Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva

[Daluka]

...
Kad je Kraljevina Juga kapitulirala je li potpisala neku predaju, kapitulaciju u kojoj obećava da se neće oružano suprotstaviti okupatoru. Ako da, onda je jedina vojsla na ex teritoriju Kraljevine Jugoslavije bila ona s kojom je to potpisala - njemačka.
...
Da se vratim na kraljevu vojsku tj. četnike. Ako se kralj nije obavezao na nepružanje otpora oružjem onda su oni po meni jedina regularna vojska na području ex Kraljevine Juge.

Rad jugoslovenske vlade 17. aprila. Sednica vlade u Atini

U proglasu koji je sa ove sednice upućen narodu kaže se da zemlja ostaje u ratnom stanju i da će Jugoslavija nastaviti borbu na strani Saveznika do konačne pobede.
Opunomoćenici jugoslovenske Vrhovne komande 17. aprila 1941. u Beogradu potpisuju akt o kapitulaciji jugoslovenske vojske
Odredbe o izvršenju primirja između Nemačke i jugoslovenske oružane sile (prevod sa Nemačkog).
1) Načelne odredbe:
Potpisivanjem Ugovora o primirju jugoslovenska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvo. Komandanti jedinica javiće se u tom cilju kod najbližih Nemačkih oficira.
Potpisano 17. aprila 1941. godine u 21 čas.
Po zapovesti Vrhovnog komandanta Nemačke  vojske arm. general fon Vajks s.r.
Po zapovesti jugoslovenske oružane sile  AI. Cincar-Markovic s.r. deneral Radivoje Jan kovic s.r.

Vrhovna komanda - Operativno odeljenje
O. br. 201
18 aprila 1941. godine
Sarajevo
Komandantu

Zaključeno je primirje između Kraljevine Jugoslavije i sila Osovine. Prvi dan primirja 18. april od 12 časova. Primirje je zaključeno pod ovim oslovima:
1) Potpisivanjem Ugovora o primirju jugoslovenska oružana sila ima da kapitulira bezuslovno i odvodi se u ratno zarobljeništvo. Komandanti jedinica javite se u tom cilju kod najbližih nemačkih oficira.

2) Trupe se imaju prikupiti po jedinicama tamo gde se nalaze. Dok se ne izvrši predaja, jugoslovenski oficiri odgovorni su u punom smislu za disciplinu i red i zato ostaju kod svojih jedinica.
Prema vojnicima, koji se posle zaključenja primirju i izvršenog prikupljanja udalje iz svojih trupnih jedinica, primeniće se smrtna kazna.

3) Oružje i ratni materijal ostaju načelno kod odnosnih jedinica. Ove ce ga predati tek kad to bude naređeno određenim organima Nemačke oružane sile Odredbe o ratnom materijalu u pojedinostima vide se iz. priloga.

4) Dok se ne izvrši predaja, o ishrani ce se starati jugoslovenska Vrhovna komanda.
Poljske kuhinje i trupne komore ostaju načelno kod svojih jedinica i one ce ih povesti sa sobom i posle izvršene predaje. Sem toga, svi vojnici ima da ponesu sa sobom propisnu opremu (šinjele, ćebad. pribor za jelo). Ishrana, podrazumevajući i hranu za stoku, ima da se obezbedi za 6 dana ukoliko je moguće

5) Konji i tovarna stoka imaju se takođe prikupiti po jedinicama ukoliko se ne budu upotrebili za zapregu poljskih kuhinja i trupnih komora.

6) Jugoslovenska Vrhovna komanda odgovorna je za sve mere u sanitetskom smislu.
Naročito ima da ostanu kod svojih jedinica pripadajući sanitetski oficiri i sanitetsko osoblje. Izvestiti gde se nalaze mesta bolnica i zavojišta.

7) Svi nemački, italijanski i mađarski zarobljenici i internirci ima odmah da se puste na slobodu.

8 Organi žandarmerije i policije, koji su morali da napuste svoja mirnodopska mesta sa odstupajučim trupama, imaju se smesta uputiti na svoju redovnu dužnost. U svojim mirnodopskim mestima moraju se odmah javili Nemačkim posadnim trupama. Za povratak,  koji se ima izvršiti bez vatrenog oružja, mogu se za odstojanja veća od dnevnog marša upotrebiti motorna vozila. Ova moraju biti snabdevena belim zastavama, a vozari moraju biti snabdeveni putnim ispravama Žandarmerijske oficire i Zandarme ne upućivati u krajeve slobodne Hrvatske i one krajeve okupirane od Mađara, Bugara i eventualno Rumuna. O ovome se raspitati kod nemačkih vlasti.

