Forum Udruge 051

Povijesne teme => Sakralna baština => Autor teme: Kigor - 20.09.2014., 10:18:36

Naslov: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Kigor - 20.09.2014., 10:18:36
Idemo dalje starom makadamskom cestom Bakarac - Križišće i poslje crkve, stotinjak metara od nje smješteno je staro napušteno groblje Bakarac-Križišće, napušteno negdje početkom 20tog stoljeća.

Ulazna kapija
(https://farm4.staticflickr.com/3877/15266267941_603134222b_o.jpg)

put do samog groblja
(https://farm6.staticflickr.com/5571/15082631229_10119459f0_o.jpg)

i evo nas. Na prvi pogled ni ne izgleda kao groblje
(https://farm4.staticflickr.com/3895/15082664750_881191b289_o.jpg)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Kigor - 20.09.2014., 10:19:09
no u sredini prostora groblja evo masivni kameni križ, podignut 1890. godine,
(https://farm4.staticflickr.com/3875/15268984592_4fe36e4c94_o.jpg)

okolo se nalaze još nekoliko križeva, nadgrobnih ploča...
(https://farm4.staticflickr.com/3913/15266259731_d7ea56b7e5_o.jpg)

(https://farm4.staticflickr.com/3891/15082663740_21d000cb2e_o.jpg)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Kigor - 20.09.2014., 10:19:40
(https://farm4.staticflickr.com/3902/15266264861_55a7c2a125_o.jpg)

(https://farm4.staticflickr.com/3902/15082661700_e5174f3d71_o.jpg)

(https://farm6.staticflickr.com/5567/15268982932_c10e5c7a74_o.jpg)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Kigor - 20.09.2014., 10:20:06
(https://farm4.staticflickr.com/3867/15246362456_c089010b5b_o.jpg)

(https://farm4.staticflickr.com/3853/15082626739_76ac577caf_o.jpg)

(https://farm4.staticflickr.com/3856/15269363395_d781984568_o.jpg)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Kigor - 20.09.2014., 10:21:03
a na samom rubu u totalno ruševnom stanju možda i stara kapelica.
(https://farm4.staticflickr.com/3863/15082659650_32af672bbf_o.jpg)

Groblje je inače prošle godine temeljito očišćeno u sklopu jedne eko akcije.

I za kraj evo kako je izgledalo 2010:
http://croinfo.net/vijesti-regija/5467-duhovi-prolosti-sablasno-staro-naputeno-groblje-bakarac.html (http://croinfo.net/vijesti-regija/5467-duhovi-prolosti-sablasno-staro-naputeno-groblje-bakarac.html)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 21.09.2014., 17:37:13
Prema većini autora Kukuljević, Lasszowsky cesta Akvileja - Trsatica - Senia koja je ucrtana u prvu kartu rimske pokrajine Liburnije tj Antonijeva Preuxxxxxitd je danasnja cesta od trsata preko drage pa Sv Kuzma pa onda starom cestom na vrata staroga grada Bakra te onda kroz današnju luku Bakar pa uz more izlazi na Bakarcu tamo iza Zminca kod one meteorološke stanice gdje je pronađen taj famozni miljokaz koji je prikazala kolegica na slici. Sa donje strane na brdu postoji stara gradina tj na zavoju na parkingu sa suprotne strane potoka prema kraljevici tj Paladi (bila eko akcija i ima putić do gori sa parkinga) koja je bila nadzorna tocka. Prošli ste uz Turinsko selo (premda postoji i Turinski Krč kod Markovića se skreće livo u šumu na cesti Oltari -Krasno - no moj bratić je pronašao vino TURINA kod Verone tako po nekim autorima to prezime potiče od talijana Turin (Torino - Turina) pa ste prošli uz bakaračko groblje gdje na ulazu piše ŠTO TE VI BILI SMO I MI A ŠTO SMO MI BITI ĆETE I VI. Interesantno je da isto piše i na Šmričkome a na Križišću * Veli Dol piše OČEKUJEMO USKRSNUĆE.....zatim ste prošli jedno križanje koje vodi vertikalno prema gori (bio je Jeep i gore) i to je cesta koja je vodila sa staroga grada Hreljina na luku Bakarac koja je bila smještena u Zmincima. Nju je na žalost presikla A7 a prije se moglo sa autom i do gori a sada je vodopropusni kanal pa se ne more dalje, a na cesti Hreljin Križišće je rampa....e na vrhu te cestice gdje su ostaci betonare za A7 se nalazi druga gradina koja je smatraju bila osmatraćnica i čuvar ceste.....Zatim se dolazi do čuvene i legendarne Vinodolske crkve presvjetlog Svetoga Trojstva odnosno Svete Trojice kako se zove u žargonu - Tu je bila ispočetka mala kapelica, no nakon pobjede nad Tatarima 12xx na Grobničkom polju po kome je i Grob - nik i dobio ime izgrađena je crkva. Autori knjiga Bakaračke tunere i Vinodolska knežija i legendarni Hirc u knjizi Primorje se slažu - Vinodolske djevojke i žene su na glavama nosile kamenje da se izgradi ta crkva u čast te pobjede jer su Tatari bili jako grubi prema njima ....zato su godinama u narodu poznate kose mongoloidne oči....tatarski gen....
Groblje i crkva su pripadali Gradu Hreljinu koji se sada lipo vidi sa A7  kod Burlice....
Ružić u svojoj knjizi o bakarcu kaže da je ona prva uvalica nakon Bakarca prema Kraljevici dobila ime po jednome Hreljinskom Vlahu prezimena Milić koji je počeo obrađivati zemlju, zvala se Zavlaški. Kako je kasnije engleski lord SANSON došavši u Bakar i oženio lijepu mladu Bakranku on kupuje imanje Zavlaški i pokušava saditi vinovu lozu i dud * Murvu....no bura je jaka i nosi zemlju.....svi koji su igrali nogomet znaju da je Bakaračko nogometno igralište smješteno na SANSOVU - dakle evo povisjeti imena...a ruševine kuće su uz samo more ako se ide šetnicom od Bakarca na Carevo kod Kraljevice....
Vraćem se na Groblje jer je to groblje spomenutog grada Hreljina . Kada je 17xx  izgrađena Karolina Hreljani napuštaju stari grad i sele se uz dnašnju crkvu na Hreljin a ta pozicija se zvala PIKET pa se i Hreljane i danas naziva PIKETARI a kako su imeli Čočmansku zadrugu ČOČMANI. Piket se zove  jer je Napoleon dovršio Lujzijanu a neke Francuske regimente su imale naziv PIKET i eto imena....
Kako su sva mjesta nastala od Hreljina (Hreljin, Bakarac Šmrika , Križišće i Kraljevica, Praputnjak i Meja) dok nisu imali svojih groblja koristili su ovo u Sv Trojici. Jedan moj sumještanin tvrdi da je postojao tzv MRTVAČKI PUT koji je vodio na to groblji, stoga dok je još živ moram otkriti kuda vodi trasa.Legendarna je to crkva i svaki puta kada je vidim prolete mi kroz glavu te žene koje su nosile kamenje da se izgradi...i legendarna pobjeda na Grobničkom polju....
Ako ste išli više onda ste naletili na kapelicu, zove se samo SVETI KRIŽ a niti jedna od žena koje se mole bogu mi ne znaju reći tko ju je napravio. Hirc (a tko bi drugi ) piše ovako da postoji legenda koja kaže .....na gradu Majuru na Grobniku bijaše Frankopan opkoljen Turcima. Glad ga bijaše stisnula i on odapne stelicu i pogodi kopuna paši na stolu.....on to shvati kao znak pobjede pa navali na osmanlije koje protjera sve do grada Hreljina i tamo u udolini mu zmija izađe iz korica od mača....Frankopan to shvati kao znak pa se smiluje Turcima i pusti ih  a na tome mjestu izgradi kapelicu....Vjerojatno je to ta kapelica....ako idemo po legendi...
Zatim  se dolazi do te vražje i NESRETNE A7 koja je presjekla cestu Trsatica Senia malo ispod KUČANSKE PRENKE i koja izlazi u centar Križišća i ne samo nju nego i Englezovu cestu koja vodi u Uvalu Scott  (ima uklesana godina gradnje), pojela je staru Suzanovu Plase Kraljevica te onu Bakar-Sokolicevi dvori preko Krasice). Došavši na Krišće Rimska cesta ide dalje nizbrdo i Vinodol niz DOBRICU gdje je postojao natpis uklesan u stijenu godine gradnje ali je 80-ih širena pa su ga bezbožnici i barbari skinuli dinamitom.....Ako ste došli po toj cesti snimili ste talijanski buker WWII a SVAKA cesta ga ima na Križišću....
Jeep se morao vratiti sa ove gornje sa Hreljina (Bakarac-Hreljn)  jer pala je noć pa nismo mogli više provjeriti prohodnost Rimske ceste Bakarac Križišće. Rimska je cesta bila siroka da jedna legija kompletno naoružana 4 vero ljudi jedan uz drugoga se može mimoići sa petim koji dolazi iz suprotnog smjera dakle 6 ljudi a oni ogromni kameni podzidi govore o njenoj starosti. U vinodlu iza Crikvenice postoji taj Rimski most koji moram ispitati i dalje trasu do Senja, za sada sam siguran prema prof Glaviniću da je išla preko Bila-Vrataruše i Francikovca na Vratnik a ima odvojak i za gradinu KUK ponad Senja....uostalom i graditelj legendarna Jozefine je slijedio kako kažu kroničari neki stari i loš put sve do Karlovca a što drugo nego našu Rimljanku....koja je dalje išla na SISCIU. Ima dosti knjiga o vinodolu a svi kopiraju Emilija Laszowskoga koja se nalazi u Gradskoj Biblioteci i daju ju samo na korištenje u knjižnici....i eto ja pred par godina  na izložbi knjiga u zagrebu na velesajmu gledam u antikvarijatu i ne vjerujem što vidim....Emilj Laszowski baš ta kniga koju sam 100 puta pregledavao u biblioteci....150 kuna je bila cijena.....drugu sam dobio na poklon od pokojnoga tasta Vinodolska Knežija.....koja odaje sve Vinodolske tajne....
Evo i prezimena nekih Hreljinskih Vlaha koji su placali Vlaški bir gradu Hreljinu 1670 godine....Miklići, Kos, Polić Grubišić, Ružić, Moderčin, Čanderlić polidor, .......

evo jedne od početnih točaka....skinutih sa interneta...
Ove zime sam počeo skupljati materijal za tu cestu....tj obilaziti teren....

Ceste u Hrvatskoj.  Najvažnije antičke ceste u Hrvatskoj bile su: Poetovio (Ptuj)–Mursa (Osijek)–Sirmium (Srijemska Mitrovica); Aquileia (Akvileja)–Tarsatica (Trsat)–Senia (Senj)–Salona (Solin)–Epidaurum (Cavtat); Emona (Ljubljana)–Siscia (Sisak)–Cibalae (Vinkovci); Salona (Solin)–Andetrium (Muć)–Burnum (Ipoševci)–Siscia (Sisak). S propašću Rimskoga Carstva prestaje u Europi gradnja cesta i njihovo održavanje. Za vrijeme Bizanta, a poslije Venecije, obnavljaju se karavanski putovi između Jadranskoga mora i unutrašnjosti. U XVIII. i XIX. st. ponovno započinje valorizacija hrvatskih područja i grade se ceste radi povezivanja mora i zaleđa kao što su → Karolinska cesta, → Jozefinska cesta, → Lujzinska cesta. Za vrijeme francuske vladavine izgrađeno je oko 500 km cesta i započeta gradnja prve obalne ceste između Zadra i Dubrovnika. Nakon toga grade se samo kamene ceste. Prve suvremene ceste s asfaltnim ili betonskim kolnikom grade se za Banovine Hrvatske do 1940. u dužini od 372 km, kao što su Dugo Selo–Zagreb–Samobor, Rijeka–Novi Vinodolski, Trogir–Split, okolica Dubrovnika, Rijeka–Pula, Poreč–Pazin, okolica Zadra. Za NDH do 1945. izgrađeno je 89 km suvremenih cesta: Varaždin–Komin, Rijeka–Grobnik, Bakar–Kraljevica, Zaprešić–Novi Dvori te Zagreb–Lučko. Nakon 1945. počinje rekonstrukcija i gradnja novih cesta sa suvremenim kolnikom, kao što su → Jadranska magistrala, cesta Bregana–Zagreb–Lipovac, Karlovac–Rijeka, Karlovac–Plitvice–Karlobag. Prava autocesta Zagreb–Karlovac izgrađena je 1972. u dužini od 38 km. God. 1945–85. izgrađeno je i modernizirano 3366 km glavnih magistralnih cesta, a ukupno stanje cestovne mreže na kraju tog razdoblja iznosilo je 27 474 km. Stvaranjem samostalne države započinje intenzivna izgradnja suvremene cestovne mreže, napose mreže autocesta. Godine 2008. mreža hrvatskih cesta bila je duljine 29 038 km (magistralne, regionalne, lokalne), a godine 2011. u Hrvatskoj je bilo 1273 km autocesta i poluautocesta, kojima su najvećim dijelom gospodarila dionička društva Hrvatske autoceste, Autocesta Rijeka–Zagreb, Bina-Istra i Autocesta Zagreb–Macelj. (→ cestovni promet)
Rimske ceste bile su planirane u skladu sa značenjem pravca, trasirane i solidno konstruirane. Jednako su solidno bili izgrađeni i cestovni objekti: mostovi, vijadukti, potporni zidovi, propusti, pa čak i tuneli. Duž cesta nalazili su se miljokazi, a na određenim točkama i postaje za odmor te izmjenu konja (mansiones, mutationes). Promet cestama od rimskoga se doba odvijao pješice, na konjima ili zaprežnim kolima, te se malo mijenjao pa je i gradnja cesta doživjela razmjerno malene izmjene sve do početka XX. st
Vedrana Glavaš:
Pregledom terena ustanovljena je još jednu staza koja vodi od gradine
Kuk padinom brda iznad Višala lakim usponom prema Vratniku. Da je put
korišten i u antičko doba, dokazuju ulomci amfora koji su uočeni pregledom
staze. Njezina širina i konfiguracija terena nisu omogućavale kolski promet.
No, da je riječ o brzom i lakom usponu, dokazuje i činjenica da se on koristi i
danas (Sl. 2, 3).
8
Sl. 2. Pogled s Kuka na pješačku stazu koja vodi od gradine na Vratnik.
Gradina Mali Goljak na istočnoj strani Vratničkog polja nalazila se na
kraju spomenute prapovijesne komunikacije koja je kroz Senjsku dragu vodila
do prijevoja Vratnik. Odnosno, Mali Goljak se nalazio na križanju
komunikacija koje se račvaju s jedne strane prema Monetiju (Brinje), a s druge
prema Avendu (Kompolje) i Arupiju (Prozor). Iako značenje ovog lokaliteta još
nije potvrđeno nekim ozbiljnijim arheološkim istraživanjima, njegovu važnost
dokazuje i kontinuitet naseljavanja u antici kada postaje važno križanje na
kasnijim rimskim prometnicama.6
Najraniji trgovački prekomorski kontakti potvrđeni su ostatcima apulske
keramike na gradini Kuk.7 No, pojavom antike na ovim prostorima važnost
Vratnika postaje još naglašenija. Tada ovaj prijevoj postaje jedan od glavnih
putova kojim rimski utjecaj prodire u Liku. Iako o pravoj romanizaciji možemo

