Croinfo - Forum o Rijeci i okolici
Povijesne teme => Vojna povijest => Autor teme: lappino - 09.03.2013., 15:41:04
-
Utvrda tipa 15.000, sa netipično velikim skloništima za samo 3 položaja.
Izgled položaja je naravno pretpostavljen, jer se samo stiglo djelomično izbetonirati podzemni dio, a umjesto položaja su postojali tek vertikalni iskopi.
Pretpostavio sam upravo čelične kupole za po jednu strojnicu, a ne glomazne betonske bunkere kao na Velom Vrhu, jer je lokacija utvrde (neposredno uz glavnu prometnicu) slična onoj na Drenovi/Dorčićima, a tamo se upravo išlo na duboko ukopane čelične kupole.
Enivej, ovo je za drugo izdanje knjige...
-
:bravo :palacgore
Samo naprijed ... moramo i one greške sa nacrtima u prvom izdanju izbaciti da se ne ponove u drugom!
-
Ovo je položaj na terenu.
Siguran sam za ulaz, naravno, i prilično siguran za najsjeverniji položaj, gdje sam 2003. godine gledao rupu u koju je propao građevinski stroj.
"Srednji" položaj, međutim, pada nekako usred same vojarne koja je tada postojala na lokaciji...ne znam.
Enivej.
-
Da nastavim o ovoj utvrdi - link http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8426-utvrda-na-rujevici--san-giovanni.html (http://croinfo.net/bunkeri-i-utvrde/8426-utvrda-na-rujevici--san-giovanni.html)
(http://img812.imageshack.us/img812/4444/rujevica2.jpg)
(http://img580.imageshack.us/img580/4319/rujevica15.jpg)
-
A možda je ovaj srednji položaj bio namijenjen kao brzi ulaz za masu vojnika iz vojarne - da se sklone od ugroze ... možda zato tako velike prostorije skloništa? :pojmanemam
-
Nešto mi ne štima oko pozicioniranja i mjerila u kom je skica.
Prema skici od ulaza do krajnjeg sjevernog položaja je 210 m, na terenu mjerim 278 m, razlika 68 m.
Da bi izbili van od ulaza do sjevernog položaja treba savladati visinsku razliku od skoro 50 m, ako dobro mogu razaznat iz fotografija utvrda je u jednoj razini, na krajnjoj sjevernoj točki bi trebao biti vertikalni prokop od približno 50 m.
Neka netko na priloženoj slici povuče liniju koja bi bila paralelna sa ulazom.
-
mjere
-
Moja skica (pi x oko) je bila "rastegnuta" koliko treba ne bi li se krajnji položaj poklopio s rupom na raskrižju (po sjećanju).
Utvrda nije na jednoj razini (takve su inače dosta rijetke), do položaja vode rampe stepeništa (ništa nije dovršeno). Budući da se nisam uspinjao do kraja sjevernog iskopa, moguće je postojanje produžetka, opet sa stepeništem na kraju, što bi možda smanjilo grešku "skica vs. stvarnost".
Uobičajena dubina logističkog dijela bila je max. 14-15 metara (dvostruko više od civilnih skloništa!), do položaja se stizalo ili rampama stepenica (može i kružno!), a rjeđe ljestvama/prečkama. Visinske razlike na terenu od više od 50 metara nisu bile rijetke.
-
Što je s pričom da postoje tuneli ispod zemlje između Rujevice(cigani) i grada o čemu su ineke novine pisale
-
to je onaj del neotkrivenih tuneli ki hode do klane i il.bistrice... :s050
-
Meni je čovjek od svojih 50-ak godina pričao da su se oni kao mulci igrali u bunkerima na Kozali/Katarini i da su izlazili van dole kod Torpeda. Bio sam u nedoumici što mu odgovorit: da je lažov ili glupan. :297
-
Bio sam u nedoumici što mu odgovorit: da je lažov ili glupan. :297
Točan odgovor je - previše čitanja Vernovih romana :greensmile
-
onda bi izašal van va pazinskoj jame...
