Anno Domini Corronis 2020, 2021, 2022, ...

[Magnum]

Prenosim jedno mišljenje, Facebook, Katarina Turković Gulin:



Došlo je vrijeme kada što god kažem, neće biti ispravno. Naći će se netko kome će njegov osjećaj za osobnu slobodu biti ugrožen. Osobna prava, vlastitom percepcijom pojma slobode, ispisana.

Opasna su vremena, no opasnima ih čine tek pojedinci koje slijedi neka masa, opet vlastitom percepcijom pojma slobode, vođena. Pod krinkom demokracije, skrivena.

Nije to demokracija. Nismo društvo spremno na to. Nemamo građanske svijesti i pismenosti. Nemamo osjećaj društvene odgovornosti, a dana nam je sloboda odlučivanja. Ne znamo donositi svjesne i savjesne odluke, ali se busamo u prsa slobodom i pravom na odlučivanje?

Imamo vodstvo koje ne zna voditi državu. Imamo ljude koji nemaju hrabrosti odlučiti. Koji bi malo piškili pa malo...ono drugo. Na kraju ne naprave ništa. No to nas ne oslobađa vlastite odgovornosti.

Uvijek sam za borbu za prava. I pitam se, gdje su svi ti  ljudi bili kada je trebalo šititi prava opljačkanih, ovršenih, zlostavljanih? Kada je trebalo štititi prava djece, siromašnih, napuštenih? Kada je trebalo štititi državu od zlostavljanja korumpiranih? Kada je trebalo štititi polja, šume, vode, tvornice? Kada je trebalo spriječiti rasprodaju infrastrukture jedne zemlje, važne državne tvrtke, kapitalna gospodarska ulaganja? Kada je trebalo štititi obrazovanje, umirovljenike, zdravstvo, radnike? Kada je trebalo štititi dostojanstvo jednog naroda. Šutjeli ste.

Nije vas bilo briga, jer se nije radilo o pikici u vašu stražnjicu? Nije vas bilo briga jer nisu vas istjerali iz vaših preskupo plaćenih domova? Nije vas bilo briga jer nisu vama rasprodali radna mjesta?
Ili vas samo - nije bilo briga.

Sad su se dirnuli pikicom u vaše stražnjice. Sad traže i vašu odgovornost. A vi ne date. Neće vama nitko upravljati životima? Sada glumite slobodu na školskim hodnicima, vrtićima, javnim ustanovama i na trgovima? Sada tučete one koji vam se nađu na sprotnoj strani vaše navodne slobode? To je vaša sloboda?

Ograđujem se od izjava svih onih koje poznajem, a koji podržavaju ove prosvjede i borbu za prava na ovaj način. Za ova "prava". Ako ste htjeli slobodu, odavno ste je trebali tražiti. Glumatanje slobode ovog tipa degutantno je. To nije sloboda. To što radite je anarhija i nasilje.

Tko vas vodi? Oni isti koji su vam jučer ukrali slobodu. I vi to ne vidite? Teško je to vidjeti fokusiran na samo svoju stražnjicu.

Što je sljedeće?
"Dolje semafori! Dolje pojas u automobilu! Dolje obvezno školovanje! Dolje plaćanje računa! Dolje rad za plaću! Dolje poslodavci! Dolje obvezna cjepiva!!"

I sad me slobodno zaobiđite, odfrendajte, otkažite, radite što god hoćete. Nisam i neću biti dio mase koja se ponaša na ovaj način. Cijepite se ili nemojte. Naučite živjeti s posljedicama svojih odluka.
Bez nasilja. Nema opravdanja.

Pun mi vas je kufer. To je moja sloboda.

[elvis]

Ovo gore je Churchill sažeo u jednu rečenicu:

 „Najbolji argument protiv demokracije je pet-minutni razgovor s prosječnim glasačem“.

[Magnum]

I još jedan tekst s FB...

