tragovima na kraju sela, postoje tragovi na zemlji koji sugeriraju da je bio puno veći u obliku slova "V".
Kad se sagleda ovako šire, teorija o PT rovu drži vodu. Ključno pitanje je tko i protiv koga?
Znači čista slučajnost da su povezani rov i korito potoka.
Autor: Daluka - 28.06.2019., 14:36:56
Itko išta zna o ovom protutenkovskom rovu u Potkilavcu?
Svi sve znaju, a od nikog niti riječi!
Rovovi su iskopani između jula 1940. i ožujka 1941..
Autor: zokxy - 28.06.2019., 15:21:54
Ja ne znam pouzdano, iako sam od starih Grobničana davno čuo za taj pt rov u Podkilavcu. Ništa konkretno i pouzdano, ali drži vodu.
Autor: elvis - 28.06.2019., 22:17:53
Itko išta zna o ovom protutenkovskom rovu u Potkilavcu?
To bi bilo ovo:
(https://i.imgur.com/cm5bPPs.jpg)
(https://i.imgur.com/qcNRTZS.jpg)
(https://i.imgur.com/BnKUBFh.jpg)
Autor: sandro - 28.06.2019., 22:46:18
To je dio rova ispod mog terena
Autor: sandro - 28.06.2019., 23:13:58
(https://i.imgur.com/35nKYMM.jpg?1)
Autor: Daluka - 29.06.2019., 15:03:55
Daluka, ... da vidim ako sam pogodio poziciju rova u RastočinamaSva četiri.
Autor: elvis - 30.06.2019., 12:16:05
Kad se sagleda ovako šire, teorija o PT rovu drži vodu. Ključno pitanje je tko i protiv koga?
Jedino što mi pada na pamet da štite leđa Studeni. :hmm
Autor: Daluka - 30.06.2019., 16:58:01
Kad se sagleda ovako šire, teorija o PT rovu drži vodu. Ključno pitanje je tko i protiv koga?
Jedino što mi pada na pamet da štite leđa Studeni. :hmm
?
Od koga bi Studena bila ugrožena iz tog smjera?
PT rov se radi da se spriječi (oteža) formiramje borbenog postava, napredovanje u borbi, prelazak iz borbenog u hodni (marševski) postav?
Možda je moje viđenje u krivu, ali da vidim vaša razmišljanja.
Autor: zokxy - 30.06.2019., 18:27:53
Jedino drugo objašnjenje je da su kopani 1945 da bi spriječili prodor tenkova Ja.
:pojmanemam
Autor: elvis - 30.06.2019., 19:27:39
Od koga bi Studena bila ugrožena iz tog smjera?
PT rov se radi da se spriječi (oteža) formiramje borbenog postava, napredovanje u borbi, prelazak iz borbenog u hodni (marševski) postav?
Pa od Talijana koji bi mogli, osim prema Kamenjaku, nastaviti prema Studeni, smjerom Potkilavac -Studena. Ako se ne varam, čini mi se da je nešto snaga i išlo ovuda ali 1945-te.
Moje razmišljanje je da ako su rovovi rađeni 1940-41 onda su mogli biti namijenjeni upravo suprotno - da spriječe prodor Taljanaca iz pravca Klane prema unutrašnjosti uz pretpostavku da su uokolo topnički položaj namješten da pokrivaju prolaze.
I ovo ima smisla. :palacgore
A možda su pripremani za obadva slučaja? Naravno ne istovremeno. No nekako mi se Zoxijeva ideja čini realnijom.
Autor: Daluka - 02.07.2019., 18:46:56
Od koga bi Studena bila ugrožena iz tog smjera?Pa od Talijana koji bi mogli, osim prema Kamenjaku, nastaviti prema Studeni, smjerom Potkilavac -Studena.
PT rov se radi da se spriječi (oteža) formiramje borbenog postava, napredovanje u borbi, prelazak iz borbenog u hodni (marševski) postav?