-
Možda se radi o dva odvojena sustava, pogotovo kad se poveže sa onom njemačkom kartom.
Kad se Lapinova skica malo zarotira desno ima nekih zanimljivih ostataka na aerofoto snimci koji se preklapaju.
Tunelski objekti pronađeni su, sasvim slučajno, prije nekoliko godina i na području Rujevice, točno na liniji koju su Talijani imali namjeru utvrditi, i to kada je za vrijeme građevinskih radova jedan od strojeva doslovno propao u zemlju. Ustanovljeno je da je riječ o još jednom nedovršenom talijanskom utvrđenju. - Ušli smo na Rujevici, a izašli 200 metara niže kod današnjeg trgovačkog centra Plodine. Našli smo ukupno četiri izlaza i nedovršene galerije, odnosno prostore koji su trebali služiti za smještaj vojnika i opreme - priča nam riječki povjesničar-amater Dinko Predojević. (http://forum.net.hr/forums/p/118663/3143128.aspx)
-
Kad mi je pred par let g. Dinko povedal o "Plodinama", izneredio sam se od srece, jer tu bi bilo 500tinjak metara...
No,medjutoa. Predojevic & co. su izasli tamo gdje su izasli, na najnormalniji ulaz sklonisnog tipa. Jer se objekat koristio kao skloniste, i bio "aktivan" za vrijeme Domovinskog rata. To je taj jedan objekt na Rujevici. Iznad zaobilaznice, iznad Tusa/Plodina, ali ne bas "kod Plodina".
-
Kad se skica dovede u mjerilo (razlika 0.96m) to bi izgledalo
-
Lokacija sa njemačke karte
-
Zadnja slika (s njemačke karte) bi trebala onda pokazivati lokaciju utvrde "Valscurigna" - nedovršene, poput one na Rujevici, i također prenamijenjene u sklonište.
-
Vrlo indikativan detalj koji se dobro vid povezuje tri točke, cesta (djelomično sigurno) ili ostaci rova?
Dali postoji kakav konkretan izvor podataka o postojanju vojarne na prostoru peradarnika?
Ne slaže mi se taj podatak o vojarni s obzirom na ulaz, graničnu liniju i vojno vježbalište vojske SHS?
Vojarna u prvim redovima, sve ostalo u pozadini.
-
I dan danas se tamo moze vidjeti postolje za zastavu. Inace, pricamo o talijanskoj vojarni, je li? Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.
-
... Ono je sve talijanski teritorij, SHS nema veze s time. Campo Marte je s talijanske strane granice.
Zavisi o kojoj se godini radi
-
Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
Na njemačkoj karti je Rapalska granica točno označena.
Na talijanskoj (1936.) isto. Od carinarnice prema zapadu linija granice doslovno nije doživjela nikakvu promjenu na terenu, barem ne u prvih parsto metara, i pogranično kamenje (zbirna imenica!) je još uvijek tamo.
Inače, iskopi na staroj zračnoj snimci dobro pašu (barem dva donja), i to je najvjerojatnije to. Problem mi je sjeverni iskop, jer se ne sjećam da je bio na toj lokaciji, već sjevernije, usred mahale. Opet, sjećanja znaju prevariti.
Ulazni portal od "peradarnika" je portal od talijanske vojarne, i tamo s desne strane se nalazi postolje za zastavu još s još nekakvim ostacima, ali same zgrade su valjda one označene istočnije na karti.
-
Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...
Stato di Fiume (http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=9872)
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?
-
Granica Riječke države je okljaštrena tokom godina, nekad je išla Rječinom sve do iznad Martinova sela, a od 1924. ide prije Pašačkog mosta prema Velom vrhu, tako da tih godina iza WW1 baš i nije nešto jako funkcionirala kao čvrsta granica, a ni utvrde se tad nisu gradile. Imaju reportaže na forumu.