Svakodnevnu borbu liječnika za teško oboljele pacijente s jedne strane i neodgovorno ponašanje osoba sa subotnjeg prosvjeda u središtu Zagreba za tportal uspoređuje predsjednik Hrvatske liječničke komore Krešimir Luetić:

Kada skinete svoj zaštitni ogrtač, masku FFP2, rukavice, te izađete iz COVID odjela, a potom i bolnice, shvatite da ništa, baš ništa ne govori da se unutra vodi ustrajna, beskompromisna, nesmiljena i beskrajna bitka za zdravlje i život. Zdravlje i život desetaka i stotina bolesnika koji se očajnički bore za disanje, za svaki novi udah. I tako iz dana u dan zdravstveni djelatnici na COVID odjelima proživljavaju s pacijentima njihovu borbu, u okruženju u kakvom nikada nisu bili u svojoj profesionalnoj karijeri.
Postoji svijet u kojemu već skoro dvije godine živimo mi liječnici i ostali zdravstveni radnici. Svijet prepunjenih odjela i intenzivnih jedinica, napregnutih hitnih službi i hitnih prijema, beskrajnih svakodnevnih testiranja, nemogućih zadataka pred epidemiološkim službama, opterećenih obiteljskih liječnika. Svijet premorenog i prenapregnutog zdravstvenog sustava, svijet brige o najranjivijim dijelovima društva. Velik broj zaraženih, iznimno velik udio pozitivnih među testiranima, među najvećima u Europskoj uniji. I ono najgore i najopasnije: velik broj hospitalizacija, velik broj pacijenata na respiratorima i prevelik broj smrti. Svijet u kojemu je u Hrvatskoj od COVID-19 umrlo više od 10.000 naših sugrađana.
   
A postoji i onaj paralelan svijet, izvan brojnih hrvatskih bolnica i zdravstvenih ustanova. Svijet u kojemu naši sugrađani funkcioniraju uobičajeno. Ljudi se druže, piju kavu, objeduju zajedno, posjećuju se, proslavljaju različite prigode. Ove subote bio je lijep, jesenski, sunčan dan. Ljudi su išli u kino ili shopping. Netko na ručak. Netko u šetnju u šumu ili park. A njih više tisuća, koji na vrhuncu borbe s pandemijom odbijaju žrtvovati i najmanji komadić svoje komocije, je otišlo na neprijavljeni antivakserski prosvjed u Zagrebu.

Dio ljudi očito živi u nekom paralelnom svijetu. Svijetu omalovažavanja opasnosti od epidemije, banaliziranja COVID-19, negiranja potrebe cijepljenja, izravnog kršenja protuepidemijskih mjera i propisa. Svijetu nesavjesnog ponašanja brojnih pojedinaca koje izravno doprinose širenju virusa. Svijetu u kojemu je sve dopušteno i prihvatljivo. Svijetu u kojemu se politički profitira na pandemiji. Svijetu u kojemu se glasno plješće neznanju i neistinama, maska nosi ispod brade, a objave o broju umrlih se označavaju emotikonom smijeha. Svijetu u kojemu se vjeruje Youtube ekspertima, a ne vjeruje iskusnim liječnicima. Svijetu u kojemu nije problem virus, već su problem mjere borbe protiv virusa. Svijetu teorija zavjera, lažnih proroka i nerazumnih sljedbenika, svijetu potpune društvene neodgovornosti i samoživosti koje se, u biti, kriju iza zlouporabe simbola slobode.