Sami se brane od sebe ako postavimo tezu da su rovovi napravljeni 40. - 41., tada je taj dio pripadap KJ.
Moje razmišljanje je da ako su rovovi rađeni 1940-41 onda su mogli biti namijenjeni upravo suprotno - da spriječe prodor Taljanaca iz pravca Klane prema unutrašnjosti ....
Moje razmišljanje ide u tom smjeru, pogotovo što su talijani 1940. napravili skicu položaja VKJ "Rupnikove linije" i na predjelu Rastočina zabilježili neidentificirane radove, a to bi mogao biti početak gradnje tih PT rovova.
Autor: elvis - 03.07.2019., 09:42:23
Sami se brane od sebe ako postavimo tezu da su rovovi napravljeni 40. - 41., tada je taj dio pripadap KJ.
Kako misliš sami od sebe?
Jedna funkcija može biti da spriječi/oteža prodor vojske KI ako dođe do Grobnika, da ne može samo skrenuti lijevo i doći braniteljima Studene s leđa.
Druga funkcija može biti da spriječi/oteža prodor KI koja probije odbranu Studene i krene pravcem Studena - Potkilavac.
Kako mi ti PT rovovi izgledaju dosta simetrični, mogu imati obje funkcije ali naravno ne istovremeno, zavisi s koje strane prije dođe neprijatelj.
Zapravo rovovi će raditi svoje bez obzira na smjer, no položaje PT oruđa će trebati okrenuti prema pravoj strani, a možda i pomaknuti.
Autor: Eugen - 17.01.2021., 19:34:52
Je zna netko na šta su točno naišli? Je li u pitanju neko sklonište ili stvarno utvrda kako piše? Ako netko možda ima koju informaicju više
Autor: elvis - 19.01.2021., 09:39:02
Je zna netko na šta su točno naišli? Je li u pitanju neko sklonište ili stvarno utvrda kako piše? Ako netko možda ima koju informaicju više
Lappino je već odgovorio u komentarima (imao je prvi komentar :palacgore)
Vladimir Tonic
"Našli su" dobro dokumentirano civilno sklonište koje pripada Rafineriji. Ogromna količina nebuloza u tekstu. Naravno, nek se priča... :) Inače, koga zanima, nek pogleda na forumu croinfo.net...
Autor: Kigor - 19.01.2021., 12:50:58
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: LLeon - 04.02.2021., 22:19:58
(https://i.imgur.com/2dI1TFl.jpg)
(https://i.imgur.com/AEvtEUm.jpg)
(https://i.imgur.com/yh8Ufrr.jpg)
(https://i.imgur.com/uz7wjzE.jpg)
Autor: zokxy - 05.02.2021., 06:32:58
Autor: lappino - 05.02.2021., 08:04:35
Ove su kupole iščupane iz dovršenih zadarskih utvrda, i već su petnaestak godina u istoj firmi.
Direktor veli da ih ne da nikome; pred koju godinu je postojala inicijativa da se barem jednu prebaci u vojni muzej u Karlovcu, ali ne bijaše ništa od toga...
Evo jedne fotke, mislim iz 2008...
Autor: LLeon - 05.02.2021., 17:46:11
Ove su kupole iščupane iz dovršenih zadarskih utvrda, i već su petnaestak godina u istoj firmi.Znao sam tko će imat detaljan odgovor. :palacgore :bravo
Ovaj komad broda je još uvijek tamo, kao i nekoliko brodskih sidara. Baš smo kolega i ja komentirali kako si to vlasnik čuva za penziju. :greensmile
Autor: lappino - 15.02.2021., 12:16:32
Vidi se promijenjeni položaj osmatračnice, ali i detalj da je osnovno naoružanje imalo biti smješteno u tri bloka sa po dvije teške strojnice, svaka flankirana sa puškostrojnicama.
