Riccardo Zanella

[Daluka]

... od gospodina Leonarda Budicin, ...

Kod: [Odaberi]

... Srdačan pozdrav,
Leandro Budicin
...
To je najvjerojatnije i razlog onako manjkavog dokumenta (nepostojanje otiska pečata na fotografiji) jer da sam ja carinik ili policajac osoba sa onakvim dokumentom bila bi privedena na provjeru ...

Leandro nastaje kraćenjem od Alessandro, ne od Leonard.

Malo sam se zatipkal, Leonard mi više zvuči talijanski pa je tako ispalo, krivo.

Ispravljeno.

Ovaj put stvarno na koncu, moram priznati da mi posve izmiče tvoja sumnja u autetičnost dokumenta, pogotovo ako se zapitaš tko bi i kakve to koristi imao od patvorenja oružnog lista Riccarda Zanelle?

Do 20. 05. 2020. to je bio, bar su tako tvrdili, dokumenta kojim se dokazivao identitet, putovnica, osobna iskaznica, od 20. 05. 2020. godine je to oružani list a ne putovnica ili osobna iskaznica i to je potvrđeno od strane institucije u čijem je posjedu navedeni dokument.
Nisam nigdje napisao da je krivotvorina, samo sam izrazio sumnju. Nepostojanje otiska pečata preko fotografije a da je jasno vidljiv ispod, sigurno niti u ono vrijeme nebi prošlo provjeru službene osobe a da ne posumnja u identitet osobe. Kad to govorim mislim isključivo na dokument kojim se dokazuje identitet (osobna, putovnica) a ne neki manje važan dokument kao što je u ovom slučaju dozvola za oružje.

Tako da niti ja nerazumijem tvoje nerazumijevanje razumljivog meni.

[kobler]

... od gospodina Leonarda Budicin, ...

Kod: [Odaberi]

... Srdačan pozdrav,
Leandro Budicin
...
To je najvjerojatnije i razlog onako manjkavog dokumenta (nepostojanje otiska pečata na fotografiji) jer da sam ja carinik ili policajac osoba sa onakvim dokumentom bila bi privedena na provjeru ...

Leandro nastaje kraćenjem od Alessandro, ne od Leonard.

Što se tiče dokumenta, ispada da je to oružni list, a po broju dokumenta može se zaljučiti da se Zanella nije trsio da ga prvi dobije, prije će biti da je njegovo osiguranje tako odlučilo za njega.

Na koncu, ponavljam: široko dostupna ljepila na bazi škroba (čisti škrob, brašno, riža), metil-celuloze, prirodnih guma ... sva imaju manu da su topiva u vodi, pa osim što ih je manje-više moguće odlijepiti, razmaču papir, pa nisu prikladna za dokumente, pogotovi ljepljenje fotografija na papir.
Zato ljepila životinjskog porijekla (tutkala) imaju prednost; najčešće se i ne daju odlijepiti. Riječ je o ljepilima nastalim kuhanjem kostiju stoke, ali i ribljih ostataka i sl.
Mana su im i tamne mrlje nastale pomicanjem kod lijepljenja.

Ovaj put stvarno na koncu, moram priznati da mi posve izmiče tvoja sumnja u autetičnost dokumenta, pogotovo ako se zapitaš tko bi i kakve to koristi imao od patvorenja oružnog lista Riccarda Zanelle?

[Daluka]

Ako si dobio veću fotkicu, mogao si i nju postati. Izvini

Nažalost nisam zato sam i napisao "nažalost kvaliteta kopije je kakva je", volio bih da je poslao presliku kompletna knjižice, ali nije.

[ilirija]

Ako si dobio veću fotkicu, mogao si i nju postati. Izvini

[Daluka]

 Na moje čuđenje stigao odgovor CRSRV od gospodina Leandra Budicin, a još veće čuđenje kod mnogih "znalaca" će izazvati odgovor o kakvom dokumentu se radi.