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
(http://img254.imageshack.us/img254/8720/granicafiume2.jpg)
-
Linija iscrtana svijetlim točkicama nije granica.
...
Stato di Fiume (http://www.igmi.org/ancient/immagine.php?cod=9872)
Ne vidi se sve što je napisano pa zavede naziv Rapalska granica.
Postolje za zastavu, da nije bilo u funkciji graničnog prijelaza St. Giovanni (St. Matteo - Fiume)?
Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.
Za položaj utvrde (i cjelokupnu pograničnu infrastrukturu) granica SdF očigledno nije mjerodavna; kamenje na liniji "prave" (Rapalske) granice ima "rapalsku" godinu, 1924.
Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...
-
...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...
Što se ne slaže u Preluku?
-
...
Edit: sjeverni položaj na staroj snimci ne paše. Tj. tamo bager koji je svojevremeno bio zaslužan za ponovno otkrivanje ove utvrde nije imao što tražiti, to je u dvorištu kuće, a rupa je bila nasred puta/ceste. To naravno polazi od moje skice, a možda je ona nedovršena u gornjem dijelu. Naravno, možda su i u šumi...
Usporedi svoje skice mjerenja sa priloženim
-
Portal je izvan graničnog prijelaza, koji je valjda ipak bio uz carinarnicu - a tamo bih očekivao i još nekakvo postolje za stijeg. Stavim tu sliku postolja u "vojarni" kao i portala kad dođem do drugog diska.
Dali?
-
Tko ima ovaj dio skice neka stavi u boljoj rezoluciji
-
...
A ni granica na Preluku mi se ne slaže s kartom na linku!
...
Što se ne slaže u Preluku?
Tek sad sam skužio di je na karti more :facepalm
Sve štima. Moja greška.
-
Malo sam usporedio slike bombardiranja Rijeke, na niti jednoj nema nekih konkretnih dokaza o postojanju zgrade na mjestu najsjevernije dugačke zgrade.
Sve mi se više čini da se ne radi o borbenom položaju, smjer prema granici u vrlo nepovoljnom položaju zbog pada terena cijeli taj dio je opasan zidom tako da nema neke preglednosti, više mi liči na sklonište samo za koga pošto taj kraj nije bio nešto pretjerano naseljen.
-
Izvučeno iz tri različite slike bombardiranja, na ovoj sam jedino označio položaj utvrde za lakše snalaženje.
-
O ovoj sam utvrdi slušao od pokojnog nonota. Koliko sam shvatio bila je nekako vezana sa protuavionskim bunkerima na rujevici od kojih su neki i danas vidljivi (jedan s gornje strane ceste, a jedan odmah malo zapadno od bivše crkvice). Do tog južnog bio je i jedan njemački bunker, koji je uništen a jedan njegov zid je sada vanjski zid jednog dvorišta gdje se razdvaja 7a od 7. Ali sve to je temeljeno na onome što se sjećam iz razgovora s nonotom, i svi ti položaji su sjevernije od navedene utvrde (na granici, za razliku od skrivenog južnog ulaza u utvrdu)
Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk
-
O ovoj sam utvrdi slušao od pokojnog nonota. Koliko sam shvatio bila je nekako vezana sa protuavionskim bunkerima na rujevici od kojih su neki i danas vidljivi (jedan s gornje strane ceste, a jedan odmah malo zapadno od bivše crkvice). Do tog južnog bio je i jedan njemački bunker, koji je uništen a jedan njegov zid je sada vanjski zid jednog dvorišta gdje se razdvaja 7a od 7. Ali sve to je temeljeno na onome što se sjećam iz razgovora s nonotom, i svi ti položaji su sjevernije od navedene utvrde (na granici, za razliku od skrivenog južnog ulaza u utvrdu)
-
Interesantna karta, tri položaja tamo gdje sam ih i vidio, ali ovaj jedan kvadratni mi nije poznat. Nije mi jasno zašto su postavili toliko položaja na dno brda. Partizani su ih par puta napali, a položaj na dnu brda nije prirodno mjesto za utvrdu
Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk
-
Kao prvo svaka čast!
