Autor Tema: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva  (Posjeta: 310393 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #780 u: 16.01.2017., 01:39:49 »
Obično su te strance ekshumirali i slali u domaju. Neke i šezdesetih godina u dogovoru s našima, kao na Kozali - vidi link http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=2535.msg55280#msg55280
Govoriš o strancima i eventualnim ekshumacijama. No, pokopani su i domobrani, možda i ustaše. Postoje li danas njihovi grobovi? Pitanje je bilo ima li koga tko bi bio tako dobar kad ga put nanese u Delnice da baci pogled, neki trag valjda još postoji ...

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #781 u: 16.01.2017., 01:51:36 »
O jadnicima i sličnima:
Posve se slažem s #Elvisom o cohonesima, a nekako mi ne sjeda posve ovo o jadnicima ... jes' naje*ali su ... ali nije da ih je netko zvao da dođu, niti su bili nešto dobrohotni i postupali u rukavicama s urođenicima. I #Eneo, mada vrijedi #Ilirijin poučak (#teško ćeš čovjeka od 50 s jednom rečenicom navesti da promijeni mišljenje"), ipak se ufam probati. Kako bi ti napadao bolje naoružane, koji u pravilu progone svakog tko im se suprostavi kao vrag grešnu dušu? Svi su nosili glavu u torbi, a misliti kako nije fer napadati iz zasjede, samo je romantičarska zabluda.
« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 08:50:53 od kobler »

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.279
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #782 u: 16.01.2017., 06:39:11 »
Mislim da možda najviše sam Sandro prolazi kroz Delnice, pa možda i navrati u istraživanje. Koliko god moje Lokve bile blizu, u Delnicama sam bio jako malo puta, većinom u vrlo brzom prolazu, nešto službeno i gotovo nikad turistički, a na njihovom groblju niti jednom. Ali tko zna ubuduće ...

Što se tiče događaja, skloniji sam da je onaj naveden od Daluke gotovo 100% taj iz kojeg su žrtve na slikama. Na tom je mjestu spomenik slike kojeg ćete naći ovdje - http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=17.msg31072;topicseen#msg31072
I na kojem nema broja ubijenih neprijatelja kao na mnogim drugim pa mi zato nije ni upao u oko. A datum je 15.03.1942., pa bi tehnički gledano to bila ta zima 1941/42.
Daluka,  :bravo za izvještaj,
Eneo  :bravo za slike!
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #783 u: 16.01.2017., 08:06:07 »
Bravo ! Meni se čini da je odgonetnuto pitanje datuma i još ponešto.
Što se tiče groblja u Delnicama možda bi se moglo putem Facebooka nekog konraktirati - npr. Tadej Vladimir živi, čini mi se, u Delnicama. Vi moderatori NREF-a to možete ziher. Ajmo! :cool2
« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 08:52:35 od kobler »
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline eneo

  • Sr. Member
  • ****
  • Datum registracije: Kol 2016
  • Postova: 273
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #784 u: 16.01.2017., 11:48:09 »
Znači Gerovo otpada. Razumijem Koblera i cijenim mišljenje, Daluki čestitke
za rasvjetljavanje ove priče.  :bravo2 Meni ostaje da u zasjedi uporno čekam i
vrebam eventualne buduće fotografije. :citam1

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.220
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #785 u: 16.01.2017., 12:38:38 »
Dobra priča i dobar istraživački rad.

Također, dobro je i davanje ljudskog lika "neprijateljskoj živoj sili".  :)

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.466
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #786 u: 16.01.2017., 13:27:09 »
... sačekuša na uskoj cesti oštrih zavoja pa udri rafalima i bombama dok ima municije pa bjež
u šumu koliko te noge nose. ...