Postoji svijet u kojemu svakodnevno nedostaje slobodnih kreveta na COVID odjelu, u kojemu se grozničavo traži high-flow uređaj po bolnici da se hitno uporabi u bolesnika čije se disanje urušava. U bolesnika kojemu na 16 litara kisika na masku zasićenje ne prelazi 85 % (a sve ispod 92 % je nedovoljno i predstavlja jasan znak slabosti funkcije disanja). Bolesnika koji vas gleda zabrinutim pogledom i ponavlja da nema zraka, da ne može disati. Postoji svijet u kojemu morate intubirati bolesnika odmah „s vrata“ jer doslovno prestaje disati. U kojemu se uvijek traži mjesto više u jedinici intenzivnog liječenja. U kojem pokušavate premjestiti bolesnika u drugu bolnicu jer kod vas više nema mjesta. Svijet u kojemu su infektolozi, internisti i anesteziolozi koji su educirani za intenzivno liječenje pacijenata na respiratorima toliko preopterećeni, premoreni i toliko ih nedostaje, da se ponavlja scenarij iz prošlojesenskog drugog vala kada su u jedinicama intenzivnog liječenja i COVID odjelima morali raditi i neurolozi,
ginekolozi, urolozi i psihijatri jer nas jednostavno nije bilo dovoljno za sve teško oboljele. To je svijet nas liječnika, medicinskih sestara i ostalih zdravstvenih djelatnika, svijet u kojemu svakodnevno radimo, svijet koji svakodnevno živimo.

Naš svijet, kao i svijet naših COVID i ne-COVID pacijenata, je onaj u kojemu su bolnice prisiljene otkazivati pružanje redovite, nehitne zdravstvene zaštite. Svijet u kojemu se svakodnevno otvaraju novi COVID odjeli i intenzivne skrbi. U te odjele se najvećim dijelom primaju necijepljeni bolesnici, a djelatnika sve više nedostaje. Svijet u kojemu kirurg, umjesto da operira žuč, liječi upalu pluća u COVID bolesnika, svijet u kojemu otorinac, umjesto da operira krajnike, zbrinjava COVID suspektne pacijente u izolaciji hitnog prijema, svijet u kojemu anesteziolog već tjednima nije uspavao bolesnika za operaciju jer ne može izaći i iz jedinice intenzivnog liječenja koja je sve punija COVID bolesnika. Ali, taj svijet vide samo oni koji rade u njemu ili oni koji nažalost teško obole. Za sve druge taj je svijet nešto apstraktno, nešto tamo daleko, iza ograde, iza bolničkih vrata, iza debelih izoliranih zidova, iza vrata i prozora COVID odjela, gotovo pa nepostojeći, neki paralelni udaljen i nevidljiv svijet.

No, nažalost, može se vidjeti i jedan sasvim drukčiji svijet. Svijet u kojemu se viče. Želimo slobodu, želimo pravo na izbor, nećemo potvrde, nećemo maske, nećemo zabrane, kliče manji, ali vrlo glasan dio građana. Podršku i poticaj im daju utjecajni pojedinci i još utjecajnije institucije. Je li 0,5 % umrlih vrijedno ovoga kaosa, pitao se bivši član Znanstvenog savjeta, koji dan prije negoli je pozvao antivaksere na prosvjed. Cijepljenje je molekularno tetoviranje i uništavanje budućih generacija, kaže profesor (koji nije liječnik) na Medicinskom fakultetu. COVID potvrde su teror, ponašajte se kako vas je volja, kaže Predsjednik Republike. Stalno vijeće Hrvatske biskupske konferencije izdaje priopćenje pod naslovom „Je li cijepljenje protiv COVID-19 moralno prihvatljivo?!“ Saborski zastupnici zazivaju pravo na virus, pozivaju na prosvjede i otpor, govore o definiciji cjepiva. Traže se prava, ali ne i obveze. Traži se sloboda pojedinca, ali se nikako ne želi prihvatiti obveze, dužnost očuvanja svoga i zdravlja svoga bližnjeg. Jedno bez drugoga nikako ne može, neodvojivo je, kao lice i naličje, kao „pismo i glava“. Individualne slobode koje se traže, za umrle nemaju smisla. Slobode, dakle, nema bez života i zdravlja. Obveze pri tomu nisu samo pravna, nego i moralna kategorija.