:bravo3 :bravo2 :bravo
Inače po svijetu su podzemne utvrde valorizirane u turističke i edukativne svrhe.
[...]
Restauracija potpuno koroziranih vrata, prvo ih demontirati, transportirati, a problem je težina vrata te naći majstora koji će za normalnu cijenu to napraviti.
Projektiranje rasvjete i izrada kanala za instalacije te provlačenje instalacija i montiranje rasvjetnih tijela ip68.
Izrada podloga - planiranje tampona, žabanje kako bi sve postalo jedna podloga te planiranje i ravnanje rizle.
Izrada sidrišta za apsajl (avanturistički dio razgledavanja tunela)
Nije baš bajno ni "u svijetu" po tom pitanju. Pratim na Instagramu entuzijste Vallo Alpina iz Italije, već su više puta objavili fotografije iz dobro očuvanih utvrda ex Vallo Alpino koje su se koristile i za vrijeme Hladnog rata ali bez lokacije da ih sačuvaju od devastacije. Kažu da su iz poznatih očuvanih utvrda "nestale" sve instalacije a posebno strujni kabeli. Dobra vrata su nužan ali ne i dovoljan uvjet da trud ostane sačuvan.
Možemo organizirati posjet za zainteresirane..i za malo hrabrije apsajl kroz poziciju za kupolu
Ja sam za :yes :palacgore
-
zanima me
Zokxy?
Jamoren?
lamarin?
još ko?
poseban poziv našim članicama(Rijeka?), bar za ovaj jednostavniji dio
ovo je nešto najzanimljivije dasad, a zanimljivija je jedino fantomska utvrda sa kompletnim sadržajem:-)
-
Posjet ugovoren utorak 02.06. u 18 h. Sastanak zainteresiranih na parking u Plodina ex Tuš. Tko želi da se spušta užetom dolje može, ali nek najavi ima li svoju opremu ili mu treba osigurati. Pozz
Pišite se.
1. Zox alpinac
-
2.Sijori (nemam opremu-odnosno što bi podrazumijevalo pod opremu?)
-
koliko je tog spuštanja?
trebali se i penjati nazad?
oprema?
a možda da se stavi i koja slika, David?
-
Posjet ugovoren utorak u 18 h. Sastanak zainteresiranih na parking u Plodina ex Tuš. Tko želi da se spušta užetom dolje može, ali nek najavi ima li svoju opremu ili mu treba
Ako je u pitanju outorak 02.06 onda otpadam :( , nisam u Rijeci cijeli slijedeći tjedan
-
koliko je tog spuštanja?
trebali se i penjati nazad?
oprema?
a možda da se stavi i koja slika, David?
Stavit će da uhvati vremena i mot za smanjit slike da mogu na forum. Nema puno penjanja, i da nakon penjanja ima i spuštanja. Tj obrnuto. :dvoje
-
Jedna od tri grupe položaja na tom dijelu:
Campo Marte
Valscurigna
i
Feldmäßiger stützpunkt S. Giovanni
-
3 kigor, bez opreme
4. DH bez opreme
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Dali ima ova mapa u boljoj rezoluciji?
-
Evo i ja sam +, isto bez opreme!!
-
Dali ima ova mapa u boljoj rezoluciji?
Nažalost, ne. Takvo sam dobio, moguće ima lappino.
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=1552.0;attach=11042;image)
Dali su ovi detalji sa priloga (strana 2., broj 15.) u funkciji utvrde?
-
Jesu.
-
Dali su ovi detalji sa priloga (strana 2., broj 15.) u funkciji utvrde?
Jesu.
Znači potvrdan odgovor, sad se nameće pitanje u kakvoj je vezi i dali, Ovo je položaj na terenu.
Siguran sam za ulaz, naravno, i prilično siguran za najsjeverniji položaj, gdje sam 2003. godine gledao rupu u koju je propao građevinski stroj.