U ratu, svaki vojnik, vozilo u službi vojske je legitiman cilj, za razliku od recimo ovog:

ŠIFROVANI TELEGRAM
30. maj 1942__XX
MINISTARSTVU UNUTRAŠNJIH POSLOVA:
— KABINETU
— OPŠTOJ UPRAVI JAVNE BEZBEDNOSTI
— OPŠTOJ UPRAVI ZA RATNE SLUŽBE
Rim
Br. 010559/Jav. bezb.
— Kao što sam ukazao naredbom broj 2634, (Riječ je o Testinoj naredbi od 24. aprila 1942. kojom se određuje da će se za svaki zločin političkog karaktera protiv vojnih lica ili civila izvršiti neposredne represalije streljanjem komunističkih talaca. Na osnovu ove naredbe, karabinijerske stanice na području Rijeke su bile dužne da sačine i ažurno vode spiskove lica »koja gaje komunističke ili protiv italijanske ideje«, da bi se u slučaju potrebe uhapsila, a zatim streljala)
 koju sam u prepisu dostavio tom Ministarstvu dopisom pod istim brojem od 26. o. m., danas sam u opštini Jelenje (anektirana teritorija) naredio da se preduzme ona akcija odmazde na koju sam se obavezao ukoliko ne prestanu banditska dela ustanika. Stoga je streljano 14 članova porodica ustanika, od kojih dva člana vođe bande Silića Tihomira. Leševi su, iz poznatih razloga, prene ti u provinciju Venecija uz prethodan sporazum sa onim prefektom, s ciljem da se pokopaju u nekom mestu pod njegovom nadležnošću. Sravnjeno je sa zemljom skoro 50 kuća, vlasništvo pomenutih porodica, i zaplenjena je pokretna imovina, uključujući stoku. Ostalih 158 članova porodice privremeno je internirano u Lovran, u očekivanju da budu upućeni, u mesto koje odredi Opšta uprava za ratne službe, a koju molim da u vezi sa ovim preduzme potrebne mere.
Sličnu akciju će, sutra 31. maja, preduzeti granična straža, u sadejstvu s jedinicom pogranične milicije, protiv nekih porodica u opštinama Mrzla Vodica i Čabar, koje se nalaze u pojasu nove granice sa Hrvatskom.

« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 13:44:35 od Daluka »

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.466
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #787 u: 16.01.2017., 13:41:59 »
PREFEKT PROVINCIJE KVARNER
na osnovu vlasti dodijeljene mu kraljevskom naredbom od 18 svibnja 1941 — XIX br. 452 za područja pripojena provinciji Rijeka a imajući u vidu da se uslijed djelovanja komunističkih zlo­činaca u pripojenim područjima ostvaruju zločinstva prema osobama i stvarima naređuje:
Od danas za svaki zločin političkog karaktera izvršen nad vojnicima i civilima upotrebiti će se izravne represalije strijeljajući komunističke taoce, čiji će se broj utvrditi s vremena na vrijeme prema težini zločina.
Za zločine izvršene nad imovinom , javnom ili privatnom , konfiskovati će se imovina svih onih koji bilo kako doprinesu, makar i šutke, olakšanju zločina, a ne prijave ga odmah vojnim ili policijskim vlastima.
S vremena na vrijeme biti će označena imena onih stanovnika koji će morati prisilno sa svojim ličnim prinosima i vlastitim imetkom sudjelovati u obnovi oštećene ili uništene imovine.
Ovaj proglas stupa na snagu 48 časova nakon njegove objave.
Rijeka, 24. travnja 1942/XX
Prefekt
Testa

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #788 u: 16.01.2017., 14:21:36 »
Nisam baš duboko proniknuo u uzroke i posljedice II. svjetskog rata pa me uputite gdje nisam u pravu. :a075
Kad je Kraljevina Juga kapitulirala je li potpisala neku predaju, kapitulaciju u kojoj obećava da se neće oružano suprotstaviti okupatoru. Ako da, onda je jedina vojsla na ex teritoriju Kraljevine Jugoslavije bila ona s kojom je to potpisala - njemačka. Talijanskoj su ustupljena prava i to bi bilo isto ok. NDH je nastala u suglasju okupatorske sile pa bi i to bilo po P.S.-u. :e040
Partizani su definitivno bili neregularna, nelegalna vojska koju su ovi gore nabrojani tako i tretirali :p015
Da se vratim na kraljevu vojsku tj. četnike. Ako se kralj nije obavezao na nepružanje otpora oružjem onda su oni po meni jedina regularna vojska na području ex Kraljevine Juge. :djavo
Ajmo, uputite me gdje sam pogriješio, pliz!
(Samo da ne skočite na mene ono u vezi partizanštine. Mislim da su komunjare postupili kako treba, u skladu s očekivanjima velikog dijela naroda, čemu je dokaz i, uz puno drugih okolnosti, pobjeda na koncu rata.) :thankyou
« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 19:42:46 od kobler »
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline sandro