Sve je kulminiralo ove subote skupom u Zagrebu. Neprijavljenim skupom, skupom koji je bio velik rizik širenja zaraze, skupom koji je nakon očekivanog dizanja tenzija praznim parolama i izrečenom gomilom besmislica uključio i nasilje prema novinarima. Skupom koji je završio pred HTV-om sa zahtjevima za ulazak u studio Dnevnika. Skupom ljudi kojima manipuliraju pojedinci koji žele politički i društveno profitirati na ovoj velikoj zdravstvenoj krizi. Hoće li itko od njih skrbiti ili pomoći u skrbi o brojnim teško oboljelima? Hoće li ih liječiti? Hoće li možda snositi ikakvu odgovornost za ogroman broj hospitaliziranih, za prevelik broj umrlih? Neće. Naravno da neće, jer da hoće ne bi to činili. Jednostavno mogu govoriti i raditi što žele i neće osjetiti nikakvu posljedicu, osim možda u eventualnoj pojedinačnoj zarazi nekoga iz njihovog okruženja.

U Hrvatskoj, nažalost, postoji svijet umiranja. U kojemu COVID-19 nije karijes, u kojemu korona nije laž, niti prijevara. U kojemu nema „pravog vremena za zaraziti se“. U kojemu od COVIDa umiru i mlađi ljudi bez komorbiditeta. Svijet neizvjesnosti, iščekivanja i zabrinutosti. U Hrvatskoj postoji svijet protkan zvukom respiratora, pištanjem monitora, sirenom vozila hitne pomoći, šuštanjem visokog protoka kisika, ožiljcima kože lica, profesionalnosti, stručnosti i odlučnosti. Svijet liječnika i zdravstvenih djelatnika. Stvarni svijet života i težak svijet smrti. Svijet iznimne odgovornosti.

A postoji i svijet lažnih proroka, neodgovornih političara, izmanipuliranih prosvjednika. Svijet studijskih reflektora, kamera, PR savjetnika i savjeta. Svijet ovisnosti o ispitivanjima javnog mnijenja, neodlučnosti, ignorancije i sebeljubja. Svijet anketa, likeova i politikanstva. Svijet nepodnošljive lakoće neodgovornosti za izrečeno i učinjeno. Svijet krajnje sebičnosti.

U Hrvatskoj definitivno postoje paralelni svjetovi. Nekoliko njih.

[Magnum]

Objavljena potresna reportaža s covid-odjela u Splitu:

https://www.facebook.com/watch/?v=651657939167023

[ja moren]

Na žalost ,judi su totalno neodgovorni i mislin da du društvene mreže va zadnja dva leta napravila velo zlo-va mojoj firme u odjelu kade ja delan ,svi,ama baš svi vjeruju va teoriju zavjere i sako jutro naklapaju o temu kako je to izmišljena bolest-da su odjeli prazni a da televizije delaju lažne reportaže o navodno bolnima,da je va zagrebu neki dan bilo 100000ljudi i da se to zataškava..-
Rekal san in da san cepljen ,pokušal objasnit da su tri moja dobra prijatelja teško i mučno prebolili koronu,njihov odgovor je-pa šta,ako ih oće,nek ih ulovi,i onda krenu sa tin floskulama o uskraćivanju slobode i ljudskih prava...

[elvis]

BTW slušam jutros Exploru od 09.11 - https://radio.hrt.hr/ep/explora/402665/ i Koradu kaže da se razina antitijela 4 mjeseca nakon cijepljenja sa Astrom spustila na nulu , a sa Modernom i Pfizerom je iznad nule ali i dalje ne više od  20%.

To mi baš i ne liči na neko efikasno cijepljenje 

[Magnum]

BTW slušam jutros Exploru od 09.11 - https://radio.hrt.hr/ep/explora/402665/ i Koradu kaže da se razina antitijela 4 mjeseca nakon cijepljenja sa Astrom spustila na nulu , a sa Modernom i Pfizerom je iznad nule ali i dalje ne više od  20%.

To mi baš i ne liči na neko efikasno cijepljenje 

Meni je žena prije treće doze Pfizera izvadila antitijela da vidi i preko 2000 su, stoga eto iz prve ruke...

[Rijeka]

Jutros vrište sve vijesti "Horor u Bugarskoj! Zapalio se autobus, poginulo 46 ljudi!!" Jučer smo u Hrvatskoj imali 73 umrlih i nikom ništa. To nije horor! Tako smo se uljuljali ... nije dobro. 