, rupa o kojoj piše lappino?
-
Čekam snimanje lidarom,
Opaa!, ako nije tajna tko, kako, GPR ili uređajem iz zraka?
-
Rupa mi je malo nejasna tako da me baš zanima pravo stanje, ako je tamo di predpostvljam onda se gornji dio račva u dvije linije..
Ali mi se čini da je preblizu..
Zašto misliš da je preblizu, ima nekih 80 metara od sjevernog otvora.
-
Zato jer u tom smjeru po meni, na toj udaljenosti nije blokiran. Ova
skica je najtočnija.
Kakav je to dokument?
-
Davide, bravo! :bravo2 Skidam kapu na energiji!
Za utorak pišem dvoje BEZ opreme, a htjeli bi!
-
Još jedan bez opreme a htio bi :coolwink
-
bez oprema i to 2
-
Skica u DWGu gornjeg dijela sta smo radili zbog projekta za rasvjetu. Prvi prolaz se spaja na ovu tvoju skicu. Gornji dio je prohodan cca 100m poslije osvijetljenog dijela na kraju je blokiran kameno betonskim zidom.
Skica ni moja, ja sam je samo postavio u neko "realno" mjerilo, autor skice je lappino.
Sa v je označena visina hodnika?
Što znači prirodno svjetlo?
Dužina osvijetljenog gornjeg dijela 56,4 m + 35,4 m = 91,8 m + 100 m neosvijetljenog dijela, znači još na ovo treba dodati nekih 145 m donjeg dijela, ili?
Ovo mi baš ni jasno "prvi prolaz se spaja ..." molim te pojasni malo, skiciraj to.
Pišeš: "Skica u dwg-u gornjeg dijela" pa "Gornji dio je prohodan cca 100m poslije osvijetljenog dijela"?
Moram priznati da sam se malo pogubil u ove dvije skice.
-
Znači ukratko bit će nas preko dvadesetak, a treba 30 opreme. I to je to. Vidimo se u 18 h.
:89 :bravo5
-
Uzmite si nešto toplije za obuci jer je unutra dosta hladnije nego vani, i tko želi hodati u ovaj neosvijetljeni dio neku obuču jer je blatno.
-
Za ponjet lampadine?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Naravno. Uzmi I za mene. :help2 :facepalm
-
Na zadnjoj skici u prostoru je po meni dobro pozicionirano i sad skica u dwgu ide u nastavku prema rupi(bager)
Označi na karti točkicom (još bolje koordinate) izvor svijetla da mogu bolje pozicionirati skicu.
-
45°20'48"N 14°24'45"E koordinate od izvora svijetla
45°20'47"N 14°24'45"E koordinate od ulaza
To je pregrubo trebaju mi detaljnije koordinate
primjer ulaza
45°20'47"N 14°24'45"E - crveno
45°20'47.0729"N 14°24'46.4860"E - zeleno
vidiš koliko se razlikuje
-
Posjet ugovoren utorak u 18 h. Sastanak zainteresiranih na parking u Plodina ex Tuš. Tko želi da se spušta užetom dolje može, ali nek najavi ima li svoju opremu ili mu treba
Ako je u pitanju outorak 02.06 onda otpadam :( , nisam u Rijeci cijeli slijedeći tjedan
Ranjenike ne ostavljati, reče jedan davno. Pa kad bude mogao Elvis, Sijori, Ešef I ostali organiziramo za još jednu grupicu koji nisu bili sada drugi posjet jer je jučer zaista bilo zanimljivo.
-
Bilo je baš ono :k055 kad se i meni, koji ne volim te rupe, dopalo.
A kako je tek bilo onima koji su se spuštali...
Evo par slikica, čisto da se vide :m055
-
Sad prema milićevoj fotografiji vidim gdje je točno otvor "svijetlo".
Tu se vidi koliko treba biti precizan kad se daju koordinate.
-
Ha, ovo je genijalno!