Autor: lappino - 15.02.2021., 12:20:26
Autor: Kigor - 15.02.2021., 12:42:36
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: elvis - 16.02.2021., 19:04:40
A danas ostalo ovo
Je li se varam ili ovo nije dio podzemne utvrde koja još uvijek postoji i u kojoj smo bili pred neku godinu? :help2
Autor: elvis - 16.02.2021., 19:50:34
https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/video-spustili-smo-se-u-novootkriveni-rijecki-tunel-ispod-trase-buduce-ceste-d403
S jednom ekipom entuzijasta, sastavljenom od predstavnika Speleološke udruge Estavela, Konzervatorskog odjela u Rijeci, Hrvatskih cesta te izvođača radova na gradilištu državne DC 403, naša se novinarska ekipa spustila u tunele ispod trase buduće ceste, na području nekadašnje Inine Rafinerije nafte Mlaka, u neposrednoj blizini južnog portala tunela Podmurvice, čija je gradnja u tijeku.
U spuštanju u tunele sudjelovali su Martin Abramović iz Hrvatskih cesta koji je cijelu priču i pokrenuo, inženjeri Suad Julardžija iz tvrtke EuroAsfalt koja gradi tunel Podmurvice na cesti DC 403 i Nikola Šegedin iz IGH, Speleolozi iz Estevele – Ozren Milaković, Ivana Dujmović, Panagiotis Fotinos i Matteo Zausnig, konzervatorica Mia Rizner, a ekipi se pridružio i zamjenik riječkog gradonačelnika Marko Filipović, uz naravno, novinarsku ekipu Novog lista.
Rafinerijsko sklonište
– Po onome što znamo, a informacija o ovom tunelu imamo vrlo malo, najvjerojatnije je iskopan za talijanske vladavine, a moguće da je kasnije i proširivan, iako ne znamo pouzdano do kuda pojedini ogranci idu, objasnila nam je Rizner.
Inače, dio ovog tunelskog kompleksa služio je kao jedno od skloništa u nekadašnjoj rafineriji.
Kada smo se spustili, ulazimo u dio koji je vjerojatno bio središnji dio tunela, odnosno skloništa, tunel visok pet-šest metara i širok desetak, u kojemu se nalazi tek jedna velika prazna metalna škrinja, nekoliko stolica i komadi metala razasuti po podu.
Iz ovog dijela probijena su dva manja prolaza koji vode prema paralelno iskopanom tunelu, u kojemu se nalazi vjerojatno najatraktivniji dio kompleksa – kaverna na koju su kopači tunela vjerojatno slučajno naišli.
U paralelnom tunelu, koji je puno niži od glavnog, tlo je gotovo potpuno prekriveno vodom, a na krajevima je gola stijena. S druge strane glavnog tunela uređeni, obzidani prolazi vode prema još jednom većem tunelu koji ide paralelno s glavnim.
[...]
Autor: Kigor - 16.02.2021., 20:39:49
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: zokxy - 17.02.2021., 06:59:09
Sad je prilika za posnimit dronom, nema raslinja pa se vidi svih 5 rupa lijepo i pružanje utvrde
Autor: elvis - 10.03.2021., 17:27:50
Mislim da na drugu liniju , tj liniju između linije koja opasuje Rijeku, zapravo Sušak i linije koja ide kroz (oko) Kamenjaka i dalje.
Ili je u pitanju kratka linija više prema Kastvu?
Linija fortifikacija koja prolazi kroz Kamenjak mi je vrlo poznata ali ova istočnije od nje niti najmanje. Je li ista uopće izvedena ili je izvedena na način koji nije bio trajan kao armirano betonski bunkeri ?
(https://i.imgur.com/CD8bZGb.jpg)
Autor: Daluka - 10.03.2021., 18:24:14
Rov (ako je rov) iz podteme koja počinje postom http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg103222#msg103222 bi otprilike odgovarao drugoj liniji na karti koju je Daluka s
Moje mišljenje je, da se ne radi o PT zapreki iz doba KJ, da je drugačije okrenut, možda da, ovako nema smisla.