Burnum dovršena već za Augusta,23 a gradnju cesta dovršio je namjesnik
Dolabela za vrijeme Tiberija. Ostatci rimske ceste još su se početkom 20. st.
uočavali na Vratniku i u Žutoj Lokvi,24 gdje se najvjerojatnije i dijelila na dva
smjera (Sl. 3). Jedan je išao preko Brinja (Monetium), Kapele i Modruša na
Čakovac (Moetulum), dok je drugi išao kroz Liku preko Kvarta (Epidotium?)
do Metka (Ausancalis?) i dalje prema Dalmaciji.25 U blizini spomenutog
križanja prilikom gradnje moderne autoceste, otkriveni su i ostatci objekta koje
je putnicima pružalo odmorište i hranu. Sudeći prema nalazima keramike tankih
stijenki i novca datiranog u rasponu od Hadrijana i Kaligule, trajanje objekta
može se datirati u 1. do 2. st.26
Postojanje glavne prometnice Tarsatica-Senia nije sporno. Tu dionicu
spominju i Antoninov Itinerar opisujući put ab Aquileia per Liburniam prema
Sisciji, te Tabula Peutingeriana. 27 No, kada je riječ o sporednim cestama koje
su luku spajale s glavnom prometnicom, stanje je manje poznato. U literaturi je
općeprihvaćena činjenica da je Senija dostigla svoj status bogatog municipija
zahvaljujući pogodnoj luci i blizini prijevoja Vratnik. To je točno. No, postavlja
se pitanje kuda su išle sporedne ceste i kolski putovi koje su senjsku luku
spajale sa prometnicom Tarsatika-Senia-Arupij. Naime, iz praktičnih razloga i
strmog uspona glavna cesta koja je vodila od Tarsatike prema Seniji nije se

V. Glavaš: Prometno i strateško značenje prijevoja Vratnik u antici Senj. zb. 37, 5-18 (2010.)
13
nužno morala spuštati u grad. Antička Senia je vjerojatno sporednim cestama i
pješačkim stazama bila povezana s glavnom prometnicom koja se preko
Francikovca produžavala dalje na Vratnik. U tom slučaju, u Seniju se mogla
spuštati jedna manja prometnica, koja je preko Francikovca i Klarićevca,
silazila u Senj. Njezine ostatke trebalo bi tražiti ispod današnje ceste na
spomenutoj relaciji, uz manja odstupanja (Sl. 3).28 Nema sumnje da je jedna od
cesta vodila i kroz Senjsku dragu. To je vjerojatno bila i glavna prometnica
namijenjena kolskom prometu (Sl. 3, 4). Negdje na dijelu ceste podno prijevoja
trebalo bi pretpostaviti i spoj ceste koja je išla iz Lopsike preko Hrmotina, te ju
je povezivala s Vratnikom (Sl. 3).29 Međutim, podataka o ostatcima rimske
ceste u Senjskoj dragi zasad nema. Moguće da je kasnija Jozefina slijedila
njezinu trasu.30 S. Szavitz Nossan navodi da je Struppijeva Jozefina, gdje god je
to bilo moguće, slijedila približno trasu "nekog starog puta".31 Gotovo sa
sigurnošću možemo tvrditi da je tu riječ o ostatcima antičke komunikacije čija
je trasa iskorištena za gradnju nove prometnice.
Već smo spomenuli stazu koja je vodila od gradine Kuk i spajala se na
glavnu prometnicu. No, ona je bila pogodna samo za pješake. Međutim, treba
naglasiti da je cesta kroz Senjsku dragu neupitno bila najznačajnija. To
potvrđuje i činjenica da su svi kasniji graditelji koristili približno istu trasu
kojom se cesta laganim usponom "penje" na Vratnik.32 Osim što omogućuje
lakši prohod preko Velebita, Senjska Draga za Seniju je izrazito bila važna
zbog vode kojom obiluje. Voda iz izvora koji se nalaze na više mjesta u gradu u

Ekspedicje na vratniku su bile no triba jako puno vrimena za sve to obuhvatit....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 21.09.2014., 19:02:56
Zanimljivo  :palacgore  :bravo :bravo3 :bravo4 , mada malo konfuzno napisano.

Vinodolske djevojke i žene su na glavama nosile kamenje da se izgradi ta crkva u čast te pobjede jer su Tatari bili jako grubi prema njima ....zato su godinama u narodu poznate kose mongoloidne oči....tatarski gen....

"bili su grubi"  ... koji eufemizam (http://www.znacenje.info/definicija/eufemizam.html)  :greensmile

.i legendarna pobjeda na Grobničkom polju....

Čitao sam jednu knjigu o Mongolima, tj o njihovim osvajanjima pod Džingis Kanom, i ako je istina što je u njoj pisalo, na Grobničkom polju se nije desila nikakva legendarna pobjeda, ako ikakva pobjeda uopće. Naime, imali su običaj/pravilo da kada glavni Kan umre, svi ostali se moraju vratiti doma da izaberu nasljednika. Te godine su se morali vratiti jer je barba Džingis odjahao u vječna lovišta,


Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: milić - 21.09.2014., 19:37:06
Hahaha Elvis. :lol1
Ti i ja smo valjda sami koji vjerujemo u ovo šta si napisao.Jer:
jednom izgovorena laž, stotinu puta ponovljena, postaje istina. Rekao Milić! Haugh!
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 21.09.2014., 21:50:14
Kralj Bela  je pobjegao pred tatarima a spasili su ga Knezovi Krčki koji su upravo na temelju bitaka sa Tatrima dobili zemlju tj Vinodol gdje je nastao 1225 Vinodolski zakonik prvi pisani dokument glagoljicom na ovim prostorima. 13xx  se proglašavaju Frankapanima....Sad moguće je da su se Tatari povukli, no teoretski ako su izabrali novoga Kana činjenica je da se više nikakda nisu vratili ..valjda taj novi više nije bio jak ili su ga naši preci na Grobniku dobro isprašili...
...Legendarni boj i pobjedu nad tatarima je opisao Emilij Laszowski na 69 strani u poglavlju Grobnik, a Ružić na strani 175 spominje 1907 godinu kojom se župa Sv trojice dijeli na bakarac i Križišće....Hirc Tatare i crkvu spominje na 123 stranici...i ovo prije navedeno....

Inače bitka kod grada Jelena (Jelenja) ili Grobnika je opsana kod Klaića-  Krčki Knezovi na stranici 93 (ima u gradskoj) gdje Krčki knez Bartol pogiba skupa sa 40 000 kraljevih junaka, dok je mongola palo 60 000 tako da je zahvalni kralj nagradio Krčke knezove sa Dalamcijom , Modrušom i Senjom....bila je to 1242 godina.....a to piše Ivan Tomašić hrvatski ljetopisac iz XVI stoljeca....puno se piše o tome legendarnom  Modrušu Gradu kojeg sam posjetio na obroncima Kapele...inace uz njega ide originalna Struppijeva Jozefina.....dok Knežićeva ide pokraj uz onaj obelisk sa izvorom...
.
a knez Fridrik skupa sa vitezovima Ivanovićima da je bjegunca kralja osobno doveo na prijestolje kada su tatari zauvijek sprašeni sa lica Hrvatske i Ugarske zemlje....jer se za to vrijeme kralj skrivao kod nas...
Mislim da bih ovime zatvorio temu o Grob - niku....i legendarnoj pobjedi nad tatrima....
Detalji su u prije navedinm knjigama...
Nije ovo ni lose da si ponovim procitano gradivo....zaboravi se vremenom....ostanu neki detalji ....dobro je ovako prodiskutirati...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: fusher - 22.09.2014., 14:19:17
nagađanja...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 22.09.2014., 16:09:30
Sad moguće je da su se Tatari povukli, no teoretski ako su izabrali novoga Kana činjenica je da se više nikakda nisu vratili ..valjda taj novi više nije bio jak ili su ga naši preci na Grobniku dobro isprašili...

Mogli su se vratiti ali to ti je kao Aple sa Jobsom i Aple sa kojimgod drugim CEO-om  :greensmile
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 23.09.2014., 17:24:41
Za proučavanje povijesti naše okolice tj Hrvatskog Primorja naziva koji više ne čujem u medijima triba pročitat slijedeće

Emilij laszowski - Hrvatsko primorje
V Klaić Knezovi krčki frankapani
Hirc Hrvarsko primorje
Hirc - gorski kotar
Brozović  vinodolska knežija
N Klaić - Frankopani
Glavinic - Senjski zbornici
Kukuljevic - karte koje su zagredu u državnom arhivu
Ružić - bakaračke tunere

100 tinjak stranica....

pa se tek onda može POČETI diskutirati o nekihm prošlim događajima....

.isto tako dobro bi bilo upoznati ljude koji su tekako doprinesli rasvjetljavanju naše primorske povijesti prije svega Ranku Starcu, Radmili Matejčić i Zlatici Balas....d ane spominjemekipu iz kraljevice koja je obradila sve KALCE na istoimenom području----ili pak onu udrugu iz Liča .....
recimo ponad Križišća ima spilja na brdu Mižolovo gdje je Ranko pronašao ostake za koje tvrdi da su iz antike, a za one razrusene gromace tvrdi da je to ostatak bedema....a iskopao je samo jednu rupu velicine poljskoga zahoda, a da je tek prekopao cijelu spilju....

.......NAGAĐANJA.... :a075 :s065 :bravo
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 26.09.2014., 16:52:50
Dragutin Hirc piše slijedeće:

Sansovo je dio kadi je nogometno igralište na Bakarcu. Ide se uz ruševina nekadašnjeg Motela i bivši D. klub Neptun (ajde se javiite vi koji su tamo sreli današnje supruge...)  priko mostića priko klančine va Kraljevicu kadi je pred samu Klančinu prekrasan vidikovac na B zaljev sa klupicom za noge odmorit. Nogometno je igralište smješteno na predjelu SANSOVO. a taj je dio dobil ime po LORDU SANSONU koji je brodom došal va grad Bakar i tamo upoznal Bakarku sa kojom se oženil i kupil imanje te počel sadit dud (murve) i voćke ali piše Hirc jaka bura i zemlju nosi pa je sve bilo suđeno na propast. Saka čast nisan znal za onaj kanal ca ste pronašli iznad....
Valica ispod Sansova kuda se ide šetnicom od Bakarca uz ribarsku kućicu pa na trecu tuneru se zove ZAVLAŠKI navodno po Hreljinskom Vlahu prezimena Milić koji je obrađival taj dio još za vrime Frankopani.  žal mi je da ne moren stavit sliku iz Hircove knjige....
Milion puti prošal po cesti iznad Zavlaškog a lani konačno i ispod po šetnici i gle čuda ruševine kuce va valici.....vjerojatno od Sansona ......tamo kadi su barke vezane...
Ružić piše va svojoj knjigi  (sad ce se opet javit onaj Nagađanja morda ima i pravo) da je na na Kavraniću bila hrastova šuma sve do mora i da se sa hrasta doslovno moglo skakat va more.....da su stari ljudi to tvrdili.....moguce da i je jer je brodogradnja baš tribala hrastovinu za korbe, kolumbe i ašte....a i vesla sa škermi su bila hrastova....
Kad se gre dalje dodjde se na zavoj kadi je pal grobničan sa autoprometovom cisternom punom bitumena va more....tj obisil se na one hruste .uz more ...znalo je bit rožic na gornju stranu fronćere na Novoj Cesti (žargonski naziv za Magistralu)....Interesantno je Kavranić na Bakarcu i Kavranica ponad Bribira govori da su tamo Gavrani bili ....
Moj pokojni rođak Kružić je novinarki novog lista tvrdil da je on direktni potomak Pera Kružića čija se glava cuva va Trsatu....sad morda je i jer je bil 2x1 metar gabariti i 110 kil težak a si kružiči su tih gabariti....Va nastavku cemo poc dalje prema Carovu.....uz Klaonicu...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 26.09.2014., 19:11:39
Dragutin Hirc piše slijedeće:
U kojoj knjizi?
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 27.09.2014., 17:34:32
Dragutin Hirc je bio profesor u Bakarskoj školi i to samo nekoliko godina no bio je avanturist, planinar i Botaničar.
Napisao je dvije knjige koje se mogu nači u Gradskoj B. prva je Hrvatsko primorje, a druga Gorski kotar. Obadvije su kopirale ono što je u knjizi Emilija Laszowskoga a ovaj pak Kukluljevića ali sa puno dodatnih detalja. Sažimlje čitavo primorje od Lovrana pa sve do Karlobaga ili Baga kako ga naziva gdje interesantno spominje granicu Dalmacije i Hrvatskog Primorja. Najviše me se dojmio posjet Markovu školju tj Svetom Marku te recimo opis Trgatbe u primorju, a možeš naći i točan opis kako se radila Bakarska Vodica....Fascinantan čovjek koji nije bio iz našega kraja ali ga je toliko zavolio da je napisao svoje životno djelo...recimo samo njegov opis posjetu Paklenom i Obruču.....za ne vjerovat....ili jami Snježnici pokraj Slavice.....ma gotovo svi spominju toga fascinantnog čovjeka.....Po njemu sam obavio mnoga svoja istraživanja...sada je na redu baš ta snježnica pokraj Slavice....