9) Vojnim licima je zabranjeno da napuste zemlju. Ko bude učestvovao u borbi protiv sila  Osovine sa njim će se postupiti kao s pobunjenikom. Dalje je zabranjeno brodove, oružje, opremu i vazduhoplovstvo odnositi u neprijateljsko ili neutralno mosiranstvo.

10) Sva sredstva za vezu imaju se upotrebiti jedino za sprovođenje uslova Ugovora o primirju. Radi kontrole bežičnog saobraćaja ima da se dostave na znanje frekvence i talasne duzine. Dozvoljava se samo predavanje otvorenih depeša.

11) Vazduhoplovima je zabranjeno poletanje. Svako poletanje smatrace se kao neprijateljski akt.

12) Sva uređenja i postrojenja vojne sile i privrede, uračunavši i saobraćajna sredstva, moraju se predati neoštećena.  Na osnovi prednjeg, najhitnije, a najdalje 22 aprila do ponoći dostaviti sledeće podatke:

a) Koje su jedinice prikupljene i gde u vašem rejonu.
b) Brojno stanje oficira, ljudstva, vozila i stoke;
c) Izveštaj o mestima i vrstama radio-stanica. njihovoj sposobnosti za rad i talasnim  dužinama.
d) Izveštaj o mestima bolnica i zavojišta.
Ukoliko pojedini podaci budu ranije prikupljeni, dostavite ih odmah, ne čekajući da se dostave svi kao celina.
Djeneral Danilo Kalafatović, s.r.

[milić]

Hvala Daluka!
Po ovome što si podebljao ispada da se Vrhovna komanda odmetnula od Vlade pa su njezine naredbe nelegitimne?
Pazi! Sad raspravljamo o pravnim aspektima ove okupacije i kapitulacije, ne o tome tko je izdajnik, utekao, došao nepozvan...

[elvis]

Pazi! Sad rasoravljamo o pravnim aspektima ove okupacije i kapitulacije, ne o tome tko je izdajnik, utekao, došao nepozvan...

BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog. 

[milić]

BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog. 

Koja pravila? Valjda postoje neka međunarodni propisi, konvencije i sl. Trebalo bi tu famoznu Ženevsku konvenciju pročitat, a sigurno ima više od 2, 3 člana. Ki će to čitat, za boga miloga i dragoga!?

[milić]

BTW Ako sam dobro shvatio, po pravilima okupator ima pravo naplatiti troškove okupacije od okupiranog. 

Koja pravila? Valjda postoje neka međunarodni propisi, konvencije i sl. Trebalo bi tu famoznu Ženevsku konvenciju ptočitat, a sigurno ima više od 2, 3 člana. Ki će to čitat, za boga miloga i dragoga!?

Evo našao ja ''famoznu Ženevsku konvenciju'' i stvarno ima više od dva članka. Koliko stvarno - provjerite!

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/medunarodni/1994_05_5_23.html

Dobra noć!
Ja idem leć, a ujutro molim izvješće.
Kobler, možda ti? Ti si noćobdija.

[Daluka]

Miliću, ovo te vjerojatno zanima:

ŽENEVSKA KONVENCIJA O ZAŠTITI GRAĐANSKIH OSOBA U VRIJEME RATA
Članak 4

Ova Konvencija štiti osobe koje se, u slučaju sukoba ili okupacije, u bilo kojem trenutku i na bilo koji način nađu u vlasti stranke sukoba ili okupacijske sile čiji nisu državljani.

Konvencija ne štiti državljane države koja nije njome vezana. državljani neutralne države koji se nađu na području zaraćene države i državljani države suučesnice u ratu ne smatraju se zaštićenim osobama dokle god država čiji su državljani ima redovito diplomatsko zastupstvo u državi u čijoj se vlasti nalaze.

Odredbe dijela II. imaju, međutim, šire polje primjene, kako je to određeno u članku 13.