Prema talijanskim zapisima, stanje tog dijela iz 1941., smjer djelovanja oruđa jasno pokazuje od kuda se očekuje napad.
Autor: elvis - 11.03.2021., 09:44:45
Rov (ako je rov) iz podteme koja počinje postom http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg103222#msg103222 bi otprilike odgovarao drugoj liniji na karti koju je Daluka stavio u temo bunkera u Grižanama.
Mislim da na drugu liniju , tj liniju između linije koja opasuje Rijeku, zapravo Sušak i linije koja ide kroz (oko) Kamenjaka i dalje.
Ili je u pitanju kratka linija više prema Kastvu?
Linija fortifikacija koja prolazi kroz Kamenjak mi je vrlo poznata ali ova zapadnije od nje niti najmanje. Je li ista uopće izvedena ili je izvedena na način koji nije bio trajan kao armirano betonski bunkeri ?
(https://i.imgur.com/CD8bZGb.jpg)
Autor: Daluka - 11.03.2021., 14:49:07
Rov (ako je rov) iz podteme koja počinje postom http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg103222#msg103222 bi otprilike odgovarao drugoj liniji na karti koju je Daluka stavio u temo bunkera u Grižanama.
Mislim da na drugu liniju , tj liniju između linije koja opasuje Rijeku, zapravo Sušak i linije koja ide kroz (oko) Kamenjaka i dalje.
Ili je u pitanju kratka linija više prema Kastvu?
Linija fortifikacija koja prolazi kroz Kamenjak mi je vrlo poznata ali ova zapadnije od nje niti najmanje. Je li ista uopće izvedena ili je izvedena na način koji nije bio trajan kao armirano betonski bunkeri ?
(https://i.imgur.com/CD8bZGb.jpg)
Autor: jazbac - 27.03.2021., 11:13:33
(https://i.postimg.cc/7bZspdL2/DSC-2687.jpg) (https://postimg.cc/7bZspdL2)
(https://i.postimg.cc/7bZspdL2/DSC-2687.jpg) (https://postimg.cc/7bZspdL2)
Autor: jazbac - 27.03.2021., 11:22:51
Tuteka je to, otpriliki
Autor: Daluka - 28.03.2021., 11:40:13
Lutajuć z biciklun po šume va okolice Škalnice naletel san na ovi borbeni položaji. Nisan expert za fortifikacije pa ćete vi bolje znat kako se to naziva. Čini mi se da o toj lokaciji još ni bilo ovde na forume niš :89
Ne vidin niš posebno, zklon za stojeći stav preplitko, zaklon za klečeći stav, ivice preveč nagnute, zaklon za ležeći stav, more bit samo prirodni usjek.
Nego tuda prolazi vodovod iz Ilirske Bistrice za Klanu.
Autor: Kigor - 07.04.2021., 09:32:10
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210407/5a6c4b0c028b9b6129cb5005bd534544.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210407/27fd35c0b95d81ae6cc647cf455474f1.jpg)
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: zokxy - 07.04.2021., 09:36:45
Autor: LLeon - 07.04.2021., 09:46:44
Autor: Kigor - 07.04.2021., 12:51:28
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: jazbac - 14.04.2021., 10:59:23
To je bila talijanska osmatračnica, negdje ju je Lleon postao jer je bio na vrhu nakon što sam mu o tom ispričao na nekom druženju.
Mislim da su gore bili i nekakvi "protuavionci" ili kako se već zovu oni soldati koji pucaju na avione. Bar tako lokalci tvrde.
Autor: Daluka - 14.04.2021., 11:20:01
To je bila talijanska osmatračnica, negdje ju je Lleon postao jer je bio na vrhu nakon što sam mu o tom ispričao na nekom druženju.