Nego na temi smo Bakarca, pa idemo dalje šetnicom uz more priko Kavranića ponad Klaonice prema Kraljevici odnosno plažici na Carevu kadi se smjestilo Kraljevičko Novo Naselje....Govore da otkako je otprta A7 da su komać odahnuli od prometa... na carevu je bila tunera ali da je puno slabije lovila od ovih Bakaračkih. Ne znan točnu lokaciju ali bi vredilo pojiskat škace....
Ove ča su sada na Bakarcu da su toćali drvo va moru par let da pokrepaju paraziti nutri...
Priko Careva evo nas ispod Zrinskoga Novoga Grada ili kako ga Kraljevčani krivo zovu Frankopana. Zač baš Frankopana? Žena od Petra Zrinskoga je bila Katarina Frankopan i sestra od zadnjega Frankopana Tržačkoga roda koji je rođen u Bosiljevu Krste Frankopana (zato san i posjetil Tržac va Bosni da vidin odakle su ti Tržački Frankopani). 
Ona je bila tako jaka u utjecajna da je delala nadzor nad simi frankopanskimi gradi va našemu kraju koji su zahvaljujuć Bernardinu Frankopanu koji ni imel dice potpali pod Zrinske ....jer je njegova sestra bila udana za  Zrinskoga.(ne Petra) ..ča Frankopanimi ni baš bilo pravo... . Zato su Zrinski imeli rudnike železa va Čabru i Liču.....a peljali su majstore rudare iz Slovenije pa ti evo Slovenskih prezimen po Čabru (ima jedna setnica gori) a sada neka mi niki ne govori da baš ta Rimska cesta (stoji putokaz kod Filipovićeve lovačke kuće na Lazcu)  koja ide preko čabra - Radeševa-platka i spaja se na Lujzijanu kod Čebuharove gostione nema veze sa njimi.....ima i te kako da ima-----delan putopis o njoj samo san s ezaje jer san promašil dio....a i daž je počel padat pa smo produžili na marendu i Velebitsku pivu kod Putnika....uz onaj drvored Platani koji je posađen u čast izgradnje Lujzijane....

Ajmo nazad na Bakarac.....govore da ima kanal koji veziva Novi Grad sa Kraljevičkimi magazini soli kod crikve..... Na Žalost te kobne 1571 potpada i Novi Grad pod Komoru pa biva kasnije preprodavan a va momentu biva bolnica za ŠKRLJEVAČKU bolest.....ili SIFILIS ki su Francuzi za Napoleona donesli va naš kraj...Na žalost danas stoji jedna kula opitirana a ostale sive kao ruglo političke vrhuške va Kraljevici....
Jedan strani kupač da je šal plivat na luft madracu od Novog Grada prema Sršćici pa da mu je morski pas odjil nogu ili ruku (to piše Ružić va svojoj knjigi a i ja se sjećan toga....
I tako evo nas PORTUS REGUS ili ti PORTO RE tj Kraljevici koja je dobila ime po svojoj rimskoj povjesti....a kadi sada tu gre ta cesta Trsatica Senia????? očito jedan krak je hodil priko Klančine .....tu je kolegica va pravu...

Weiss 172x dela cestu Karolinu koja spaja i Kraljevicu sa Karlovcem.....i naš kraj upravo Austrijskoj vlasti more zahvalit na svomu napretku ....naš kraj Austrijanci nazivaju Austrijsko Primorje.....i onda slijedi bitka za prevlast između Bakra Rijeke Svetog Vida kadi grad na Ričini zahvaljajuć prugi i Lujzijani zavavik hita Bakarski zaljev va drugi plan.....a Neda Andrić sa Koksarom zabija nož va kičmu grada Bakra.......inače Marija Terezija (bila je Španjolka) je osnovala Pomorsku školu va Bakru, a Hirc piše da pita jednog amaloga čiji si ti? A mali odgovara: Ničiji! Moj je tata nestao na moru.....a mama umrla....jako dirljiv razgovor morda i poanta cele knjige....
Odonda do danas niš s eni prominilo se je isto samo drugi broj leta koga brojimo.....
Sve ovo ako pažljivo budeš čital Hircovu knjigu ćeš nać nutri.....

Sledeći nastavak gremo od Bakarca od Palade prema Bakru pa onda priko TURČINOVA i kalvarije na seoce Svetoga Kuzme kako piše naš Dragutin i pokojni Barbić Ružić rođeni Bakrčan....



 
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Rijeka - 27.09.2014., 19:46:41
Odlično RI898RR  :palacgore
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 27.09.2014., 22:24:54
Dragutin Hirc piše slijedeće:
U kojoj knjizi?
Šia  je frka odgovorit da je to u knjizi npr: Gorski kotar - slike, opisi i putopisi, ili npr.: Hrvatsko primorje, ili neka druga?
Hvala i LP
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 27.09.2014., 23:07:05
Šia  je frkao dgovorit

Da citiram Riječanku :Si dobro?   :popcorn
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 27.09.2014., 23:30:19
Šia  je frkao dgovorit

Da citiram Riječanku :Si dobro?   :popcorn
Da jesam naravno. Samo sam pitao u kojoj knjizi taj Hirc piše to "Dragutin Hirc piše slijedeće:" mislim da ne tražim previše  :pojmanemam
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Sabina - 27.09.2014., 23:34:31
meni je ovo pisanje od @RI898RR savrseno. ne znam dali citira Hirca, pise iz glave ili prepricava procitano...ali pratim pisanje i nailazim na znane mi lokacije i one koje ne znam (te ih pokusavam negdje smjestiti) i uvijek nesto novo naucim.
obecala sam si da cu pronaci onu "mrtvacevu stazu" pjeske :) kako god znala i umjela cim uhvatim slobodan vikend.
pozdrav Hirc898RR :P
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 28.09.2014., 13:12:50
pa Sabina pogodila si jer uglavnom ide sve troje zajedno....
naime prof Lujo Margitić - Hreljinski urbar iz 1700 godine, povijesni arhivi u Rijeci i Pazinu izdano 1977, te Emilij Laszowski -Gorski Kotar i Vinodol , Zagreb 1923, zatim Vjekoslav Klaić Zagreb 1901, Nada Klaić - Vinodol od Antičkih vrmena do Knezova Krčkih i Vinodolskog zakonika 1988 (Historijski arhiv Pazin, Historijski arhiv Rijeka posebna izdanja), Vinodolska knežija - Brozo Brozović Zagreb 1938, Dragutin Hirc Hrvatsko Primorje- Gorski Kotar 1876, Strohar uz Lujzinsku cestu....te naš Antun Ružić Barbić - bakaračke tunere 1989 godine....kome zahvaljujemo na ovoj bibliji za Bakarački zaljev....

Sve je počelo pred nekih 10 ak godina kada mi je moj pokojni tast Bribirac dao Brozovićevu knjigu Vinodolska Knežija..na proučavanje.. a razgovor se vodio da je njihova crkva najstarija u Kvarneru i da ima7 oltara....ma dajte reko mu ja ne govorite gluposti...evo ti pa čitaj reče mi on .... tada sam konačno imao u rukama tehničke detalje gradina koje sam mnogo puta posjetio ali im nisam znao ni imena ni vlasnika....posebno mi nikada nije bilo jasno Grižane-Belgrad????? Sto to znači' ili Drivenička Gradina gdje smo se znali opijati prije rata......pa onaj famozni Ledenički Grad i kugina Kuća....Grobnička gradina, Trsatska gradina, Kastav....uvijek me zanimalo tko ih je izgradio tko su bili vlasnici...pa one dvije famozne ceste ponad Križišća koje vode u šumu a cije mi autore ni najstariji žitelji nisu znali objasniti....moja punica je jednostavna....znaš tuda san ti ja i pokojna sestra seno i drva nosile a onda kada se asfaltirala cesta priko Guča smo si onuda počeli hodit....i to je to. odgovora više nema....
I onda se ja uvalio u citanje e sada tamo neki Frankopani njih jedno 20 ak se spominju kao vlasnici.....nema druge nego pročitati Klaića i Frankopansku povijest.....e sada je bilo lakse.....ili još teže?------Onda pak Ranko Starac arheolog me natjerao da propješačim od Crikvenice (Kavranove stene) pa sve do Šmrike po onim vrhovima iznad Magistrale u potrazi za nadgrobnim humcima....tako sam otkrio Sopalj crkvicu iznad triblja....citao rankova djela...
Pita me žena na zavoju iznad grobničkoga polja da tko je napravio onu piramidu, reko da me pitaš koje ulje ide u getribu ti znan reć no za ovaj kamik neman pojma pa tako procital Stroharovu Lujzinsku cestu.....e sada ča je ta Karolina, pa Jozefina, pa rudolfina.....pa Vinko Struppi, Kajetan Knežić, Vukasović,,,,,i evo me pa sada bauljan po Senjskoj Dragi u potrazi za oznakama koje su ostavljali Knežićevi majstori po stijenami.....stalno Spominju Modrušku župu i taj famozno grad Modruš....pa ode ja i gori.....e onda na grobniku na Lujzijani na onome zavoju kod Piramide (druga je na Grobniku Cavli) ode ja po onome puticu i evo ti bunkera, kad ono i sa druge strane brda drugi bunker pa sada citaj ca je ta rupnikova linija i koji je taj Rupnik....
Sve ovo ca pišem je uglavnom iz tih knjiga .....te sa terena ....zao mi je ca ne moren postat slike.....trenutno...
Ove zime vodim svoga frenda specijalista za Vinodol da upozna Kraljevičku ekipu povjesničara a kad ono padan na rit i ne moren verovat....učiteljice osnovne skole Kraljevica dale zadatak dici da poslikaju grliće od šterni i ono jedno 50 ak slik od šteran....a ja imel projekat da iden po šmriki tražit koja je najstarija sterna, jer je svaka imela napisanu godinu kada se delala....pitan vlasnika Bajte ponad Meje da odakle mu onaj grlić od sterne na terasi - da ga kupil na Hreljinu.....
I tako sve to dolazi kao neka bujica.....permanentno,,,,ne staje i vavik me goni jer naiden na nesto novo.....
Ove zime sam mu pokazal najstarije kuće na Križišću (kolegi crkvenicanu) e sada odmah lokalni likovi da ca tu delamo? Reko slikamo za Novi List jer delamo reportažu o Križišću......na licu odmah promjena sada su jako ljubazni.....tako da sada redovito koristimo tu foru....jer odmah su sumnjicavi ča mi to delamo i zašto tražimo......
Sve su knjige skenirane pa kada mi treba podatak iman pri ruci.....
Svi su projekti zastali pred par godina jer sam zapeo na cestama....bas te dvije na Križišću.....i onda u Starom gradu žena nesto kupuje u knjizari.....a ja onak gledam starim cestama do mora...neka knjiga.....otvaram ju......a ono unutra do u detalj ona stara je Suzanova koja je spajala Kraljevicu i Plase a ona druga je novija.....a naslovna strana knjige ima sliku baš od ceste koja vodi od Križišća na Plase i to zavoj iznad cerkula (onaj veeliki lakat zavoj sa podzidom se zove Cerkul.....a Čočmanova vlaka vodi na Ožlak....).......teško je opisati ushićenje kao da me obasjalo sunce.....a bio sam u Karlovcu na raskrižju gdje primorskom ulicom grabi Karolina prema Dubovcu, Novigradu, Bosiljevu, Staroj Sušici, Hreljinu, Trsatu.....ma kakva Karolina to je Cesta Frankopanskih dvoraca.....kada sam ispitivao dionicu od Bosiljeva do Vrbovskog kaže mi covjek....ide tako neki španjolac na biciklu i pita za karolinu da kuda ce dalje.....pa pada noć kuda ces ti sinko.....nema problema da ima sator i da ga nije strah.....a cesta da je bila tako glatka da si jaje mogao tociti po njoj da mu je djed govorio.....pitam ja bako kuda ide karolina' Sinko samo pravo.....imam film o toj cesti....