Vidi se koliko nisam pojma imao kad sam s Kuzmom bio u onom ozidanom donjem dijelu, a za uspone pretpostavio da samo mogu voditi do položaja...
Nego, je li tko skužio rupnikova vrata?
Ista su npr. kao i na onim ljepuškastim bunkerima uz Rječinu preko puta Hartere, i nisu originalna. Tj. ne u smislu da su ih Talijani originalno planirali, već su iskoristili iz nekog razloga vrata koja su im bila na raspolaganju od gomile dovršenih ili nedovršenih rupnikovih bunkera u regiji...
Zanimljivo je da oni njemački izvještaji ne spominju utvrdu.
Uopće.
Feldmaessig znači uporište poljskog tipa (ali kao takvo se vodio i Veli vrh, jerbo zato što utvrda tamo nije bila dovršena, iako je barem tamo bila spomenuta, kao "u izgradnji").
-
Glede vrata, pitanje je dali su ih talijani postavili ili je otvor naknadno (nakon rata) zazidan i stavljena rupnikova vrata.
To bi izgledalo ovako, trebalo bi utvrditi točne pozicije otvora na donjem tunelu
-
Nekoliko mojih fotki, nekoliko metara od ulaza :greensmile
-
:palacgore
-
Što više gledam fotografiju ulaza to sam više siguran da je naknadno zazidan i postavljena ta vrata, materijal zida i otvor za zrak se nikako ne uklapaju u namijenu objekta.
Složio sam dio onih malih pojedinačnih karata, za lappina bi mogao biti interesantan broj 7.
-
Zahvaljujem na trudu, Daluka.
Ovu skupinu karata, u nekakvoj stravično lošoj kopiji, sam dobio pred koje vrijeme iz Njemačke, s time da mi je pošiljatelj rekao da originali nisu bili puno bolji.
Pripadaju izvještaju o stanju fortifikacija koji je tadašnja (još živa) komanda TNA (ups, mislim Talijanske Kraljevske Vojske) naručila 1943. ne bi li se pripremila na eventualni junački uzmak na staru granicu, kad je već bilo jasno da rat ide u krivom smjeru.
Njemački izvještaj, iz kojeg su zapravo karte koje imam, je pak dijelom studije iste namjene, ovaj put napravljene od Nijemaca 1944. godine, kao pripreme za formiranje Alpenfestunga, nekakve (imaginarne) utvrđene teritorije gdje bi se Nijemci povukli ukoliko bi izmet pogodio ventilator u većoj mjeri.
Nijemci su uglavom doslovno kopirali talijanski izvještaj star tada godinu dana, jer im na pamet nije padalo ići po šumama i gorama i na licu se mjesta uvjeravati u stanje na terenu.
Svi brojevi na Dalukinoj karti označavaju uporišta "poljskog" tipa (feldmaessig), bez obzira na to da su na nekim mjestima započete gradnje podzemnih utvrda, kao na Rujevici (6) i Škurinjama (7).
Utvrda na Škurinjama, na mjestu današnjeg rotora, bila je ponešto odmakla u gradnji (računam baš negdje poput ove San Giovanni). Vidio sam slike podzemnog dijela (samo hodnika), koji je bio ozidan, i ulaza, koji je bio označen kao sklonište. Ne znam koliko je izgradnja rotora naštetila unutrašnjosti objekta.
Nijemci u svojim izvještajima, uz San Giovanni spominju i uporište Ruievizza, moram to malo sam sa sobom razjasniti.
-
Ovu skupinu karata, u nekakvoj stravično lošoj kopiji, sam dobio pred koje vrijeme iz Njemačke, s time da mi je pošiljatelj rekao da originali nisu bili puno bolji.
Prava muka za odgonetnut što piše i nedostaju mi neke stranice.