Mislim da su gore bili i nekakvi "protuavionci" ili kako se već zovu oni soldati koji pucaju na avione. Bar tako lokalci tvrde.
Sve je moguće rat je trajao pet godina, a Italija kapitulirala 43..
Izvorno je točno ono što piše zokxy odnosno Lleon.
Izvor: NARA
Nego dali netko more dešifrirati natpis desno od M Lome, ispod je Matulji.
Autor: jazbac - 14.04.2021., 16:12:05
Autor: lappino - 21.02.2022., 11:25:50
Mali dodatak priče o uporištu Mlake, odnosno o natpisnoj ploči koja spominje nekakvu utvrdu brojčane oznake "1B".
Sada sam saznao na koju se utvrdu taj broj odnosio, pače i zašto je uopće došlo do tako čudne numeracije. Znači, to je ona utvrda na zavoju kod vikendica sa skalinadama, koju sam ja, jeli, označio kao br. 2 (jer mišljah da je ona najače naoružana utvrda, usto odmah pored vojarne imala biti br. 1).
Vidi skicu.
A evo i zašto. Prilikom gradnje (u fazi iskopa) prema originalnom planu (smeđe linije na skici) naišlo se na veliku prirodnu spilju (zelena oznaka) koja je poremetila planove, pa su bila izgrađena dva odvojena objekta (stoga br. 1A i br. 1B), naknadno spojena prolazom i stepeništem (crvena oznaka).
Stoga ova utvrda ima dva kompleta generatora i kombinacije kuhinja/WC.
Eto. :)
Autor: elvis - 21.02.2022., 14:42:16
Prilikom gradnje (u fazi iskopa) prema originalnom planu (smeđe linije na skici) naišlo se na veliku prirodnu spilju (zelena oznaka) koja je poremetila planove, pa su bila izgrađena dva odvojena objekta (stoga br. 1A i br. 1B), naknadno spojena prolazom i stepeništem (crvena oznaka).
Koliko je velika morala biti ta prirodna spilja da umjesto da iskoriste istu odluče iskopati sasvim novu "spilju" ? :help2 :hmm
Autor: lappino - 21.02.2022., 16:49:07
Autor: Daluka - 26.02.2022., 11:14:34
Autor: Daluka - 26.02.2022., 11:15:21
Autor: Kont - 10.03.2022., 23:38:44
Autor: Daluka - 12.03.2022., 20:27:16
"Jedan od nekadašnjih bunkera", i navodno da se nekad nalazio na Krnjevu kod današnje zaobilaznice
Kod: [Odaberi]
na ulasku u crkvu Sv. Nikole Tavelića nalazio se veliki bunker
izvor: https://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=2575#google_vignette
Autor: Daluka - 12.03.2022., 20:30:00
Autor: Daluka - 12.03.2022., 20:42:51
Autor: zokxy - 12.03.2022., 20:43:06
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1109.msg13522#msg13522
Autor: Daluka - 12.03.2022., 20:58:39
Autor: Daluka - 12.03.2022., 22:46:49
Dakle konačno fotka koja dokazuje da je ovo sklonište, a ne bunker sa nacrta na linku bilo sagrađeno!!
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1109.msg13522#msg13522
Da, ali istovremeno to ne znači da je korišteno kao sklonište i da nije bilo prenamijenjeno u vojne svrhe.
Autor: lappino - 16.03.2022., 07:28:00
Autor: Daluka - 16.03.2022., 08:47:53
Trebalo bi usporediti položaj ovog skloništa sa onom detaljnom partizanskom mapom obrambenih položaja oko Rijeke, barem da se vidi ako je bilo korišteno za kakvo skladište municije i sl. ...
Autor: lappino - 05.07.2022., 13:43:30
Autor: lappino - 05.07.2022., 14:39:52
Autor: lappino - 05.07.2022., 14:40:29
Autor: lappino - 05.07.2022., 14:41:22
Autor: lappino - 05.07.2022., 14:42:45