Evo jednog citata iz hircove knjige.....Gorski kotar stranica 2

Godine 1876 posjetio sam kod Hreljina podore Frankopanskoga grada, posjeo na jednu stienu i prvi puta od ovdje zagledao cio Kvarner sa svim otocima i naokoličnim mjestima. kad je sunce tonulo za Učku goru, planu u božanskom rumenilu i more i primorje i potrese mi dušom - kleknuo sam i poljubio sam zemlju u kojoj ugledah svijetlo božje.....
Sve po malo željeznica uzpinje, dok si došao i u Plasu (551 m) gdje si se morem i primorjem oprostio, stupiv na prag Gorskoga Kotara.....


Hrvatsko primorje naslov Maslina strana 298
Bilo je mjeseca svibnja g- 1877 kad sam došao u primorje i u bakru počeo službovati.

Ne znam ali potpuno isti me osjecaj uhvatio na vrhu Obruča pri pogledu na pakleno, jelenc, vela vrata.....tu na filmu nisam odolio a da ne stavim Klapu grobnik i pjesmu tu je Jubav moja....Svaki vrh koji osvojim napravim film 360 panoramu sa kamerom....


udaljli smo se od Bakarca ....
Mrtvački put! On je Šmričan i spomenuo je taj Mrtvački put koji je dakle morao ići od Šmrike....prema groblju....idi starom cestom prema Kraljevici tj spoju sa A7 i prati ceste koje dolaze preko brda....ima samo jedna koju su barbari gradeći A7 unistili tj napravili skalin tako da uato više ne more po njoj....koputa nje ces naići tri bankina (kamena zida) i obrati pažnju na propust (mostić za vodu) kako je građen na starinski način......e sada odatle je išlo jedan put prema doli ali barbarska A7 ga reže no vjerojatno mora postojati .....
ružic govori da je zupa bakaraćka i Križćanska koristila to groblje do podjele tako da je moguce da su mrtvace nosili i po rimskoj cesti iz križišća? Moram ga pitati za tocnu lokaciju....jr jako je gusto unutra  a ako ideš u nutra naci ces jaako puno malih cisterni koje su služile za spremanje vode , sada najesen ima Uškoruša slatkih plodova zute boje koji rode svake druge godine....a prva nedilja va 10 misecu na Križišću se slavi Bela Nedilja.....nima samo kastav belu nediju ima je i Vinodol....nac ces i izvor potoka koji izlazi na paladi na Bakarcu....moran vidit kako se zove va knjigi od Barbića....dobru zabavu nac ces puno intersantnih stvari nutra.....ako ideš od mostine va Medomišljini kod kružnog toka onog donjeg ima put prema bakarcu priko Gubca najprije ideš preko poljane a onda prem adoli jako dobar put....spominje ga i Hirc...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 28.09.2014., 16:33:20
Dragutin Hirc, Hrvatsko primorje, strana 113

Medju Braničevom i Hreljinskim vrhom, medju Medomišljem, Gubcem i Gomilicom leži bujni bakarački dol, uzdignuv se od Bakarca do Križišća na 300 m. visoko.

Zaton bakarački zarubljuje s lieve strane vrh Gradac i Gavranić. Nije Gavranić visok, al je pust kao malo koji vrh zalieva bakarskoga. Ogromne klisure reć bi da se veličinom natječu, jedna se osovljuje nad drugu, jedna ruši vrh druge, nalikujuć više podrtinam, nego li pećinam. Kako je Gavranić strm, to se kamenje odvaljuje i jakim štropotom u podnožno more kotrlja. Prama Bakarcu je gol, jer mjestimice ne ima ni travice, nu nekoć ga je gusta šuma pokrivala. Ima i danas na Bakarcu živućih ribara i staraca, koji ti pripoviedaju, kako su se, kupajuć se, sa drveća u more bacali. Vapnenac, što ovaj vrh sastavlja, liepo je ružičast, a tu i tamo pun utrešenih kristala calcita, koji su mjestimice i na decimetar visoki. S druge strane prama Kraljevici ima ponešto zeleni, tu je i more stvorilo dragu Takala, uz koju je upravo bujno porasla konopljika (Vitex Agnus castus), krasan i veoma značajan grm za floru primorsku.A da bude ovo mjestance iznad zalieva i posvećeno, uzdiže se na pećinama crkvica Majke Božje, od kuda gledaš Kraljevicu, luku i rt Oštro, na kojem se osovljuje kraljevički svjetionik.

(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/Stara%20Ri/Primorje%20i%20otoci/Bakarac_zps415495d5.jpg~original) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/Stara%20Ri/Primorje%20i%20otoci/Bakarac_zps415495d5.jpg.html)
crtež Vaclav Anderle, str.115

Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 28.09.2014., 17:52:22
Dragutin Hirc, Hrvatsko primorje, strana 121. 122

Gledaš li Bakarac od Bakra, pričinja ti se, da je niknuo iz same dubljine morske, pa te srdce vuče, da ga malo obadješ i okolicu mu točnije razgledaš, jer ako je dražestan okoliš grada Bakra, umiljata je i okolica bakaračka. Priroda kao da je htjela, da jedan i drugi kraj bakarskoga ,zalieva okruni vanrednim ljepotama.

Bakarac se bieli uz samo more, dočim mu se s obih strana uzdižu kameniti vrhovi, medju kojima se pruža već napomenuta dolina, položita od začetka do Križišća, a krovasto nagnuta prama Medomišlju. Iza Bakarca zaklanja se medju bujnu zelen Turinovo selo, dalje na zaravanjku. Dol sa župnom crkvom sv. Trojice, a na kraju doline Križišće, gdje se ceste križaju. Da bude dolina još milovidnija, osovljuju se na kamenitu vrhu podrtine nekoć velikoga Hreljin-grada.

Bakarac je selo od 40 po prilici kuća, a žitelji u njem sami ribari i mornari. Čim si mu se primaknuo, odmah opazaš, da si na pragu ribarskoga sela. To ti svjedoče raztegnute mreže, što se suše uz cestu, a na moru ribarske barčice, izduljene ladve još duljimi vesli, a na obali prevrnut svitnjak, dugačke osti, po koja vrša obžgana drva, ugljevje ili druga koja ribarska sprema.

Kuće se redaju uz cestu, ponajveć su jednospratnice, liepo obieljene i radi bure žliebci pokrivene; ne ima tu nijedne ne čiste kuće, jer takovu nitko ne trpi. Pred svakom je skoro drvena ili kamenita klupa, na kojoj ribari sjedeć počivaju i pušeć iz svojih kratkih zemljanih lulica, zriju na more i grad Bakar. Svakoga će na Bakarcu iznenaditi velika tišina; kola su tu riedka, a ribari inače po svojoj naravi ljudi mučaljivi. Sjede tako i čuče okolo kuća i na privratu, dok se je mrak spustio. Sad je hora, sada mjesto oživljava ! Ribar, koji je reć bi nemoćan i loman sjedio, poskoči, pa bio i star, jer ga more zove, treba preko noći ribariti. Uvečer oživi cielo selo; jedni spremaju barke, ladve i nose mreže, drugi namještaju svitnjak, prte potrebita drva, dok se napokon odtisnu morem. Otidju u večer, a vraćaju se zorom ili kad je već sunce 'naokolične vrhove pozlatilo. Često su barke pune riba, često i prazne. Veselo je cielo selo, kad je lov obilan. Sada dolaze žene od žukve pletenim velikim košarama i nose ribu kući, a poslije u Bakar, Kraljevicu i obližnja sela. Preko dana opet se selo pritiša. Mnogo brojne košare suše se pred kućama, naokolo vise raztegnute mreže, čitavi kupovi na novo naciepanih drva, koja će prigodno opet kod ribolova rabiti.

Zanimivo je biti na Bakarcu onda, kada dolaze sardele. Koji pred kućom sjedeći ribar opaziv, da riba »slapi« ili »srši«, t.j. da površina mora poput srebra titra i da se srebrnasti trak prama luci pomiče, skoči i zavapi: »Sardel gre !« U čas je na nogama cielo selo; spreme potrebiti broj baraka sa mrežama sardelarama, pa hite na more, da ribu zapašu. Žene i djeca čekaju tik mora sa pripravljenim košarama. Zapasav ribu, potežu mrežu s kraja (s kopna), a da budu sigurniji, zagaze i u more. Čim je mreža bliže obali, tim se riba više baca, a kad ju iztegnu, namjeste košare i pune ih šačićem, koji od mnogobrojnih ljusaka sav posrebreni. Manja riba izlazi na oka, veća se baca, skače iz mreže, skače iz košara i šačića, a djeca ju na brzo beru, grabe rukama, trpaju u njedra, žepove, šešire, kape, kamo koji može. Ako je struja velika, pun je žal ribe, da ribari u prvi mah ne znaju, kamo da ju strpaju. Sada ne ima kuće, koja ne bi ribica kupila, na svih ognjištih oganj plamsa, ribe na ulju cvrče, od kojega cielo selo i sav zrak oko njega zamiriši. Što se ne potroši ili ne proda, to kod kuće onda osole. Često "prosiju" cielu luku i ne uhiti ništa. I kod ribarenja treba dakle sreće.

Sada nam je razgledati okoliš tihoga Bakarca. Okreneš li se licem prama Bakru, to imaš na lievu ruku vrh Gradac, malo dalje Gavranić, a na desnu vrh Križ i Braničevo. Iza Gradca pruža se prama Kraljevici Medomišalj, od kojega se odvojio zanimivi Gubac-vrh.

Gradac je pust i kamenit vrh, na kojem se zeleni š mrika, po koji grmić glangulića, crna trna, mirisava kuša i bresine, a s proljeća žuti šibika, okitiv mu izprano i obžgano stienje mnogobrojnim žutim cvietovima. Na Gradcu našao sam i tragova drevne gradine. Bila je gradjena pravokutno, duga do 30 m., široka do 3'S m, i utvrdjena s iztočne strane kulom, kojoj se temelj još i sada razpoznava. Stoje još dva zida, jedan sa zapadne, a drugi sa sjevero-zapadne strane, Prije više godina izkopaio se nešto novca, i kako puk priča, našao se jedan zlati štapić. Drugo se ništa o, gradini ne zna, nu reći će ti, da je gradu daleki viek i da su ga sagradili Grci. Od pusta Gradca i Gavranića oko se rado odvraća, a čovjek ni ne sluti, kakav kraj krije njihovo zaledje. Ne bi se nadao, da ćeš za čas biti u šumi i na bujnim livadama.

U Primorju se često dogadja, da se čovjek putujuć izmuči po kršnome kraju, gdje ni kapi vode ne ima. Kad mu taj naporni put i dosadi, jer se okupao u znoju lica svoga, u velike ga razveseli, kad stupi pred bujni i zeleni dolac, u kojem je i hlada i vode. Takova je pritajena oaza i na Bakarcu. Zavij oko Gradca, evo te u liepoj dolini, koju Klančina zovu. Lieva joj je strana dosta kršna i šmrikom obrasla, nu s desna se steru zelene livade i šuma debelih briestova. U Klančini ima uviek čobana, koji ovuda sa ovcama planduju i sopelicom si vrieme prikraćuju. Kad si. ovdje, kao da nisi kraj mora, jer niti ga vidiš, niti čuješ, akoprem si od njega samo koji časak, daleko.

Ima ovdje u Klančini jedna špiljica, zovu ju Lokvica, a s lieve je strane od ceste, što vodi u Kraljevicu. Omalena je, strma dna, nu za kraj velika blagodat, jer ima u njoj bistre i hladne pitke , vode.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: ilirija - 28.09.2014., 19:01:12
Dragutin Hirc piše slijedeće:

Sansovo je dio kadi je nogometno igralište na Bakarcu.

Razlog moga pitanja je ovo gore. Tražio sam i u "primorju", i u "G.kotaru" dio gdje se spominje Sansovo i nogometno igralište. Nisam pronašao. Ili sam ja krivo pročitao, ili je RI898RR loše sročio rečenicu. Ili je u nekoj trećoj knjizi koju nemam. Izvinjavam se RI898RR, i svima ostalima.   :shame
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: fusher - 28.09.2014., 21:37:58
da ponovin ono od stranice prej...

NA-GA-ĐA-NJA
  :a045
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 29.09.2014., 14:07:29
e sada odmah lokalni likovi da ca tu delamo? Reko slikamo za Novi List jer delamo reportažu o Križišću......na licu odmah promjena sada su jako ljubazni.....tako da sada redovito koristimo tu foru....jer odmah su sumnjicavi ča mi to delamo i zašto tražimo......