  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2014
  • Postova: 1.016
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #789 u: 16.01.2017., 16:22:35 »
Mislim da možda najviše sam Sandro prolazi kroz Delnice, pa možda i navrati u istraživanje.
Prolazim uz Delnice :greensmile
 Kad se snijeg otopi, ići ću jedan dan  vidjeti ako postoji koji spomenik sa ostacima vojnika

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.466
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #790 u: 16.01.2017., 18:12:29 »
...
Kad je Kraljevina Juga kapitulirala je li potpisala neku predaju, kapitulaciju u kojoj obećava da se neće oružano suprotstaviti okupatoru. Ako da, onda je jedina vojsla na ex teritoriju Kraljevine Jugoslavije bila ona s kojom je to potpisala - njemačka.
...
Da se vratim na kraljevu vojsku tj. četnike. Ako se kralj nije obavezao na nepružanje otpora oružjem onda su oni po meni jedina regularna vojska na području ex Kraljevine Juge. :djavo


Rad jugoslovenske vlade 17. aprila. Sednica vlade u Atini

U proglasu koji je sa ove sednice upućen narodu kaže se da zemlja ostaje u ratnom stanju i da će Jugoslavija nastaviti borbu na strani Saveznika do konačne pobede.

Opunomoćenici jugoslovenske Vrhovne komande 17. aprila 1941. u Beogradu potpisuju akt o kapitulaciji jugoslovenske vojske
Odredbe o izvršenju primirja između Nemačke i jugoslovenske oružane sile (prevod sa Nemačkog).
1) Načelne odredbe:
Potpisivanjem Ugovora o primirju jugoslovenska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvo. Komandanti jedinica javiće se u tom cilju kod najbližih Nemačkih oficira.
Potpisano 17. aprila 1941. godine u 21 čas.
Po zapovesti Vrhovnog komandanta Nemačke  vojske arm. general fon Vajks s.r.
Po zapovesti jugoslovenske oružane sile  AI. Cincar-Markovic s.r. deneral Radivoje Jan kovic s.r.


Vrhovna komanda - Operativno odeljenje
O. br. 201
18 aprila 1941. godine
Sarajevo
Komandantu

Zaključeno je primirje između Kraljevine Jugoslavije i sila Osovine. Prvi dan primirja 18. april od 12 časova. Primirje je zaključeno pod ovim oslovima:
1) Potpisivanjem Ugovora o primirju jugoslovenska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvo. Komandanti jedinica javite se u tom cilju kod najbližih nemačkih oficira.

2) Trupe se imaju prikupiti po jedinicama tamo gde se nalaze. Dok se ne izvrši predaja, jugoslovenski oficiri odgovorni su u punom smislu za disciplinu i red i zato ostaju kod svojih jedinica.
Prema vojnicima, koji se posle zaključenja primirju i izvršenog prikupljanja udalje iz svojih trupnih jedinica, primeniće se smrtna kazna.

3) Oružje i ratni materijal ostaju načelno kod odnosnih jedinica. Ove ce ga predati tek kad to bude naređeno određenim organima Nemačke oružane sile Odredbe o ratnom materijalu u pojedinostima vide se iz. priloga.

4) Dok se ne izvrši predaja, o ishrani ce se starati jugoslovenska Vrhovna komanda.
Poljske kuhinje i trupne komore ostaju načelno kod svojih jedinica i one ce ih povesti sa sobom i posle izvršene predaje. Sem toga, svi vojnici ima da ponesu sa sobom propisnu opremu (šinjele, ćebad. pribor za jelo). Ishrana, podrazumevajući i hranu za stoku, ima da se obezbedi za 6 dana ukoliko je moguće

5) Konji i tovarna stoka imaju se takođe prikupiti po jedinicama ukoliko se ne budu upotrebili za zapregu poljskih kuhinja i trupnih komora.

6) Jugoslovenska Vrhovna komanda odgovorna je za sve mere u sanitetskom smislu.
Naročito ima da ostanu kod svojih jedinica pripadajući sanitetski oficiri i sanitetsko osoblje. Izvestiti gde se nalaze mesta bolnica i zavojišta.