Osobe zaštićene Ženevskom konvencijom za poboljšanje položaja ranjenika i bolesnika u oružanim snagama u ratu od 12. kolovoza 1949, ili Ženevskom konvencijom za poboljšanje položaja ranjenika, bolesnika i brodolomaca, oružanih snaga na moru od 12. kolovoza 1949, ili Ženevskom konvencijom o postupanju s ratnim zarobljenicima od 12. kolovoza 1949, ne smatraju se zaštićenim osobama u smislu ove Konvencije.

Članak 5.

Ako stranka sukoba ima ozbiljnih razloga da smatra da, na njezinu području, za neku osobu zaštićenu ovom Konvencijom postoji opravdana sumnja da se bavi aktivnošću koja je štetna za sigurnost države ili ako je ustanovljeno da se takvom aktivnošću bavi, ta se osoba ne može pozivati na prava i povlastice na temelju ove Konvencije ako bi se, njihovom primjenom u korist te osobe, moglo štetiti sigurnosti te države.

Ako je na okupiranom području osoba zaštićena Konvencijom uhićena kao špijun ili saboter, ili zato što postoji opravdana sumnja da se bavi aktivnošću koja šteti sigurnosti okupacijske sile, ta se osoba može, u slučajevima kad to vojna sigurnost apsolutno zahtijeva, lišiti prava općenja predviđenih ovom Konvencijom.

U svakom slučaju s takvim će se osobama ipak postupati čovječno i u slučaju progona one se neće lišiti prava na pošteno i redovito suđenje kako je to predviđeno ovom Konvencijom. Njima će se također, što je prije moguće s obzirom na sigurnost države ili okupacijske sile, ovisno o slučaju, priznati sva prava i povlastice osoba zaštićenih u smislu ove Konvencije

[milić]

Hvala ti na trudu i volji za pojašnjenjem Daluka! 
Ali još sinoć, kad sam otvorio ovu stranicu sa Ženevskom konvencijom, vidio sam koliko je sati. Pisana s mali lilijun članaka, tako da ju ni pisac nije, siguran sam, razumio. A znao je što radi! 
Drugim riječima, ova Konvencija me podsjeća na anegdotu kad je knjaz Miloš želio napraviti moderan ustav za modernu Srbiju.
Pa su mu taj ustav radili eminentni srpski i belosvetski pravnici, ustavotvorci,
I bi Ustav!
A Miloš će, pročitavši ga (ili mu ga netko drugi čitao jer se govorilo da je bio nepismeni svinjar) ovako reći:
- De umetni jošte jedan člam na kraju koji će reći - Biće kako knjaz Miloš kaže.
Tako i sve te Konvencije - drže vodu dok ''oni'' to žele.

[kobler]

U vezi opunomućenika jugo VK, odnosno Kalafatovića iz Operativnog odelenja:
točke 4. i 5. dokazuju kako on nema ni predstavu o njemačkim planovima. Nijemci ih šalju u zarobljeničke logore u Njemačku, a njemu ni na kraj pameti nije tako nešto, pa zato određuje da kuhinje i komore, stoka i oprema idu s jedinicom kojoj pripadaju.
Da je nešto znao da će ih voditi u logore, recimo kod Nuernberga, ne bi fantazirao o tome.

[kobler]

U vezi pasje noge Temistokla Teste, on je CIVILNA vlast, prefekt provincije a izdaje proglas sasvim u skladu s prijekim sudovima (vidi post #792). Poziva se na ovlasti koje mu daje RDL 452 od 18. V. 1941. mada tamo nema ni pomena o tome, jer se kaže da su mu "ovlasti jednake onima već prije spominjanih građanskih povjerenika".
Naravno da je bio gad, ako za necinkanje svojih poznatih ili bližnjih propisuje konfiskaciju imovine.
Altroche' "U svakom slučaju s takvim će se osobama ipak postupati čovječno i u slučaju progona one se neće lišiti prava na pošteno i redovito suđenje kako je to predviđeno ovom Konvencijom. Njima će se također, što je prije moguće s obzirom na sigurnost države ili okupacijske sile, ovisno o slučaju, priznati sva prava i povlastice osoba zaštićenih u smislu ove Konvencije." kako propisuje Konvencija.
Ali mislim da Italija tada nije bila potpisnica Konvencije, iako je to "ne vadi".