 :palacgore :cool2  Ovu foru moram zapamtiti.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 29.09.2014., 16:04:55
Ja kad san provalil tu foru moj prijatelj je bil oduševljen, moreš njega samo zamislit koji baš mora doć recimo va grižane i moljakat ljude da mu pokažu te izvore ......
u stvari sve je počelo kada nas je ulovila kiša kod Ožlaka jer smo ispitivali frankopanske puteve od drivenika preko brda te Vošćice na Krk i mi mokri onako preko križišća pa nas pita jedan lik Da li vi nešto trebate? e ja se sjetil kevina kostnera kada se ona cura skida gola na jedrilici a on odgovara : Ti imaš ono sto ja ne trebam. tako da je lik dobil sličan protuupit, pa otada uvijek imam spreman neki adekvatan odgovor....

bakarac nastavak

Dakle došli smo priko Careva na Novi grad Zrinskih sa koga se moremo spustit opet na stazicu koja vodi od Careva uz more na Forticu. Sada smo na drugoj bandi valice carevo i uz Forticu gremo opet uz more ispod Novoga grada ispod propaloga Sanatorija. Sada vec po cesti uz samo more  dolazimo priko Dražice na Kraljevičku rivu i moremo odmorit noge va Krulićevu Kafiću i zmocit usta.... Po skalami se dižemo va centar va stari grad Zrinskih. Onda vertikalno uz market po cestici uz vrtic i evo nas na Magistrali kadi uz Benzinsku pumpu od Ine se dižemo cesticom priko Klančine nazada na Bakarac tj paladu odakle počinje prije opisana šetnica......more bicikel more pješak.....O Kraljevici - Portus Regius se ima ča jako puno  pisat pa smo se brzo vratili na naš Bakarac. No skužit ćete da se Kraljevica va ovimi knjigami prije 15 stoljeca ne spominje pa mislim da je ona jako mlado naselje kao i Crikvenica...odnosno tek raspadom hreljina Kraljevica počinje svoj život...Broz Brozović je lipo opisal mandekića ....poznatoga kraljevičana,,,

Hirc je više putopisac i koristi suhoparnoga i strogoga povjesničara ELaszowskog kao izvor informacija, dok je Ružić detaljist i specijalist samo za Bakarački zaljev i bakarac.....ča se Frankapani tiče detaljist je Vjeko Klaić.....ali do 1421 godine kada Nikola frankapan dijeli svoje imanje na svoja 4 sina a kadi drugdi nego na legendarnom gradu Modrušu koji je bio središte Modruško Krbavske zupanije......danas potpuno pust zaboravljen opljackan i tužan kao posljednji zub u čeljusti starca pokusava odoliti ličkome snijegu i ledu koji ga svake godine bez imalo samilosti poput osmanlija  nagriza...(leglo guštera i zmija) ..čak mu nisu vridni niti prilazni put obnovit...ali kad se uđe va njega osjeti se zadah Hrvatskoga okrvavljenoga mača i osjećaj Osmanlijskoga poraza......sidel san gori dobru uru vrimena i užival va okruženju njegovih zidina vrteć po mozgu ta prošla vremena i te ljude koji su bili nutri i koji su svakoga casa mogli bit nabodeni na kolac... ...velik i krasan ..Osmanlije su ga opljačkali i zapalili prilikom povratka sa jednog od njihovih neuspjelih pohoda na Beč...isti osjećaj kao u Klisu imaš dojam da ćeš Kružića srest va onimi hodniki....

Pročitajte i knjigu Petar Kružić GKRi ju ima..... koja govori o tome junaku i njegovoj legendarnoj Kliškoj tvrđavi koju se lipo vidi kada se spušta od Dugopolja va Split. Valje kod dugopolja ima raskrsnica za Klis a spusti se skroz va Solin..gledan muž i žena odmaraju noge i side na zidiću..pa pitan ja covika za Solin da kuda se ide za te solinske gradine e sada kada mi objasnil reko niman ti ja toliko vrimena za sve to obić....govori mi on A kada ces ponovo bit ovdi i kada ceš imit i to malo vrimena ca ga sada imaš???  ....pa tako obišal i solin prekrasno....posebno ona arena....imas dojam da ce kakov god lav skocit iz onih hodnika.... pa si misliš kako je bilo onimi gladijatori, ti doli na pesku a ona rulja željna tvoje krvi...se naslađiva..urliče   ..čeka tvoju krv.....dobro je va filmu Gladijator zavitlal mač va onu rulju...neka i oni osjete krv kojoj se toliko naslađuju...Pulska arena da ali va Solinu san to nekako plastičnije doživel...uživil se previše...i nema turista ,...nema gužve..sam si...ko gladijator ...protiv svih....pitanje je samo kad ćeš svoju krv ugledat na podu...

zbog Kružićevih  junaka potegnul do Samobora va Muzej Uskoka jer su sirote tamo raseljeni....samo triba pitat kljuc jer je muzej va jednoj maloj kucici i sve je vise onako privatnoga tipa...plakal san od muke kamo su ih raselili Austrijanci dok san se prtil auton va one planine....zavoj do zavoja....e dragi naši Margete...Cuvaj se Senjske ruke...

Naš je vjeko napisal da će ako ga zdravlje posluži dofinit djelo tj nastavit i nakon 1421 godine no dobil je pozivnicu da stane va filu.....tako da nikada ni finil svoje veliko djelo.... šteta jer upravo tada počinje komplikacija za proučavanje familije obzirom na te 4 loze....Kod Šubića-Zrinskih je to lakše......nakon smaknuća oca Petra sin mu bitkom kod Slankamena Adam Zrinski pogiba i time se gasi i Zrinska loza....a Požunska komora ko lešinar otkida komade imanja....i baca kosti psima....Njihov grad rodni Bribir kod Skradina vredi posjetit...u stvari grad datira još od antike...ima groblje a nutri kameni sarkofagi..+ muzej...zatvoren naravno....užival san i gori....sve lipo pise na tabelami....no Zrinski su dobili ime po gradu Zrinu kod Dvora na uni....gledan svi naši gredu priko va R Srpsku, pa pitan ja njih ča vas ni strah i ča tamo delate .....Čuješ sve je jeftinije, piće cigare..stiže odgovor...i to prošešije ljudi cirkuliraju ko da nema granice..ko da us na Beloj Nedilji......e sad gledan stari grad Zrinskih ali priko Une  pa onda sve one porušene kuce na našoj strani pa se pitan zbog čega se braća tuku? Na žalost zbog imovine....i ode ja va Zrin ali ga je jako teško nac jer je va brdi jos me ulovila kisa i dobro namočila tako da nisan mogal uživat..strahovito zarašćen sa kupinama i trnjem (lipe vele kupine dobar obrok) .na žalost isto jedno velo leglo gustera i zmija.... ostaci od rata i pusta sela su me vratili va 1991 pa onda procide neke uspomene koje moran gasit a gašenje je mučno....ali vredi ga posjetit...ne žalin se...

Mi smo bili taj narod koji su i Osmanlijama i Tatrima podrizali krila...(ča se Tatarskog poraza na Grobniku tiče spominje ga i Klaic, u pitanju je 1225 godina kada Krčki Knezovi dobivaju Vinodol na poklon od Ugarskoga kralja i kada nastaje taj famozni Vinodolski Zakonik među njima je i grad Hreljin sa bakaraćkom lukom) ...Pitat će se neki zašto frankapani .....jer je naš slavni sunarodnjak Niko imel jako dobre veze sa Rimom i papa mu je osobno dal sve počasti koje su pripadale talijanskoj izumrloj porodici FRANKAPAN - grb je va Bosiljevu lipo vidit.... Slovo A je kasnije prešlo u O. Papa za najtežih napada osmanlija daje da se izgradi sjeverna kula va Gradu Senju tamo kadi prolazi cesta ispred Milicije prije Konzuma....a Sultan >Sulejman da je samo rekal Pa kako ču na Senj kada ga brani sam Papa to je papinski grad.........ne čudi me onda 1991 godina kada Rim opet brani Hrvate od JNA najezde.... Lenković gradi  Nehaj grad koji pored Ledenica nikada nije turskoga stopala osjetio... Ledenice - prekrasan grad obavezno posjetiti...Kugina Kuća...okruglo groblje, vidikovac oci Vinodola sve je tamo....

Bakarac spominju prvi puta 1364 imenom Bycharts, a 1440 kao luka grada Hreljina. Luka funkcionira do 1858 kada izgradnjom željeznice 1873 Rijeka karlovac gubi značaj i nestaje.

Govori Ružić da su kelti imeli naziv Vel Kir (Kameni zaljev) za bakarski zaljev, pa je tako i bakar dobil ime VOL CERA od Rimljani – vrag ce ga znat....

Mali ispravak-  Sanson je bil Lord  a kupil je dio Zavlaški. I ona kućica je njegova, lipo se vidi na sliki va knjigi kao i celi posjed kadi su bile terase ko i na Crnome....
Ako neki ima knjigu Bakaračke Tunere  neka je postavi na ovaj post naći će je na stranici 109 pod naslovom SANSOVO...ne znan da li Milanka va Kraljevičkoj knjižnici ima ovu knjigu ali va GK Ri je imaju sigurno. Prezime Gudac je originalno Bakaračko kao i Turina (turinsko selo)....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 29.09.2014., 19:18:57
.ne čudi me onda 1991 godina kada Rim opet brani Hrvate od JNA najezde....

Papa? Koliko divizija on ima?

Josif Staljin

Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Rijeka - 29.09.2014., 20:50:29
e sada odmah lokalni likovi da ca tu delamo? Reko slikamo za Novi List jer delamo reportažu o Križišću......na licu odmah promjena sada su jako ljubazni.....tako da sada redovito koristimo tu foru....jer odmah su sumnjicavi ča mi to delamo i zašto tražimo......

 :palacgore :cool2  Ovu foru moram zapamtiti.
Na javnim površinama dozvoljeno je fotografiranje ljudi (muškaraca, žena, djece i staraca), životinja, stvari i pojava, ako se nalaze na javnoj površini ili ako su vidljivi s javne površine, ukoliko ne postoji neki izričit znak zabrane. Čak i područja/zgrade/parkovi koja su pod upravom nekoga ili nečega, a javno su dostupna, smatraju se javnom površinom, tj. ako na ulazu nema znaka zabrane, fotografiranje je dopušeno.

Dakle, ako nema znaka, ne morate glumiti fotoreportere  :coolwink

@RI898RR, koliko strasti u tvoje putešeStvije   :palacgore
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Magnum - 30.09.2014., 08:49:54

Na javnim površinama dozvoljeno je fotografiranje ljudi (muškaraca, žena, djece i staraca), životinja, stvari i pojava, ako se nalaze na javnoj površini ili ako su vidljivi s javne površine, ukoliko ne postoji neki izričit znak zabrane. Čak i područja/zgrade/parkovi koja su pod upravom nekoga ili nečega, a javno su dostupna, smatraju se javnom površinom, tj. ako na ulazu nema znaka zabrane, fotografiranje je dopušeno.

Dakle, ako nema znaka, ne morate glumiti fotoreportere  :coolwink




I onda te dočekaju 2 domaća sa tranzistorom oko vrata i vilama u ruci.... Pomisle da snimaš za novi kamp isil-a i u skladu s pozitivnim propisima o očuvanju dobrih starih običaja nalože drva oko kolca....   :d020


(http://3.bp.blogspot.com/-fDg7XmmQM3c/UuLH8uZvqYI/AAAAAAAADUw/eJK1M9YdJxc/s1600/tumblr_lnqo03phvp1qbo9qpo1_500.gif)




P.S. Ne kažem da su domaći ljudi takvi, ali u današnje vrijeme zavladao je opći strah od nepoznatih faca.....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 30.09.2014., 09:17:04
Na javnim površinama dozvoljeno je fotografiranje ljudi (muškaraca, žena, djece i staraca), životinja, stvari i pojava, ako se nalaze na javnoj površini ili ako su vidljivi s javne površine, ukoliko ne postoji neki izričit znak zabrane. Čak i područja/zgrade/parkovi koja su pod upravom nekoga ili nečega, a javno su dostupna, smatraju se javnom površinom, tj. ako na ulazu nema znaka zabrane, fotografiranje je dopušeno.

Dakle, ako nema znaka, ne morate glumiti fotoreportere  :coolwink

Hm, da li u gornji opis upadaju i privatna dvorišta, šterne, zgrade, ... ?  :help2
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Sabina - 01.10.2014., 22:04:24
Ovo je mjesto do kuda smo došli zadnji put ali nije se išlo dalje...zašto, ne znam, dali se ekipa umorila ili nije bilo vremena  :pojmanemam ... uglavnom, nastavit ce se...

(http://i62.tinypic.com/357g9qv.jpg)

Hvala @RI898RR zapisala sam si ovo u mob:


Mrtvački put! On je Šmričan i spomenuo je taj Mrtvački put koji je dakle morao ići od Šmrike....prema groblju....idi starom cestom prema Kraljevici tj spoju sa A7 i prati ceste koje dolaze preko brda....ima samo jedna koju su barbari gradeći A7 unistili tj napravili skalin tako da uato više ne more po njoj....koputa nje ces naići tri bankina (kamena zida) i obrati pažnju na propust (mostić za vodu) kako je građen na starinski način......e sada odatle je išlo jedan put prema doli ali barbarska A7 ga reže no vjerojatno mora postojati .....
ružic govori da je zupa bakaraćka i Križćanska koristila to groblje do podjele tako da je moguce da su mrtvace nosili i po rimskoj cesti iz križišća? Moram ga pitati za tocnu lokaciju....jr jako je gusto unutra  a ako ideš u nutra naci ces jaako puno malih cisterni koje su služile za spremanje vode , sada najesen ima Uškoruša slatkih plodova zute boje koji rode svake druge godine....a prva nedilja va 10 misecu na Križišću se slavi Bela Nedilja.....nima samo kastav belu nediju ima je i Vinodol....nac ces i izvor potoka koji izlazi na paladi na Bakarcu....moran vidit kako se zove va knjigi od Barbića....dobru zabavu nac ces puno intersantnih stvari nutra.....ako ideš od mostine va Medomišljini kod kružnog toka onog donjeg ima put prema bakarcu priko Gubca najprije ideš preko poljane a onda prem adoli jako dobar put....spominje ga i Hirc...

