Autor Tema: Razne fortifikacije  (Posjeta: 87923 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #195 u: 14.07.2016., 12:58:27 »
današnji izgled

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.602
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #196 u: 14.07.2016., 16:56:59 »
U dokumentu piše za lokaciju 45 18 N 14 25E, prva kordinata je dobra, ali druga je totalno promašena. Je li to greška ili namjerno da npr zbune protivnika ?  :help2 :hmm

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.212
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #197 u: 27.07.2016., 02:38:33 »
Fantastičan dokument!

Bitnica djelomično postoji i danas; ortofoto snimka je previše južno. Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.

Tu sam stavio par slika iz 2012:

http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1366.0

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.212
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #198 u: 27.07.2016., 02:54:45 »
Ortofoto:


Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #199 u: 27.07.2016., 10:27:44 »
Fantastičan dokument!

Bitnica djelomično postoji i danas; ortofoto snimka je previše južno. Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.

Tu sam stavio par slika iz 2012:

http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=1366.0

Tu sam mislio da je zbog visine koja se navodi i ostataka ruševina nečega

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #200 u: 27.07.2016., 10:31:26 »
Fantastičan dokument!

Bitnica djelomično postoji i danas; ... Jedan kompletan položaj i jedno betonirano sklonište (ostatak drugog položaja) nalaze se sjevernije od igrališta, ispod magistrale.


Kad se navede na pravi trag otkrije se da su postojala četiri topnička položaja.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #201 u: 27.07.2016., 10:38:16 »
Za usporedbu prenešeno na današnji ortofoto, mjesto gdje je upitnik (prethodna slika) moguća osmatračnica s obzirom da je najviša kota (94 m) u tom dijelu.
Lapino, mjesto gdje si označio sklonište, prema aerofoto bi bio položaj to ne znači da ispod nije bilo sklonište?

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.212
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #202 u: 28.07.2016., 03:35:14 »
Položaj i dva skloništa čine jedan zajednički objekt, to se dobro vidi na položaju br. 1 na starijoj ortofoto snimci: kružni položaj za top i dva skloništa sa strane. Ako postoji odstupanje od stare i nove snimke, mislim da je to zbog nepreciznosti fotografije; "kućica" skloništa se jako dobro razaznaje na arkod.hr snimci, a dosta je izražena i na terenu.

Ovaj upitnik vjerojatno i jest osmatračnica.

4 položaja po bitnici (+ zapovjedno mjesto) su nekakav standard, iako ima odstupanja. S tom informacijom, kad se nađe jedan topnički bunker, pretpostavlja se da su mu u blizini i kolege. Još, ova bitnica u Žuknici je "ojačanog poljskog tipa" (verstaerkt feldmaessig), tj. s otvorenim položajima, inače su stalnog tipa, "festungsmaessig" ili "staendig", s tipskim armiranobetonskim bunkerima.

Na našem području njemačke stalne bitnice bile su na slijedećim lokacijama:

1. Ičići kamp: 4 položaja + osmatračnica/zapovjedno mjesto, relativno očuvani.

2. Volosko: 4 položaja + osmatračnica/zapovjedno mjesto, 2 bunkera očuvana (to je onaj kod "Ville Bunker", +jedan iznad ceste), druga dva su bila potaracana kad su se gradile okolne kuće, navodno. Zanimljivo je da je podzemni sustav koji je povezivao bunkere (ili barem dio njih) očuvan, a stanovnici su ga samo zagradili "da ne idu jedni drugima u podrume", kako je rekao vlasnik kuće koja stoji na bunkeru iznad ceste. Također je sačuvano i par tobruka u blizini.

3. Kantrida: ? položaja, očuvan jedan bunker u lučici. Imam nekakve glasine o bunkeru ugrađenom u stijenu iznad stadiona, a moguće je da je veliki bunker koji je bio na obali na mjestu gdje je sada pomoćno igralište bio zapovjednim mjestom.

4. Turnić, ispod ulice Giuseppe Carabino. Netipična 2 položaja (netipična zbog broja, samo 2) sa zapovjednim mjestom, dva tobruka uz topničke bunkere i podzemnim dijelom. Očuvani, tek je zapovjedno mjesto nestalo.

5. Sušak, Boulevard ispod Pariza: ? položaja, očuvan jedan bunker ispod raskršća, zazidan. Kao mulac sam bio unutra, ne sjećam se da li je imao kakav dodatni prolaz. Podatak od projektanta E. Bertija (RIP 2010) je da je sustav na Boulevardu bio najsloženijim njemačkim fortifikacijskim projektom, uz onaj na Trsatu (kod samostana).