7) Svi nemački, italijanski i mađarski zarobljenici i internirci ima odmah da se puste na slobodu.

8 Organi žandarmerije i policije, koji su morali da napuste svoja mirnodopska mesta sa odstupajučim trupama, imaju se smesta uputiti na svoju redovnu dužnost. U svojim mirnodopskim mestima moraju se odmah javili Nemačkim posadnim trupama. Za povratak,  koji se ima izvršiti bez vatrenog oružja, mogu se za odstojanja veća od dnevnog marša upotrebiti motorna vozila. Ova moraju biti snabdevena belim zastavama, a vozari moraju biti snabdeveni putnim ispravama Žandarmerijske oficire i Zandarme ne upućivati u krajeve slobodne Hrvatske i one krajeve okupirane od Mađara, Bugara i eventualno Rumuna. O ovome se raspitati kod nemačkih vlasti.

9) Vojnim licima je zabranjeno da napuste zemlju. Ko bude učestvovao u borbi protiv sila  Osovine sa njim će se postupiti kao s pobunjenikom. Dalje je zabranjeno brodove, oružje, opremu i vazduhoplovstvo odnositi u neprijateljsko ili neutralno mosiranstvo.

10) Sva sredstva za vezu imaju se upotrebiti jedino za sprovođenje uslova Ugovora o primirju. Radi kontrole bežičnog saobraćaja ima da se dostave na znanje frekvence i talasne duzine. Dozvoljava se samo predavanje otvorenih depeša.

11) Vazduhoplovima je zabranjeno poletanje. Svako poletanje smatrace se kao neprijateljski akt.

12) Sva uređenja i postrojenja vojne sile i privrede, uračunavši i saobraćajna sredstva, moraju se predati neoštećena.  Na osnovi prednjeg, najhitnije, a najdalje 22 aprila do ponoći dostaviti sledeće podatke:

a) Koje su jedinice prikupljene i gde u vašem rejonu.
b) Brojno stanje oficira, ljudstva, vozila i stoke;
c) Izveštaj o mestima i vrstama radio-stanica. njihovoj sposobnosti za rad i talasnim  dužinama.
d) Izveštaj o mestima bolnica i zavojišta.
Ukoliko pojedini podaci budu ranije prikupljeni, dostavite ih odmah, ne čekajući da se dostave svi kao celina.
Djeneral Danilo Kalafatović, s.r.

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #791 u: 16.01.2017., 19:43:58 »
Hvala Daluka! :palacgore
Po ovome što si podebljao ispada da se Vrhovna komanda odmetnula od Vlade pa su njezine naredbe nelegitimne? :icare
Pazi! Sad raspravljamo o pravnim aspektima ove okupacije i kapitulacije, ne o tome tko je izdajnik, utekao, došao nepozvan... :89
« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 22:27:44 od kobler »
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #792 u: 16.01.2017., 20:52:39 »
Pazi! Sad rasoravljamo o pravnim aspektima ove okupacije i kapitulacije, ne o tome tko je izdajnik, utekao, došao nepozvan... :89

BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog.  :eek

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #793 u: 16.01.2017., 21:43:04 »
BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog.  :eek
Koja pravila? Valjda postoje neka međunarodni propisi, konvencije i sl. Trebalo bi tu famoznu Ženevsku konvenciju pročitat, a sigurno ima više od 2, 3 člana. Ki će to čitat, za boga miloga i dragoga!?
« Zadnja izmjena: 16.01.2017., 22:26:49 od kobler »
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva
« Odgovori #794 u: 16.01.2017., 21:59:44 »
BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog.  :eek
Koja pravila? Valjda postoje neka međunarodni propisi, konvencije i sl. Trebalo bi tu famoznu Ženevsku konvenciju ptočitat, a sigurno ima više od 2, 3 člana. Ki će to čitat, za boga miloga i dragoga!?
Evo našao ja ''famoznu Ženevsku konvenciju'' i stvarno ima više od dva članka. Koliko stvarno - provjerite!

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/medunarodni/1994_05_5_23.html

Dobra noć!
Ja idem leć, a ujutro molim izvješće.
Kobler, možda ti? Ti si noćobdija. :o090
Prošeći se z manun okolo Trsata.