I tu mi je palo u oko da smo kad smo hodali ovim putem ja i ilirija smo pričali o tome da se do ovog napuštenog groblja išlo iz grada Hreljina a neko je napomenuo da je to valjda bilo groblje za sva okolna mjestašca (tako vjerojatno i Šmriku) dok se ta mjesta nisu povečala pa je svatko napravio svoje mjesno groblje tako da je vrlo lako moguće da postoji vise "Mrtvačkih puteva"
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 02.10.2014., 16:43:55
Nisam bio godinu dana u dolini Svete Trojice ali mi se čini da je ovo Rimska cesta koja ide ispod A7 i to sa gornje strane sjeverne ako  se ne varam, tamo di su posadili onaj drvored. kada sam bio nije još bio formiran viadukt bila je samo iznakažena rimska cesta....i bio sam bijesan na opcinu Kraljevicu koja je dopustila devastaciju...
Sto se tiče grada hreljina postoji put za magarce i konje a na njega se ide od one autobusne stanice od crvene cigle kada od Križišća prođes naftovod i ides prema hreljinu. One kuće na gornju stranu se zovu BUČ (tamo je prava povijest križišća jer su netaknute gradnja iz 18 stoljeca)  a one na donju stranu ispod ceste su Kučani tj Kučanska Prenka. E sada ides cestom i na donju stranu poslije kanti za smeće ceš naići na nju tj autobusnu stanicu. Od nje se ide ravno gore preko ceste preko ravnice pod stranu ali malo ukoso negdje u ravnini onog brojila prometa odnosno ceste koja izlazi iz Kučana na glavnu cestu za Hreljin. E tu negdi bi trbao ići po strani put koji se lagano uspinje i koji izlazi na groblje na Hreljinu odnosno uz gradinu Hreljin, to je bio spoj grada hreljina i križišća kada nije bilo ni Suzanove niti ove nove ceste....gdje su zatrpali tunel. A drugi spoj je bio prko one ceste koja ide vertikalno gore nakon Turinskog sela na Bakarcu....Onaj zatrpani tunel na cesti Križišće hreljin (hirc mu spominje i ime)  je bio interesantan jer su u njemu sa obje strane  bile dvije velike rupe. Tu su u doba II svj rata Njemci napunili dinamitom no kada je prilikom prodora partizana  Švabo na motoru išao obaviti detonaciju je ubijen i tako je ostala ta markacija sve dok nisu proširili vanjsku stranu i zatrpali tunel......inače kada sam bio jaaako mlad tada u doba najžešćih motociklistickih utrka kada si bio prvi nije se islo sa Hreljina po vanjskoj strani uz tunel po pravilu nego bi se po noci pogasilo svitlo i direkt kroz tunel....a auti su prema hreljinu isli kroz tunel.....puno puta bi kamioni sa arnjevima znali zakuciti u podzid tunela zato je i zatrpan....dakle ta staza je ociscena od lovaca a kakva je sada ne znam ali znam da je jako siroka .....jer sam i ja cistio...

e sada ova donja strana tj cesta koja ide od Križišća prema kraljevici tj kružnom toku na Mostini kako se zove onaj most koji jezdi preko udoline zvana Medomišljina je dio koji sam prije opisao. Kada ideš od Križišća prolaziš uz Jog ili kak je zovu kuglana,tamo je kao mala gostiona i tamo ima lijepi put uz kuglanu uzbrdo na Mižolovo gdje je ta poznata spilja i kako kaže Starac sa pravom gradina u kojoj je iskopavao i pronasao anticku keramiku..zatim ..prolaziš uz bunker (nekada je bio skaldište za plin) pa uz onu radionicu za ograde pa dolaziš na one zadnje kuće, to ti se zove Protija i tamo ces vidit beloga golfa va dvorišću. Njegovo otac je imel Bianchia 500 ccm i njegov stari da je za okladu napravil slijedece: Motor su digli na Mostinu va Medomišljini i on je sel na njega i prošal vozeći ga sa jedne strane na drugu. Pred puuuno godina ga je bil hitil na smete i ja san ga bil pokupil no nije bilo love za restauraciju i hitil san ga i ja ca a taj je motor legenda....malo bi se ki usudil to napravit. kada prođeš kuce prolaziš uz naftovod pa uz skladište poduzeća viadukt i onda jos 200 metri pa ces na donju stranu opazit jedan put koji se ne more koristit jer su ga podrizali i napravili skalin....to je ta famozna Englezova cesta koja vodi u njegovu uvalu Scott. jaako je teško nac ali kada se po njoj ide negdi u ravnini kružnog toka za A7 na stijeni na donju stranu jako vela stijena 20 m2 je uklesano OVA CESTA GRADJENA JE 1178 GODINE.....ca nije tocno jer se tada pisalo glagoljicom....no kolobrani su jaako stari i jako je stara....po njoj ceš doć na staru cestu tj originalnu koja je spajala Šmriku i Kraljevicu i koja se spajala na cestu Križće Crikvenica....dakle Šmrika je napravljena na toj cesti a za vrime talijani 1941 je napravljena nova cesta Magistrala kako je zovemo....ili Nova Cesta kako su je zvali stari.....
e sada smo opet na gornjoj cesti tj Englezovoj kod ona 3 bankina na cesti križišće medomišljina......kod 3 bankina je poginul Bosanac va autu bili su tri i vracali su se pijani va Kraljevicu..zato je bankin i malo ostecen a ispod njega vidi kako je graden propust za vodu...stara je to cesta.......nekada dok nije bilo A/ ispod nje je bila jos jedna trasa neke stare ceste....koja je bila paralelna sa njom....dakle ako je postojal mrtvacki put on je jedino mogal dolazit po englezovoj cesti i spustat se nekuda va Sv trojicu...vidit ces po konfiguraciji tetrena da je jedino tako moguce....Sada 5/10 ti je bela nedilja na Križišću, toci se mlado vino...pa se raspitaj kako do spilje na mižolovo....na zalost stari su pomrli a novi ljudi nemaju pojma o nicemu...jedino bi se sin od Bianchia cega morda mogal sjetiti...jer je najstariji...
englezova cesta se spaja na staru cestu smrika kraljervica koja ide preko mosta priko magistrale va usjeku pise KIMI Komerce.......no nakon spoja se gubi i nikako njoj ne moren uc va trag, a slijedeci trag koji je vodil je dok nije bilo rotora Smrika direktno sa magistrale se je spustal na onaj dio koji od rotora vodi na magistralu kada gres prema crikvenici, onda nizbrdo ali ga riže usjek od ceste koja od rotora ide na most...nastavak ceste ces nac na cesti koja od Smričkog rotora ide na most krk jedno 50 ak metri na desnu stranu  gledano u smjeru kraljevice...lipo se vidi putic Jeep je gazil po njemu ove zime....onda prolazi uz vodu Sitovicu kadi se nalazi 4 kuce - ruševine za koje govore da su prve kuce va Šmriki ali da ih je kuga pobila....nedavno san cul da je zadnja iz tih kuc bila udana va Grmani...englezova cesta onda lipo gre prema Grabrovoj ili Uvali Scott i izlazi na tifonovu benzinsku tocno na parkingu...neka te ne zavara desni smjer koji vodi na staru cestu Banj - Most jer to ni original samo hodi ravno na tifon.......onda je onaj veliki zid i onda dolazi va Scott. Scott je napravil isto ca is Sanson ali da su ga našli mrtvoga...valjda od starosti...e onda ces se pozelit prošetat po mostu pjeske pa ceš onda vidit neke stare kuće na obronku uz most a za to govore da je nadzorna stanica za kanal od Cara Justinijana koji je otel obnovit Istocno rimski carstvo..pa ces na samome vrhu markova skolja naic na ostake neke gradine.....pa ces se zaplest va gradinu Lopar koja je isto njegova va Novom Vinodolskom...i nikad kraja ...naviru informacije ko bujica...cital Novi list da opet iskapaju nesto va loparu...u biti nista samo jedan zid ostal...

nemoj me niš pitat o cestami vise jer san cital da se je bitka Cezara i Pompeja dogodila bas va Uvali Piškera i da je tu cezar sredil Pompeja pa san proucaval ti stari puti od Jadranova prema Šmriki i našal nevjerojatne stvari...Recimo na onoj punti koja se zove >Rtac tj Turnac ispred Jadranova na Krcku stranu ima jedna stara građevina a niki mi ne zna objasnit odakle potice ....Hodi va Jadranovo pa uz Tuneru prema Havišču češ nac ostatke stare rimske kuce a nutri su nasli legionarski sljem koji se cuva va Austriji jer su Austrijanci jos kopali doli a na brdu da ima neka grobnica ali nisan je uspjel nac...a svaka kuca je imela žaru a to je rimska posuda....Sve je ovo potanko opisal Ranko Starac....
Moja su zadnja istraživanja upravo bila Englezova i Suzanova cesta...marko Suzan Senjski trgovac koji je izgradio cestu Plase Kraljevica radi svojih magazina i upravo velicanstveni most va medomisljini je njegovo djelo...po kome je prošal Mario sa Bianchiem...500ccm a onaj ca pise NAGADANJA neka se javi vlasniku beloga golfa....ili neka pita vlasnicu Milenijuma na Hreljinu...ča njoj je nonic izvodil.....a ranko ce  potanko objasnit ca se nalazi va Lokvišču kraj jadranova...
Ako budes produžila prema Kacjaku uz more na gornju i donju stranu da su uklesani kipiči to san videl iz barke na donju stranu prije Rudine na Krku....decko i cura da su na parići (vesla) sa barkun hodili va Riku po veštu za ženidbu....ali beštija zvana BURA se je oprtila na scenu da obavi svoj nastup....nikada nisu došli do Rike a niti do domi....zavavik su ostali na donjoj strani kod Rudin....za donji kipic znan kadi je i nije mi bilo jasno ca to znaci ali moran pronac i gornjega....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: fusher - 02.10.2014., 20:57:47
i ši taj z belen golfon zna ku dobu je julije cezar prdnul? čisto pitan...se je to lepo samo neki put trebeda razumet za ča je neki napisal nagađanja. niki me neće mazat da zna jušto ča je bilo pred 500 let kad se još nezna ča je bilo pred 20
inače mi se gade folcfageni i nemačke kašeti općenito. valda genetika.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 04.10.2014., 01:21:24
Ja ko i ti ne verujen sakome  zato san prošal se te lokalitete ca je opisal Ranko Starac, reko ma ca ovaj mutikasa melje o nekimi nalazišti tamo iz antike.....i reko gren ja va tu spilju va Mižolovu vidit te iskopine i stvarno ima jedna skulja kadi je kopal....i nasal neke predmete iz antike....onda san se nabedaćil po timi brdi i opet je va pravu...ima tu neke logike stvarno postoje ti kupi kameja za koje on tvrdi da su ostaci obrambenog bedema....kad se malo bolje zagledaš ima tu necega ca jedino iskusno oko arheologa vidi..a laičko smatra da je to djelo čobana....onda je pisal o Lokvišću kod Jadranova pa ode i ja tamo i nasal tamo cuda od antike....pa po brdu neki grobi.....kad sve to pocnes povezivat ko da slažeš puzle....jer ako samo gledas jednu stvar onda je normalno pomislit ma vidi budale .....sve te pisarije su ulomci iz arhiva ili Bizanta ili Venecije jer kod nas pisanih stvari nema i to je problem a pobjednici pišu povijest ......uostalom i Darwinova teorija je samo teorija dakle puko NAGAĐANJE , ja obično verujen va ono ča vidin...a po timi gradinami san se nagljedal svega i svacega...by the way za mene je samo NJemacki auto pravi auto....uz Alfa Romeo
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Sabina - 04.10.2014., 06:59:52
Ajooooj sad si gotov  :greensmile fusher obozava talijane osim...Alfe :P ona je za njega Monica Belluci (samo za pokazivanje i nista vise) :)

a ovu rutu do Jadranova sam prosla tj. i sire. uspjela sam od Črisnjeva do Jadranova (imas negdje taj moj putopis samo su mi nestale slike kad sam prckala po Imageshacku) i u drugom navratu od Jadranova do Kacjaka.
Jako me se dojmila uvala Dumboka (ili tako nesto) pa ako imas sta o njoj voljela bih procitati.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 06.10.2014., 18:39:36
Dumboka....
.....jako dugačka povijest o kojoj imam napisano jako puno stranica
....jesi li uočila one bijele kamene bitve odnosno preze rasute po uvali..4 komada .a ....ona kamena perila iza onog mostića, tamo je bio plan da se naprave vezovi....Toma Mungos mi govorio da se to radi ....moj je odgovor bio....Tome ti si Lican i mi dva moremo govorit kako se sadi krumpir, a ovdi nikada barke nece bit vezene jer je jaka štiga...prva barka koja je bila privezna joj je iščupalo provenu aštu...otada vise nije bilo vezivanja a mostic trune ..Tomina kuca tj njegova tasta od pokojnoga Tekuta je ona velika kamena iza istezališta za barke.....---nekada je tamo ponosno sjajilo prekrasnih 13 Šmričkih Bracera koje su gradile riječku đigu...odn rivu....posljednja se danas nalazi u nekom jadnom polustanju u Nerezinama ....bio neki pokusaj izmjene....kao da ce biti neki jedrenjak pa vlasnik umro od raka i sve stalo....sada da je zovu nekim imenom....ne znam ---.Nerezinac....bio jedan clanak u novom listu o  Megari kako je njezino pravo ime........spremam se posjetiti je i napraviti reportažu ali Nerezine kao da su kilometrima daleko....druga Karlinova Vrtlić je mislim negdje po Mošćeničkoj Dragi....obadvije moram posjetiti poslikati pa cu napraviti reportažu o njima....nemoj mislit da je svih 13 bilo u Dumbokoj bile su po Črišnjevoj, Trnovoj, Grabrovoj....najjači brodovlasnici su bili Šmričani u to doba....cijela mala flota...