Utvrda na Škurinjama, na mjestu današnjeg rotora, bila je ponešto odmakla u gradnji (računam baš negdje poput ove San Giovanni). Vidio sam slike podzemnog dijela (samo hodnika), koji je bio ozidan, i ulaza, koji je bio označen kao sklonište. Ne znam koliko je izgradnja rotora naštetila unutrašnjosti objekta.
Prema ovim skicama utvrda (položaji) Škurinje bili su nekih 700 do 800 m sjevernije (Aautotrans, Porše) od rotora (lidl), zato sam posebno naglasio broj 7.
Postoje li kakvi tragovi (građevinski) koji bi potvrdili bilo jednu ili drugu tvrdnju?
-
Nijemci u svojim izvještajima, uz San Giovanni spominju i uporište Ruievizza, moram to malo sam sa sobom razjasniti.
Rujevica ne može biti ništa drugo nego ovaj položaj u romskom naselju
-
Feldmässiger Stützpunkt Ruievizza
Der Stützpunkt liegt östlich der Strassenkreuzung von S. Giovanni zwischen den Höhen 238, 136 und 190 von Serbatofo.
-
Bio danas u romskom naselju sa lokalcem, uglavnom sjeća se bunkera ali nije ostao niti jedan
1 bunker sa nacrta pokraj cestice ,zatrpan. Lokacija je odprilike.
N 45°20'57.156" E 14°24'42.0588"
https://ibb.co/rbRw816
6bunkera sa nacrta, u posjedu roma koji nas nije htio pustiti unutra,iznad nekih su kuce, navodno su se u jednom kuhale ilegalne kemikalije.
N 45°20'58.4124" E 14°24'46.6668"
To su ovi iz priloga sijori.
Übergang von Valscurigne tu bi po svemu sudeći trebali postojati ostaci rova. Prema zapisima 1 MG na položaju S. Maria i ponešto mina.
-
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=1552.0;attach=42453;image)
Iz knjige "Denkschrift über die jugoslawische Landesbefestigung"
-
Nema do Denkšrifta - vele da je podosta materijala za njega stizalo izravno iz Đeneralštaba JKV...
(Iako je poznat i po nekim nacrtima koji su bili čisto izmišljeni, ili nisu prikazivali pravo stanje na terenu.)
Samo još ovo, u njemačkom izvještaju stoji SerbatoIo (rezervoar (za vodu)), ne serbatoFo. Uostalom, kao što je već bilo rečeno, nije lako prokužiti što tamo uopće piše.
Za utvrdu na Škurinjama, trebalo bi samo pronaći ulaz označen kao sklonište, a nalazi se nedaleko neke zgrade Novog naselja (iako pojma nemam koje).
-
Ovo je taj ulaz u utvrdu Valscurigne, unutra je ozidana sa betoniranim skloništem, a sudeći po slici, na istočnoj strani doline.
-
Valjda će netko prepoznati gdje je to fotografirano, uska vrlo strma cestica.
Samo još ovo, u njemačkom izvještaju stoji SerbatoIo (rezervoar (za vodu)), ne serbatoFo. Uostalom, kao što je već bilo rečeno, nije lako prokužiti što tamo uopće piše.
Da, karta je talijanska (piše Serb), a ja se mučim na njemačkom što bi to bilo, pa si mislim možda srbinovo i tako nastalo Serbatofo.
O kakvim se rezervoarima radi?
-
Izmedu auta i zgrade na rotoru
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200610/c0cf6a45eb46ed20ffa94803dec39439.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Da, Kigor, to je to.
@Daluka, Serbatoio bi mogla biti nekakva vodosprema.
-
Pred par let san već jedanput napisal pa da ponovin-ex parkovi-prvo nego su se storili ovi trgovački centri i se neš-kako si ušal va firmu-na levu bandu na uzvisine je bil veli betonski bunker ki je izgledom najviše sličil na umanjenu verziju oneh zdola križišća-nisan ušal aš je bil zarastal va graju
-
Postoji li kakav dokument iz kojeg je vidljivo da se radi o vojnom objektu, a ne o civilnom skloništu koje se vodi kao br. 30. Valscurigna?