6. Sv. Ana, otvoreni PA položaji, ostaci skloništa/spremišta za municiju (ili je ovo možda talijanski položaj).

7. uvjetno, bunker na ulazu u V. Lenac, vjerojatno tip R612

8. Urinj, ? položaja, danas sačuvana 2, unutar prostora termoelektrane, + osmatračnica i tobruk vani.

Ekstra toga su talijanski topnički položaji, kod doma umirovljenika na Kantridi, na Rujevici, dvije lokacije na Pulcu i na Strmici.

Postoji i nekakav neidentificirani topnički položaj na Pećinama iznad lučice, uz temelje bunkera talijanskog tipa. Da manje bunkere i tobruke uz obalu ni ne spominjem.

E sad.

S ovim lokacijama, kako bi bilo da se pogleda na staroj ortofoto snimci, da se vidi što može izroniti? :)

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.279
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #203 u: 28.07.2016., 06:32:37 »
Lappino, imaš kakve slike položaja u Ičićima? Lokacija na karti? Išao bih malo u pohod tamo.
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #204 u: 28.07.2016., 08:40:51 »
... skloništa se jako dobro razaznaje na arkod.hr snimci, a dosta je izražena i na terenu.
...

Offline ja moren

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Ožu 2015
  • Postova: 1.515
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #205 u: 28.07.2016., 09:44:21 »
-volosko-postoji i treći bunker-unutar dvorišta privatne kuće,vidljiv kad se stane uz portun
prilaz sa donje tošine -cestica ka hodi od joga paralelno zgora glavne ceste-između je jedan red privatneh kuć med kemi je je kuća od quoruma,nele eržišnik i  još par familij,kad se dojde do oštrega zavoja i cesta kreće zgorun prema kvarner expressu,levo je skretanje va dvorište kamo se vidi bunker

zanimljivost-ko mići otrok san onuda hodil šparugi va pinetu pobirat kade je tobruk z pogledom na preluk-na ten potezu san va šume prvu bajunetu našal (pred više od 30 let)
ki more-more...

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #206 u: 28.07.2016., 10:42:30 »
stanje i zone "odgovornosti" odnosno djelovanja mjesec XII, godina XXXXIII.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #207 u: 28.07.2016., 10:50:53 »
dopuna lappinovog popisa, slijed od Ike do Urinja

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.459
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #208 u: 28.07.2016., 11:52:24 »
dodano Krk, Cres i M. Lošinj.
Zanimljivo položaji Ika imaju najveći radijus djelovanja
« Zadnja izmjena: 28.07.2016., 11:54:29 od Daluka »

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.212
Odg: Razne fortifikacije
« Odgovori #209 u: 28.07.2016., 13:51:01 »
Boli glava dokumenti!

Popis je zanimljiv. Dakle stanje s kraja 43. godine. Talijanskih bitnica mi ispada više nego što sam mislio, a njemačke nisu sve započete.

Bitnice u Iki (Ičićima) i Volosku su "započete gradnje", kao i ona u Urinju; Monte Croce i St. Catarina su položaji u utvrdama (kazamatirani topovi) sa talijanskim posadama i djelovanjem "samo prema kopnu". Iz nekog razloga, za njih je pogrešno naveden kalibar topova (piše 10.5, treba 7.5).

Bitnica br. 108, "Fiume Tersatto" je vjerojatno Strmica, iako postoje nekakvi nejasni temelji ispod križnog puta kod samostana, gdje se nalazilo veliko podzemno sklonište/zapovjedno mjesto.

Prema spisku, talijanskih je bitnica 5, plus Julia.

Prije sam zaboravio spomenuti bitnicu ispod Tuša/Plodina kod čvora zaobilaznice - ostatak jednog spremišta za municiju je točno posred raskrižja za zaobilaznicu, među vrtovima su još dva položaja.

Znači da je sve na broju. Talijanske su kod:
- Doma umirovljenika
- čvora Podmurvice na zaobilaznici
- Rujevica - posred manjinskog naselja
- Pulac - zapad (Julia)
- Pulac - jug
- Sušak/Sv. Ana (možda).

Domet je inače svima označen od 90 do 120 hm. Hmmmm, hektometri. Nije baš da se često koriste.  :greensmile

Ispada da Kantrida, Turnić i Boulevard, kao i Žuknica još nisu bile započete.

Na slikama se slabo vidi, ali je li tamo nešto obilježeno kao "SPORTS..."?

@Zokxy, za Ičiće nije nikakav problem, dođeš u kamp i tamo su. Dva bunkera su bliže glavnom ulazu, dva su više prema Učki, uz ogradu prema rasadniku ili šta je to već tamo. Osmatračnica je trunčicu zapadnije od ulaza.