ako si išla sjeti se tamo kod Vošćice je onaj svjetionik prekoputa na Krku a na gornju stranu ima jedna riva polurazrusena tamo je bila Šmrička tunera a pokrej nje malo dalje u žbunu moraš naci vodu, pitku....pa onda jedan siroki put koji uzbrdo vodi preko staroga igrališta i izlazi tamo na Magistralu kod onog trokuta....(NK Primorac je osnovan 1923 godine) ..taj put je bio najkraći put Krk kopno i vjerojatno je da ima svoju poviest no ne nalazim ga nigdje ....jesi vidjela ostatke maslina tamo ....prva uvalica nakon Črišnjeve se zove BOČJA DRAGA zatim onaj se dio gdje ide telefonski kabel na Krk zove POD BOKE ....zatim prva uvala Dumboka sljedeca je MARENSKA pa RASATICA pa dolaziš u Sveti Jakov u NERIZ ..
Onaj veliki bunker se zove STRAŽNICA a prvi je u nizu od njih 5 koliko ih se proteže prema Križišću.gradili su ih Talijani...postojao je motor koji je korišten za vucu vagona prilikom gradnje a nakon rata je zavrsio u utrobi Vrtlića,,,,..ona crvena Kućica nakon Dumboke sa svetionikom u mjerilu odmah iza nje ima jedna stara kuca ...rusevina...- baš me zanima sto bi nas Ranko pronasao tamo....ove naše Kraljevicke profesorice nesto organiziraju u vezi nekih rukotvorina pa cu ti dati vezu na njih ----onako malo su uzvišene ali rado komuniciraju,,,,imaju svoju Povjesnicarsku prostoriju u Frankopanu u Kraljevici....vrlo su jaki....mislio sam napisati povijest Šmričkih bracera na jedno 100 stranica ali je sve stalo u projektu, doduse stranice su napisane....u glasilu Frankopan svako malo netko nesto objavi...

Vlasnici bracera pošto su krali tj pisali samo teret na palubi a onaj u grotlu lagali tj vozili prazan Austrijanci su skužili i sve ih poplijenili.

Vozili su baš sa Kavranića kamenje u Rijeku. Druga grupa je bila opatijska koja je vozila sa Preluke ...Kako je 1918 austrija propala tako su i bracere dosle pod Kraljevinu SHS i jasno otišle na dražbu....oni su bili u vojsci pa nije bilo love za otkup tako da je flota propala....no neki su uspjeli otkupiti svoje barke....u toku II svj rata preostale tri Sloga, Vrtlic i Dudina  su potopljene u kraljevici u uvali gdje je jedrilicarski klub no ipak su je vlasnici uspjeli otkupiti....Vrtlica su Prodali negdje sredinom 80 ih a Dražicu 22 12 2007 godine (nisam siguran u datum) kada se gase svjetla na pozornici sudbine Šmričkih bracera i njihovih barkariola... Burića, Turina . Moderčina.....(vidi prezimena iz Urbara grada Hreljina iz 1700 godine???!!)
Možda ih nakon ovog poticaja ipak podem potraziti...jedan izlet na cres nece skodit....najprije su mi pokazali emisiju o njemu pa su mi pokazali novinski clanak ,ca je najgore sa vlasnikom skvera sam bio ugovorio posjet, Pere Adelin me pozvao doli da vidin Nerezinca pa sada ti stavljas sol na ranu....

a Nerezincu sam davno bio obecao da cu ga pratiti i pisati o njemu ma gdje bio .....vidi kako me zove i preko ovog foruma....i on i Vrtlić....da ne poveruješ....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 06.10.2014., 21:30:49

Onaj veliki bunker se zove STRAŽNICA a prvi je u nizu od njih 5 koliko ih se proteže prema Križišću.gradili su ih Talijani...postojao je motor koji je korišten za vucu vagona prilikom gradnje a nakon rata je zavrsio u utrobi Vrtlića,

5?? Ako se dobro sjećam zar nije Lappino ili Zoky rekao 4 , a Zoky je sve obišao (meni fali jedan).

BTW od kuda su vukli vagone? pretpostavljam s mora ili?
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 08.10.2014., 18:41:58
E baš taj peti bunker je prava mala tajna oku nevidljiva.
bila je tada 1991 godina i balvan revolucija u punom tijeku...vracen se sa velike nagrade Mađarske u Hungaroringu a mat govori sinko biži ča odavde dobro se ne sprema......mislim si ja reko ne dam ja svoj kraj nikome ZA DOM POGINUT VAVIK SPREMAN! ako su ga frankopani obranili cu ga bogami valjda i ja....da vidin ja te likove preko nisana ....koji žele otet naš prekrasan Kvarner....e bogami reko necete brka omastit....cemo vas potprasit

kako san tada vec bil va ZNG reko si mislin odakle ce ti ljudi koji nama žele zlo doć? pa si mislin siguro ce doc od planine pa pucat po nami jer odozgora svaku kucu imas na dlanu....i ode ja gori po staroj cesti od Križišća da markiran polozaje za borbu. Dakle onaj prvi veli bunker na samoj cesti kad krenes od križišća pa onaj lakat zavoj pa nastavak po cesti i negdi va vertikalnoj ravnini donjeg bunkera bunkera je i gornji.....razrusen je sa gornje strane ceste a kanal vodi ispod ceste i napola je zatrpan ne more se proc a izlaz vodi na skarpu sa donje strane ceste kadi su dvi puskarnice. jako ga je tesko uocit....ali se triba koncentrirat na donju stranu ceste....jer je gornja obrasla...

i tako 1991 ja do njega jer san sve te bunkere obisal glede tadasnje situacije...a ono nutra jedno 100 litaR VODE va kantami od 20 litar.....ko da me sunce obasjalo - NISAM SAM.....DOBRO JE ...neki misli kao i ja.....cemo skupa...ali na svu sricu .....

Nedavno san ga pokazal mome prijatelju crikvenicanu specijalistu za Vinodol, bil je odusevljen.....onaj drugi bunker na naftovodu je rupnik a ako se ide dalje od naftovoda va onome drugom lakat zavoju ispod brda ima jos jedan rupnik na brdu....koji se nastavljaju prema Hreljinu....i dalje priko Sviba...SVAKA cesta na Križišću ima svoj mali bunker...nisan mogal sebi doc koliko ima tih bunkera.....
napravili su ih Talijani i tu  je bila granica jer nisu sli nikada dalje, dakle vinodol je ostal za NOB i partizani slobodan....zbog toga na Bribirskome groblju ima 128 grobova, Smrička spomen pljoca ima jedno 50 ljudi , hreljana na tuhobicu  isto pun K....zbog toga su ti ljudi i dan danas za SDP....na žalost, ali necemo politiku u svoju butigu....
Kada su talijani kapitulirali onda su se partizani puni veselja spustili sa planina no Švabe da su potiho se spustile preko Jelenja.....i pobili tu nejač a dio da ih je preplival na krk....sve barke iz Dumboke da su poslije pronasli po krku....no ni Svabe nisu sle dalje nego su ostali va bunkeri....va tih 5. Nasal san jednu intersantnu pricu o bitki koja se odigrala kod Šmrike..a..onda se nastavila na Katarini....
jako puno njemci ima pokopanih po Šmriki i po Križišču...nedavno san jednoj bogomoljki pokazal jedno od njemackih groblja....a drugo je va jednome va dvorišću, trecemu je svabo pokopan va dvorisću....jedan da je ranjen skocil i hitil bombu i da je partizanki otkinulo dio vilice - partizani da su ga odma zaklali....tu bitku o šmriki mi je dosti ljudi opisalo....

inace kod Grmani ima jedna kapelica ratni zavjet 1942.....njemac da ga nije otel ubit a da ga je mogal....bil je to vlasnik Vrtlica bracere....
partizani su se navecer spustali sa planine i vrbovali nove snage....ima dosti tih ploca po griškoj sumi na Stojaču, te kod Sumarske kuce na lukovu....zatim na palisinu .....
Cesto lutam po sumi pa me i noc zna ulovit.....tako se ja vracem sa Lukova (Croatia relly) prema Palisinu si Bribirci mi govore cu te zet doli  ma reko gren ja pjeske da osjetin kako su nasi stari hodili....ali vraga ulovil mene prvi mrek, pa jaci mrak pa se vec na Palisinu spustila i noc..kriva procjena ..sada gren ja po cesti kad nesto zasuskalo vjerojatno zec ili kuna no odu meni misli dalje i sada si ja mislin ti boga da sada prema meni dode kolona vojniki odozdola, ali va uniformami samo kosturi.....kamo pobic prema gori ili proc uz njih ko fol ne vidin vas.....kada ono  100 metri nize spomen ploca u cast ubijenih partizana....i moj auto malo nize.....ni bas ugodno lunjat uokolo ali me vavik privlaci noc....zanimljiva je...svasta san dozivel....nauciš se na njih ....puno puta iman dojam da im smetam...daju ti do znanja da im ne smetaš...

donji bunker zove se stražnica na moru ima pjescaru valje iza... no druga je kod Grmani, triba poc po vodovodu od Grmani prema Jadranovu pa ce se naic na pjescaru i odatle su vagoni hodili na donji bunker..ima jos i danas šina po dvorišći od tog bunkera.....ima jedan put tamo koji ide na more i prolazi uz GROFIJU....ima bunar nutra i rusevina....jedan od njih je i Marijan ca dela va Crikvenici na tehnickome....ona draga se zove Judićeva draga....
Slijedeci je na vrhu i va njemu da su svabu pogodili ali samo kao nakupina kamenja.....nasli smo rep od minobacaca morda je i od njega poginul vrag ce ga znat, onaj donji se zove POD STRAN , onaj na cesti POD ROV a ona dva na gornjoj cesti nemaju imena...zna se nac bodljikave zice, ja iman njemacku kacigu probusenu od šrapnela...minobacači...

Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 08.10.2014., 19:20:08
Samo da malo prokomentiram:
Ovi veli betonski bunkeri - 4 njih, peti bih molio da staviš poziciju na karti, koje sam obišao sve osim onog na moru, su definitivno talijanski.
Talijani su prešli i u Vinodol. Ima podosta spomenika po Grižanama i Bribiru i okolnim krajima p njihovim zločinima. Tek kad su vidjeli da ne mogu držati sve što bi htjeli povukli su se iza linije koju čine ova 4 bunkera.
U samom Križišću obišao sam dva kružna, baš danas mi je Lappino objasnio di je treći, za četvrti sam čuo da je bio na rubu sadašnjeg igrališta osnovne škole, i dalje ne znam nijedan. Ti bunkeri su ili talijanski ili Ndh što je po Lappinu vjerojatnije.
I konačno, onaj bunker ispod ceste s dvije puškarnice našao sam i obišao, i s Lappinom. Njega i sve ostale gore po brdu sagradila je stara Jugoslavija, u sklopu Rupnikove linije. A ne Italija kao što je gore navedeno. Ima negdje na forumu i pokoja slika toga valjda, ako ne razvit ćemo ih preko reda.
Volio bih da jedan dan sjednemo u auto i sve o čemu pričaš natenane obiđemo. Spominješ hrpu stvari i podataka za koje ne znam, i to me zanima.
Toliko za sada.  :wavey
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 08.10.2014., 20:43:57
Na križišću sam baš toga na rubu kod skole tražio ove zime jedno 2 sata i nikako ga pronaci....prvi je na staroj cesti kod kalvarije prema smriki, drugi iznad samog mjesta kod kuglane u brdu, treči ispod kuglane na cesti za Kraljevicu, cetvrti ispod frizerskog salona na rimskoj cesti, te peti  onaj kod skole...
znao sam de ces me ispravit zato sam i namjerno naveo ove bunkere gore na brdu no ako se ide po vidikovcima oci vinodola ima jedan na cesti kod franovica sa njega je vidikovac na griže , zatim jedan prema bribiru u stijeni koga nikako da posjetim, te jedan na onoj gornjoj cesti koja ide prema pališinu, no saznao sam da ima jedan u novljanskom polju na brdu gdje se ide za ledenice....Idi na tube pa upiši Grižane starom napoleonskom cestom pa ces vidjeti ova dva prije opisana..lipo sam ih poslikao ...ima tamo film kako se ide od Franovica pa sve do ceste za Kalac koji si opisao....to je Grižanska suma...

Šmrika je trebala biti spaljena od talijana (popur lipe,Vele ucke i Podhuma) jer su mladež Skoja stvarali nepodobštine no stvar je spasio pokojni pop Matij Burić Duda čiji se grob nalazi u centru šmričkog groblja ispod betonskog križa....tako vele stari šmričani.....inace ima spomenik u šmriki pokojnom Kružiću koga su talijani izubijali kundacima na smrt kada je isao u sumu partizanima....kod skole ima na spomeniku poduži popis mrtvih smričana....ja tada obično vidim koja su starosjedilacka prezimena...

Ima dosti tih bunkera cemo se dogovoriti kada budem doma....posebno je interesantan dio oko hreljina

volio bih ako možete napisati sto o toj borbi u šmriki jer sam citao negje na nekom forumu ali zaboravih skinuti za arhivu a odlicno je bilo opisano..