[zokxy]

Dvije fotke Yu POV-a zarobljenih od Švaba

[eneo]

Ova gornja mi je Uauuuu
Daj postaj onu Sijorijevu koju mi je oteo ispred nosa (njemački oklopnjak na rivi) ..nek se ne srami pokazat !

[zokxy]

Mislim da tu nemam ... Možda je donese neki drugi put ... 

A sad par za koje nisam siguran jesu li D'Annunzijevci ili Talijani nakon njega - također Sijori kolekcija

[zokxy]

I ova koja je mislim iopak post D'Annunzijeva - također Sijorijeva 

[Daluka]

Prema odredbama međunarodnog ratnog prava, opće primirje mora potvrditi vrhovna državna vlast, što ovdje nije bio slučaj. Za zaključivanje takvog primirja pojedini vojni komandanti ne mogu biti ovlašteni. Pošto se takvi ugovori odražavaju na čitav rat i na sudbinu države, samo su vlade ili vrhovni komandanti ovlašteni da ih zaključe, s tim što ih moraju ratificirati ustavom  predviđeni predstavnički domovi, organi (narodna skupština, senat i si.).
Ugovor o primirju ne ukida ratno stanje već se njime obustavljaju operacije za jedno određeno vrijeme. U ovom slučaju nije od svega toga bilo ništa, jer se radilo o prostoj predaji o bezuslovnoj kapitulaciji, prema kojoj su po diktatu, bez slobodne volje, primljene sve obaveze o predaji.
Zato akt od 17. aprila sa gledišta međunarodnog prava treba smatrati sasvim ništavnim, iz sljedećih razloga:
1) Iz službenog izvještaja Njemačke Vrhovne komande (OKW) od 16. aprila 1941. godine vidi se da su Njemačke motorizirane trupe okupirale Sarajevo i okolinu, gdje su zarobile neka odjeljenja Vrhovne komande. To znači da je 16. aprila ujutro novoodređeni načelnik Štaba Vrhovne komande general Kalafatović već bio Njemački zarobljenik u trenutku kad je prihvatio njemačke uslove o primirju, koje mu je po specijalnom kuriru-oficiru postavio komandant njemačke 2. armije, a sadržane u aktu od 17. aprila.

2) Pošto je pravna sposobnost ovih opunomoćenika Vrhovne komande, samim činom zarobljavanja, bila ugašena, te je očevidno da su akt od 17. aprila u ime druge ratujuće strane (jugoslavenske) zaključili zarobljenici, te on kao takav nema, niti je mogao imati, ikakvu pravnu vrijednost, pa prema tome ni bilo kakvu obavezu ni za jugoslavensku državu, ni za njenu oružanu silu, ni za jugoslavenske narode u predstojećoj okupaciji Jugoslavije od strane agresora.

3) Opunomoćenici Vrhovne komande nisu imali pravo da zaključe ugovor o primirju, jer je to spadalo u isključivu nadležnost vlade. U konkretnom slučaju jugoslavenski vojni komandanti su prekoračili svoja prava, preuzimajući u ime države obaveze za koje nisu bili nadležni. U datom slučaju oni nisu imali odobrenje vlade da vode pregovore niti da potpišu ugovor o primirju.
Komanda Njemačke 2. armije dobila je dnevnu naredbu OKH od 18. aprila koja glasi:
Vojnici 2. armije!
Vi ste pod komandom vašeg Komandanta armije general-pukovnika von Weichsa pod najtežim terenskim i vremenskim prilikama brzim napadom razbijali neprijateljske snage u sjevernoj Srbiji, primorali ih na kapitulaciju i oslobodili hrvatski narod ispod srpskog jarma.
Ponosan na vaše izvanredne uspjehe, ja Vam odajem priznanje i zahvalnost.
Svaki od Vas oficir, podoficir i borac je na svojoj dužnosti pridonio ovom uspjehu.
Ja se nadam da ćete vi kao vjerni vojnici nacional-socijalističkog Velikog Njemačkog Rajha i ubuduće u istom duhu ispunjavali svoje zadatke.

Živio Firer!                                                                                                      General-feldmaršal von Brauhitsch

[mušica]

Trsat, negdje 

Datum znamo

Igrom slučaja znam lokaciju gotovo u centimetar.
Trsat je....Milić često pije kafe a i biru na 20 tak metara od ovog zida