Utvrda na Rujevici / San Giovanni

[Daluka]

Kad se skica dovede u mjerilo (razlika 0.96m) to bi izgledalo

[Daluka]

Lokacija sa njemačke karte

[lappino]

Zadnja slika (s njemačke karte) bi trebala onda pokazivati lokaciju utvrde "Valscurigna" - nedovršene, poput one na Rujevici, i također prenamijenjene u sklonište.

[Daluka]

Vrlo indikativan detalj koji se dobro vid povezuje tri točke, cesta (djelomično sigurno) ili ostaci rova?

Dali postoji kakav konkretan izvor podataka o postojanju vojarne na prostoru peradarnika?
Ne slaže mi se taj podatak o vojarni s obzirom na ulaz, graničnu liniju i vojno vježbalište vojske SHS?
Vojarna u prvim redovima, sve ostalo u pozadini.

[lappino]

I dan danas se tamo moze vidjeti postolje za zastavu. Inace, pricamo o talijanskoj vojarni, je li? Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.

[Daluka]

... Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.

Zavisi o kojoj se godini radi

[lappino]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.

Na njemačkoj karti je Rapalska granica točno označena.

Na talijanskoj (1936.) isto. Od carinarnice prema zapadu linija granice doslovno nije doživjela nikakvu promjenu na terenu, barem ne u prvih parsto metara, i pogranično kamenje (zbirna imenica!) je još uvijek tamo.

Inače, iskopi na staroj zračnoj snimci dobro pašu (barem dva donja), i to je najvjerojatnije to. Problem mi je sjeverni iskop, jer se ne sjećam da je bio na toj lokaciji, već sjevernije, usred mahale. Opet, sjećanja znaju prevariti.

Ulazni portal od "peradarnika" je portal od talijanske vojarne, i tamo s desne strane se nalazi postolje za zastavu još s još nekakvim ostacima, ali same zgrade su valjda one označene istočnije na karti.

[Daluka]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...

Stato di Fiume
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?

[zokxy]

Granica Riječke države je okljaštrena tokom godina, nekad je išla Rječinom sve do iznad Martinova sela, a od 1924. ide prije Pašačkog mosta prema Velom vrhu, tako da tih godina iza WW1 baš i nije nešto jako funkcionirala kao čvrsta granica, a ni utvrde se tad nisu gradile. Imaju reportaže na forumu.

A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!

[lappino]

Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...

Stato di Fiume
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?

Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.

Za položaj utvrde (i cjelokupnu pograničnu infrastrukturu) granica SdF očigledno nije mjerodavna; kamenje na liniji "prave" (Rapalske) granice ima "rapalsku" godinu, 1924.

Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...

[Daluka]

...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...

Što se ne slaže u Preluku?

[Daluka]

...
Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...

Usporedi svoje skice mjerenja sa priloženim

[Daluka]

Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.

Dali?

[Daluka]

Tko ima ovaj dio skice neka stavi u boljoj rezoluciji

[zokxy]

...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...

Što se ne slaže u Preluku?

Tek sad sam skužio di je na karti more 
Sve štima. Moja greška.