Kod: [Odaberi]

Poštovani,
originalni dokument nalazi se u našoj arhivi, a radi se o osobnoj knjižici za dozvole za oružje (u prilogu).
Srdačan pozdrav,
Leandro Budicin
Archivista aggiunto – Suradnik arhivista
Centro di ricerche storiche – Centar za povijesna istraživanja – Središče za zgodovinska raziskovanja
Piazza/Trg Matteotti 13
52210 Rovigno – Rovinj
Tel. +385 52 811 133
Fax +385 52 815 786
leandro@crsrv.orgTo je najvjerojatnije i razlog onako manjkavog dokumenta (nepostojanje otiska pečata na fotografiji) jer da sam ja carinik ili policajac osoba sa onakvim dokumentom bila bi privedena na provjeru
Kopija prve stranice dokumenta, nažalost kvaliteta kopije je kakva je.
Izvor priloga: Centar za povijesna istraživanja Rovinj

[Daluka]

Eto vidiš! Znaš bolje od mene i što je i gdje je. ...

Baš i ne. Slučajno sam naišao na taj članak i opet se sve bazira na osnovu tog članka čiji se sadržaj (o porijeklu i vrsti dokumenta) nemože potvrditi, a niti novinar ne navodi kataloški broj pod kojim je dokument zaveden u centru.

[kobler]

Eto vidiš! Znaš bolje od mene i što je i gdje je. Kako je završio u Rovinju, tko će ga znati.
Na pečatu piše: "Commissario dirigente in sezione amministrativa" tj. upravni povjerenik u administrativnom odjelu.

[Daluka]

Što piše na pečatu?
questura di fiume
commissario dirigente in sezione ........?

[Daluka]

La voce dell popolo, 04. 03. 2006., autor Roberto Palisca tvrdi da se radi o putovnici i da se original čuva u Centru za povijesna istraživanja Rovinj.
Poslao sam upit pa ćemo vidjeti što kažu, ako dobijem odgovor.

[kobler]

Ovo je, po svoj prilici, Zanellin ličnjak iz doba dok je još bio predsjednik Slobodne države - izdan je 22. I.1922., pa je Zanella bio predsjednik još 40 dana.
Original se vjerojatno čuva u Archivio-museo di Fiume u Rimu, jer je Zanellin sin njima predao sve očeve dokumente i zapise.
Ispod "di condizione" piše: "Presidente dello Stato indipendente di Fiume" tj. predsjednik nezaisne riječke države.
Što reći o pečatu? Možda je dokument prvo izrađen i predan predsjedniku države, tek je onda zalijepljena fotografija, i to tutkalom odnosno ljepilom od kosti, što je češće u to doba, stoga što ljepilo od brašna ne drži dobro fotopapir. Nema razloga za dvpjbu oko originalnosti dokumenta.

[Daluka]

Jučer sam našao zapis o rođenju Zanelle u matici krštenih Rijeke br. 438 na str. 294 pod br. 503 od 27. lipnja 1875.
Mislim da još nije nigdje objavljen.

PS. Upisivač se malo zaigrao u popunjavanju rubrika.

To otklanja sve nedoumice (ako ih je i bilo) oko datuma rođenja Zanelle pošto na nadgrobnoj ploči u Rimu piše jedanaesti mjesec kao mjesec rođenja.

izvor: LPR forum

Nego vezano za dokument koji kruži bespućima WWW

izvor: LPR
par pitanja:
- koje je porijeklo tog dokumenta, gdje se čuva original
- što predstavlja dokument
- što piše pod "di condizione" Presidente della Stato *** di fiume
- na dokumentu je vidljiv pečat pored fotografije ali ga nema na samoj fotografiji iako bi trebao biti obrnuto pošto je fotografija deblja i u pravilu je bolji otisak upravo na njoj a ne na podlozi gdje je zaljpljena, radi li se o originalu ili ...?

[kobler]

Jučer sam našao zapis o rođenju Zanelle u matici krštenih Rijeke br. 438 na str. 294 pod br. 503 od 27. lipnja 1875.
Mislim da još nije nigdje objavljen.

PS. Upisivač se malo zaigrao u popunjavanju rubrika.

[elvis]

Mrvu mi je čudno da netko tko ima ovako lijep rukopis  traži poduku iz krasopisa 

[zokxy]

 

Slobodno se ti javi i češće s ovakvim temama ... 

[FiumeRi]

Koliko je meni poznato, ovo je najstariji sačuvani poznati dokument koji je Zanella napisao.
O njegovom životu ulaskom u politiku se dosta zna a ovo je iz perioda kada je bio školarac.
Ako netko ima podatke iz njegovog ranijih godina života, neka podjeli s nama.
Ja nisam našao puno više od osnovnih podataka: mama, tata, datum rođenja...