[elvis]

Meni je žena prije treće doze Pfizera izvadila antitijela da vidi i preko 2000 su, stoga eto iz prve ruke...

Da ne moram guglat, koliko je 2000 , puno , srednje , ... 

[Magnum]

Dosta :-) Iako su ljudi nakon preboljenja imali i 20000...

Od 50 na više se smatra da ih imaš, a od 1500 da si zaštićen.

Što ne znači da ne treba booster, ali nije greda ako se ne doda....

A evo teksta iz Slobodne (njemački imunolog Cartsen Watzl):

Trebamo li test na antitijela prije treće doze?

Testiranje na antitijela nije bez razloga. Želite znati na kojoj je razini vaša zaštita nakon prethodnih cijepljenja i na temelju tog podatka procijeniti je li vam potrebno dodatno.

U tom kontekstu test na antitijela može razjasniti neke stvari, smatra Andreas Bobrowski, predsjednik Strukovnog udruženja njemačkih laboratorijskih liječnika.


Međutim, ne preporučuje ga za opću upotrebu. Iz takvih testova važne informacije o tome koliko su uspješne bile prve dvije doze mogu dobiti oni koji su podložni zarazama ili su općenito imunokompromitirani, objašnjava.

Znanstvenici se, naime, nisu usuglasili u tome kolika je razina antitijela jamstvo za sigurnu zaštitu, a to znači da se čak i nakon takvog testa možete osjećati nesigurno.

Prema Bobrowskom, test provjerava razinu IgG antitijela koja se formiraju kao rezultat cijepljenja.

Imunoglobulini (antitijela) su proteinske molekule koje stvara imunosni sustav kao reakciju na ulazak neke strane supstance u organizam (antigena). Pet je razreda imunoglobulina: IgA, IgM, IgG, IgE i IgD.

IgG se nalazi u međustaničnom prostoru i štiti ga od infekcije. Dokazivanjem prisustva ovog antitijela može se pokazati da je postojalo prethodno obolijevanje ili da je provedena imunizacija. IgM prvi od imunoglobulina reagira na infekciju i ukazuje na akutnu fazu oboljenja.

Ako se odlučite testirati na antitijela, važno je da metoda testiranja omogućuje rezultate koji se mogu uspoređivati. To je moguće ako se primjenjuje standard Svjetske zdravstvene organizacije koji se izražava u mjernoj jedinici BAU/ml (BAU= Binding Antibody Units).

Međutim, ne postoje utvrđene granice za BAU/ml iznad koje se osoba smatra zaštićenom, napominje Watzl, koji vjeruje da nije važno znati količinu antitijela prije treće doze.

Postoji li procjene o tome koliko je ipak premalo?

Da, postoje.

"Rezultat ispod 21.8 BAU/ml ukazuje na to da ne možemo računati na zaštitu koju inače osiguravaju IgG antitijela", otkrio je Bobrowski.

"S druge strane, rezultati iznad 21.8 BAU/ml velika su siva zona u kojoj je teško odrediti kad je zaštita dovoljno učinkovita“, kaže Bobrowski.

"Po mojoj procjeni, vrijednosti iznad 500 dovoljne su visoke i u tom slučaju ne trebate žuriti po treću dozu“, kaže doktor Bobrowski.

Sve iznad 1000 BAU/ml  može se smatrati odličnom zaštitom, dodaje.

Njegove se procjene podudaraju s Watzlovim. "Razina antitijela iznad 1000 BAU/ml u korelaciji je s poprilično dobrom razinom zaštite od infekcije“, rekao je.

Je li štetno cijepiti se ako je razina antitijela visoka?

Ne, ako je vjerovati Institutu Roberta Kocha, vodećem znanstvenom tijelu u Njemačkoj. 

Ipak, mnogi griješe kada pretpostavljaju da je bolje pričekati s trećom dozom u slučaju visoke razine antitijela u organizmu. 