.smričko groblje ima uza sebe i njemacko groblje a na križišću ćeš primjetiti križ i rožice kraj groblja tamo su isto njemci pokopani...
posjeti bribrsko groblje tamo je onih 128 partizana ako sam tocno nabrojao no intersantni su odbaceni  stari kameni nadgrobni spomenici odmah na ulazu...njihova crkva ima 9 oltara i stara je preko 500 godina....ne znam da li su jos stara crkvena zvona sa konjcima vani...

Ako te put nanese u Starigrad pokraj senja pa idi cestom za Modriće no produži za velike brisnice no prije brisnica ima jedan kamen na kome pise groblje.....e tamo su moje oci vidjele originalno groblje staro tko zna koliko godina....drveni križevi su tamo od obicnoga drveta,,,,nevjerojatno.....zao mi je sto ne mogu postati slike....NJegovani su odatle....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 08.10.2014., 22:00:10
Kod groblja Krizisce su u travnju 1945. partizani strijeljali oko sto Nijemaca. Fotke ima negdje na forumu, kao i partizanskog groblja u Bribiru.
Sto se tice groblja u Brisnicama, bio proljetos, i dalje od njega do rusevine skole, jer je bujica zimus izderala put do njega i sad ni terenac tamo ne moze, pa bi put trebao popravljati iduce leto.
Groblje u Smriki nisam jos posjetio, ali bit ce vrlo uskoro i to obavljeno.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 08.10.2014., 22:22:24
E baš taj peti bunker je prava mala tajna oku nevidljiva.

Gdje je na kraju?  :help2  :popcorn

donji bunker zove se stražnica na moru ima pjescaru valje iza... no druga je kod Grmani, triba poc po vodovodu od Grmani prema Jadranovu pa ce se naic na pjescaru i odatle su vagoni hodili na donji bunker..ima jos i danas šina po dvorišći od tog bunkera...

Je li ovo opisuješ onog do mora? Ako da, s koje strane bi trebale biti te šine ili ostaci istih?  :pojmanemam
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 11.10.2014., 14:00:49
Etpo, Lappino je iskopao fotku tog zatrpanog bunkera s dvije puškarnice ispod stare ceste koja se od Križišća penje iznad Hreljina ... ovo je moj uspon nazad na cestu ... prilično škakljivo bješe, sjećam se ko danas   :help2 :bravo5

(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/241_zps50f68aba.jpg)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: lappino - 11.10.2014., 19:12:20
Vidim legla ti je ta slika kao kec na desetku...

Da zaključimo: talijanskih bunkera je 4 (slovima: četiri). Onaj peti ispod ceste je od Kraljevine, iz doba utvrđivanja granica potonje u sklopu gradnje Rupnikove linije. Tipski objekt ojačane poljske fortifikacije tipa "MG/7", samo sa vrlo zanimljivom prilagodbom uvjetima na terenu.

(http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/249_zps570c1875.jpg) (http://s1078.photobucket.com/user/lappino/media/249_zps570c1875.jpg.html)
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 12.10.2014., 13:46:39
OK to smo rascistili, za Stražnicu onaj kod mora cu pitati za te šine kuda je to tocno islo a i za motor jer sine imam doma tj 2 komada bas od toga sistema, onaj bunker POD DONJU STRANU tj drugi je cuvao donju stranu kotline, onaj na raskrscu cesta za mali dol i križišće POD ROV mu je ime je pazio na cestu a onaj POD GORNJU STRANU je cuvao gornju cestu za plase koja je zamjenila Suzanovu.... Izmedu stražnice i onog POD donju stranu odmah na brdu zvanom Kostenik ima isto bunker ali je to bila obzidana gromaca i tamo je svabo pazio i govorio ovima kamo pucati u vinodol tj davao koordinate, no skinuli ga partizani,nasli ostatak rep minobacaca gori... cijela donja strana je bila minirana i jedna je zena poginula od mine tokom rata..ostaci bodljikave zice su se mogli nekada naci izmedu tih bunkera....njemacko groblje je kod groblja na križiscu, drugo je kod smrickog groblja, na Hrustini tipu u dvoristu ih ima jedno 6 , na Beloj kalini jedno 5, u Drenovoj 1, a u centru smrike liku u dvoristu jedan pokopani svabo. nedavno sam pronasao njemacki sljem probijen od granate, a kod ovog groblja na kalini ima minobacac neeksplodiran...kazu da je trebalo ubiti svabu i da jedan partizan kaze idam ja dobit cu promociju....znam zenu koja cuva sliku djevojcice na biciklu koja je pronadena kod njega..jer su kasnije partizani pokupili sve dokumente od ubijenih.....inace su na kalini bil inabacani na kup i pokopani malo dalje u tom groblju....krave da su znale raznositi kosti.....jer ljudi nisu smjeli prilaziti...svabe da su bili onaj treci vojni poziv dakle stariji ljudi i da su lokalnoj djeci znali davati cokoladu a kada su dosli partizani da su odmah prevrnuli hlace i lovili po sebi buhe....jednog su svabu bacili ziva pod tenk kod Burica....a onog preklali koji je bombom ranio partizanku...cuvam njemacki nosac tj željezni kostur od kreveta, a u grizanama na mackarama se znao pojaviti origiinalni svaba sa smajserom , kutijom za municiju, sljemom....
jednog su nasli na križču sakrivenog u kuci u bacvi i on je smaknut...prvi kontakt je bio kod Smrike-Krizisca gdje je pocela bitka za rijeku..

.Sabinu ce mozda zanimati sudbina smrickih bracera jer su svabe naredili da sve tri prostale polinar, vrtlic i sloga prebace iz Dumboke u kraljevicu. vrtlic i polinar su vezali pokraj hotela zagreb (danasnji jedrilicarski klub) u uvali gdje krulic ima kafic na ulazu u skver dok su slogu prebacili na drugu stranu u Drazicu kod dizalice za barke vaditi .....avion je preletio i pogodio slogu u provu dok su vrtlic i polinar bili samo natreseni ali su potonuli....njih su kasnije izvadili, a kako je sin vlasnika sloge bio u domobranima slogu su podigli na jednu bragu i prelomili na dva dijela....to njoj je bio kraj..kazu da su komunisti pobjedonosno komentirali* da ovo je jedan koji je sa konja spao na magarca*......tako je i taj motor od šina sa bunkera zavrsio u vrtlicu.....ali bila je jos i Megara isto tako nasukana u Drazici to je bio remorker navodno ratni plijen iz albanije, bio je parnjak i vojska je izvadila parni stroj. nakon oslobodenja on je bio u vlasnistvu ribarske zadruge i vlasnika sloge....ime je dobio po uvali gdje je lezao - Dražica -- maticna luka Kraljevica.....polinar je bio u vlasnistvu covijeka ciji je sin otisao voziti kamion i on vise nije mogao nabaviti ljude koji bi rucno kopali sabiju na Bakarcu...bilo je posla u skveru.....onda je zaposlio bodule koji bi dosli a nekada i ne ....i tako je Polinar prodan.....vrtlic je pak imao oca  i sina....sin je nastavio ali su bile dvije kceri i  nezainteresirani zet pa je i on  prodan negdje 80 ih godina.....i tako je ostala zadnja Dražica koja dozivljava istu sudbinu....biva prodana u Nerezine...i tu je kraj Smrickimi bracerami....ali i Vrtlic i Dražica još su zive .....i jos plivaju....i moran ih poslikat....i pratiti dalje njihovu sudbinu....

a sto je sa ona tri bunkera iznad Grižana na planinskom prevoju Podolje?
Te ona dva dalje na cesti kod naftovoda nakon ovog bunkera kojega imamo poslikanog?
Zanima me i onaj ispod starog grada Hreljina koji puca na vijadukt Burlicu na A7?
Isto ona tri-dva?  na Hreljinu od Karolinske ceste pa nadalje gledano u smjeru željeznicke stanice Meje?

To je sve mjesavina rupnika i Kraljevine SHS pa treba biti specijalizaran za to podrucje, hvala na odgovoru unaprijed.
Ima još zivih starih partizana po križišću smriki Velom/Malom dolu koji bi mogli dati potanki opis tih ratnih godina....
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 21.10.2014., 09:47:08
To je sve mjesavina rupnika i Kraljevine SHS pa treba biti specijalizaran za to podrucje, hvala na odgovoru unaprijed.

Nema mješavine jer  Rupnik=Kraljevina  SHS

Preciznije,  Rupnikova linija je iz doba Kraljevine Jugoslavije, jer je Kraljevina SHS promijenila ime 1928 a Rupnikova linija se počela graditi 1935.
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 21.10.2014., 17:41:23
Glede tih bunkera sjetio sam se danas vas specijaliste za tu temu jer ležim ispred Normadijske obale točnije ispred Le Havre i gledam na kanoćal (dvogled) ove bunkere iz WWII i pokušavam si mislit kako je bilo 6/6/1944 pa potražio u wikipediji taj događaj.....kažu u prvoj navali u 6 ujutro preživio svaki 7-mi  koji se iskrcao a ukupno poginulih samo na OMAHA plaži oko 3000 (brojke su okrugle kao i datum...) Imam davnu želju doć na Normadijsku obalu i pokusat uživo doživjeti tu klaonicu..posebno omaha beach +groblje+muzej.....kod švaba isto toliko na kraju prvog dana popodne....uspio sam slikati nekoliko bunkera - lipo se vide na vrhu stijena....danas baš praši nevrime kao tog dana pa imam puni ugođaj....onako sa mora to izgleda suluda ideja jer nema baš ikakve zaštite, onaj film o vojniku Ryanu to odlično opisuje....ili si morao bit lud ili povučen sa grupom....i molit boga da ti budeš onaj sedmi koji ce prezivjeti...

Na mješavinu bunkera sam misli jer su SHS-talijani rađeni jedni uz druge obzirom na granicu... pa teba tocno znat sto traziti...zahvaljujuci ljudima sa foruma sada znam prepoznati koji su koji....a što je sa onim objektom na vrh brda ba Gornjem jelenju....ponad lugarnice.....ono je isto neka kasarna bila izgleda ali nisam nasao bunker?
E sada molim te pogledaj jedan prijatelj mi dao sliku sa tom granicom.....pa to je Tuđman -Milošević linija samo sto je pomaknuta sa zadra na karlobag.....dakle sve pod patronatom Engleza....tuđman je dobio nešto ala republika san marino a milos ostatke ostataka hrvatskoga kraljevstva koje se prije turaka protezalo sve do Drine....daj pogledaj pa komentiraj..ne mogu si vjerovat...nije bil odogovora u Karadordevu bio je to urucen zemljovod direktno u ruke obojici...samo sto je nas jedan dio budala krenuo sa lovackim puskama prema lici....i tako srušio engleskoj gospodi plan...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: milić - 21.10.2014., 21:03:58
....uspio sam slikati nekoliko bunkera - lipo se vide na vrhu stijena....
Pa daj priljepi koju sličicu da razbiješ ovu slovaricu, molim te. :a075
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Sabina - 21.10.2014., 22:10:39
ostani na slovarici...barem ce forum biti brži  :greensmile
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: elvis - 22.10.2014., 15:42:46
a što je sa onim objektom na vrh brda ba Gornjem jelenju....ponad lugarnice.....ono je isto neka kasarna bila izgleda ali nisam nasao bunker?

To je kasarna/bunker, tj nekakva mini utvrda - puna je puškarnica:

(http://static.panoramio.com/photos/large/57963623.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/57963623)

(http://static.panoramio.com/photos/large/57964609.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/57964609)

Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: RI898RR - 22.10.2014., 21:17:32
ovaj internet placam sam a veza ide preko kompanije koja ima restrikcije pa izmedu ostaloga ne mogu na tube, uploadati slike, posjet sumnjivi siteovima i slicno dakle ostaje samo sto oni žele....pa na zalost moram slovariti...
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 22.10.2014., 21:21:31
 :palacgore
Sve OK, samo ti slovari, kad dođeš doma onda i slikaj.   :wavey
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Asterix - 07.02.2017., 12:28:57
e sada ova donja strana tj cesta koja ide od Križišća prema kraljevici tj kružnom toku na Mostini kako se zove onaj most koji jezdi preko udoline zvana Medomišljina je dio koji sam prije opisao. Kada ideš od Križišća prolaziš uz Jog ili kak je zovu kuglana,tamo je kao mala gostiona i tamo ima lijepi put uz kuglanu uzbrdo na Mižolovo gdje je ta poznata spilja i kako kaže Starac sa pravom gradina u kojoj je iskopavao i pronasao anticku keramiku..zatim ..prolaziš uz bunker (nekada je bio skaldište za plin) pa uz onu radionicu za ograde pa dolaziš na one zadnje kuće, to ti se zove Protija i tamo ces vidit beloga golfa va dvorišću.

da li je netko ikada obišao ovu špilju?
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 07.02.2017., 12:36:24
Ne, ali sam je našao na karti i uslikanu ... Pozicija:
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 07.02.2017., 12:36:46
I fotka iz nje ... liči na man-made za obranu žive sile uz neki položaj ... treba izviditi izbliza, budem uskoro!  :wavey
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 07.02.2017., 12:46:37
Ulaz:
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: Asterix - 07.02.2017., 13:00:25
hvala ... pa se čujemo s dojmovima  :palacgore
Naslov: Odg: Bakarac-Križišće: staro napušteno groblje
Autor: zokxy - 10.02.2017., 22:51:41
Spilja:

Latitude:  45,2598

Longitude:  14,6065

 :treeswing