-
Grrr...pojeo mi forum odgovor.
Sklonište br. 30 je poznato, i nije na rotoru, već niže (slika):
-
I po svojem nacrtu radi se o tipično civilnom tunelskom skloništu (ali to već znamo):
-
...dok za rotor imam samo info da se tu gradio objekt stalne fortifikacije, ali slike unutrašnjosti pokazuju detalje vrlo tipične za utvrdu. Kao. npr. prostorija za posadu:
-
Ovu skupinu karata, ... sam dobio pred koje vrijeme iz Njemačke, s time da mi je pošiljatelj rekao da originali nisu bili puno bolji.
Stigle malo bolje kopije, ukupno 69 stranica, "Die italienischen Grenzbefestigungen von Fiume bis Postumia".
Imaš li ovaj dio, 0323?
-
Dobre su ovo karte; nemam ih u ovakvom obliku, iako mi je poznat način označavanja, bio je tipski za cijeli Vallo Alpino.
"Die italienischen Grenzbefestigungen von Postumia bis Fiume" je bio prvi stručni članak o ovoj temi koji sam pročitao u jednom njemačkom opskurnom povijesnom časopisu, a bio je napisan upravo na temelju ovih dokumenata. Zanimljivo je označavanje uporišta upravo tim pojmom, "Caposaldo", dok sam se ja više bio uhvatio malo teže prevedivog pojma "Sbarramento", jer je tako stajalo na natpisnim pločama u samim utvrdama...
-
Zanimljivo je označavanje uporišta upravo tim pojmom, "Caposaldo", dok sam se ja više bio uhvatio malo teže prevedivog pojma "Sbarramento", jer je tako stajalo na natpisnim pločama u samim utvrdama...
Morao sam pogledati značenje riječi caposaldo:
caposaldo
/ca·po·sàl·do/
sostantivo maschile
1.
In topografia, punto di quota nota stabilmente materializzato nel terreno ed appartenente ad una rete di livellazione; può essere sia orizzontale che verticale.
2.
Punto fortificato di una linea o di uno schieramento difensivo, su cui s'impernia la resistenza.
Translate caposaldo to English:
1. stronghold
-
Samo još ovo, u njemačkom izvještaju stoji SerbatoIo (rezervoar (za vodu))
Na ovoj prethodnoj karti vidi se vodovod (lančani niz kockica) na njegovim krajevima su označeni rezervoari za vodu (serbato) sa brojem, valjda zapremina.
-
Talijanski izvještaj o stanju radova na utvrđivanju granice iz siječnja 1941. godine veli "3 podzemne utvrde u gradnji na lokaciji San Giovanni" - a mi nek se mislimo... :)
-
https://www.rijeka.hr/teme-za-gradane/stanovanje-i-gradnja/urbanisticko-planiranje/prostorni-planovi/planovi-izradi-postupku-stavljanja-van-snage/urbanisticki-plan-uredenja-stambenog-podrucja-rujevica/
(https://www.rijeka.hr/teme-za-gradane/stanovanje-i-gradnja/urbanisticko-planiranje/prostorni-planovi/planovi-izradi-postupku-stavljanja-van-snage/urbanisticki-plan-uredenja-stambenog-podrucja-rujevica/)
-
Deset metara niz uže i ravno u - povijest Rijeke. Naš novinar je isprobao dojmljivu turističku pustolovnu turu - Novi list (https://www.novilist.hr/rijeka-regija/deset-metara-niz-uze-i-ravno-u-povijest-rijeke-nas-novinar-je-isprobao-dojmljivu-turisticku-pustolovnu-turu/?fbclid=IwY2xjawRvkihleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETFXUVlBQ1VHaWQ2cGpHeW9tc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHvpfy1yLbctZR0TIiVCIY_WLHvC548XIM0RoC_6uTnSqvbWNPwl97ti-g-8s_aem_x0suYNvxlAUHhU348w18gA#goog_rewarded)