Ako još uvijek imate dobru razinu imuniteta, nema razloga za brigu što se tiče "booster“ doze. Vaša zaštita može samo postati bolja.

[Magnum]

Imam povjerenje u svoj prirodni imunitet. Zadnjih desetak godina, Bogu hvala, nisam bio ni prehlađen, a kamo li što ozbiljnije bolestan. I naravno, bio sam u pravu.   Prije 3 dana sam dobio simptome prehlade. Nisam se ni mislio testirat, jer, ma to sam jučer na buri pio hladnu vodu pa malo kašljucam i neka temperaturica mi se digla. Srećom, nagovorili su me da se idem testirat i sada sam i službeno dio crne epidemijske slike u Hrvatskoj. Nakon 3 dana, još uvijek nisam 100% fit, ali nemam više gotovo nikakvih simptoma.

Eto, super. Blago tebi. Ja sam od zadnje upale pluća završio na hitnoj totalno pogubljen i iskreno me strah da ne fasujem ovo s*anje. Možda bi prošlo lišo, a možda bih bio statistika...
Imam brdo frendova koji ni temperaturu skoro nisu imali, a imam i nekoliko pokojnih prijatelja. Od iste bolesti. Na žalost djeluje kako djeluje.

Uglavnom, slažem se da je stožer ispolitiziran. Kao i sve u ovoj državi. Krade se svugdje, nepovjerenje je ogromno. Ali, eto, možda nas cijepe ružinom vodicom pa bolje mirišimo. Nisam stručnjak za imunologiju pa ne mogu znati. Smetaju me samo ekstremisti bilo koje vrste. A znamo koji su glasni i koliko su naporni. Oduvijek bilo i biti će.

Stoga, slažem se s tobom u velikoj većini teksta.

[elvis]

taj fašistički ausweis,

A kad migranti pređu granicu bez tog "fašističkog ausweisa" onda je to nešto sasvim drugo 

[Daluka]

Meni ni samo jasno kako privreda ovo sve podnosi, još nisam čul niti jednog privrednika da se žali da ima velike gubitke zbog velikog broja ljudi na bolovanju.
Brojke kažu, otprilike, svaki dan oboljelih 5 do 7 tisuća, kad se tome pribroji broj osoba koje su u samoizolaciji neka je ista brojka kao i oboljelih, a vjerojatno je veća, prosjek dnevno 12 tisuća, od toga neka je radno sposobnih 10 tisuća. Kad se deset tisuća pomnoži sa 8 radnih sati, tjedno 40 ispadne 40 000 tisuća radnih sati tjedno izgubljenih zbog bolesti, neka bolest traje dva tjedna to je 80 000 tisuća izgubljenih radnih sati. U mjesec dana 240 000 brojkom dvije stotine i četrdeset tisuća izgubljenih radnih sati i tako iz mjeseca u mjesec.
Ili sam možda u krivu pa oboljeli i oni u samoizolaciji ne idu na bolovanje nego normalno rade.
Pogledajte malo tečaj dolar, početkom godine 6,14 kuna danas 6,71 kuna.

[elvis]

Nismo li i prije korone bili rekorderi po bolovanjima? Ako sada idu samo oni koji zbilja trebaju taman se poništi porast. 

[z355ko]

moja je kćer u nekim godinama školovanja bila u debatnom klubu
znate ono: dvije grupe , svaka dobije zadatak, jedna brani tezu, druga je protiv
imaju neko vrijeme za pripremu i onda sukob argumentima
u ovoj priči ja sam nekako izabrao stranu koja je skeptična prema toj kovid priči i nemojte mi zamjeriti
ali
nekako mi se prikazuju argumenti u korist mog mišljenja
pa ako riječi nisu dovoljne, tu je slika(koja vrijedi više od tisuću riječi)
ali video, te pokretne slike, pa još sa tonom, i još iz usta protivničkog tabora, neprocjenjivo:


pogledajte kratko je

a za štrebere naravno malo duži, iako ne manje zanimljiv video uradak:

https://www.facebook.com/groups/410669969986163/posts/601319744254517/