Autor Tema: Savezničke letačke misije - PGŽ  (Posjeta: 10047 puta)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #37 u: 14.08.2017., 20:49:03 »
20.02.45
461st BOMBARDMENT GROUP
February 20.
  Seven squadron aircraft left Torretta Field to bomb enemy installations at
Bolzano, Italy.  However the ships never reached the primary objective, but instead
dropped their explosives on harbor installations at Fiume.  Lt. Michaelis’ crew that had
failed to return from the sortie to Vienna on the previous day returned to the squadron.
They had spent the night at Vis.

Mission No. 179, 20 February 1945 – Fiume Shipyards, Italy
Thick cirrus at the head of the Adriatic with tops above 23,000 feet compelled the
Group leader, Major Mixson, to abandon the Bolzano Marshalling Yard, Italy, as a
primary target on 20 February 1945.  The second alternate target, the shipyards at Fiume,
Italy, was bombed visually for a score of 37.3 per cent.  The main concentration of bombs
fell in the built-up area near the docks with hits on the docks, warehouses, and harbor
jetty.  This mission resulted in three cases of frostbite, an unusual experience for the
flying personnel of this Group.

i drugi

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #36 u: 14.08.2017., 20:38:18 »
19.02.45.
765. BOMBARDMENT SQUADRON (H)
461. BOMBARDMENT GROUP (H)

February 19.
  Combat operations were resumed with a mixed up affair that found only
three out of the seven squadron aircraft briefed to bomb Vienna, Austria, actually hitting
that target.  One airplane returned early; others got separated in cloud formations and two
attacked Fiume shipyards, a briefed alternate.  One ship attached itself to a flight of the
451st Bomb Group and bombed a railroad junction southwest of Vienna.  Ship #35
piloted by Lt. Michaelis failed to return from the mission.  Hope was expressed that he
had landed at Vis, but no definite word on him was received.  The group administrative
inspector was in the orderly room in the afternoon to hear complaints of any member of
the organization.  No one made an appearance to register a “gripe”.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #35 u: 14.08.2017., 20:30:06 »
Podaci o bombardiranjima koji se mogu pronaći na,  http://www.aircrewremembered.com/USAAFCombatOperations/ tumače se malo na pogrešan način, ako je neko mjesto navedeno ne znači automatski da je i bilo meta napada.
Pored glavnog cilja misije navedeni su i alternativni ciljevi.

Misije USAF za 1945. u kojima se spominje Fiume - Rijeka, zeleno potvrđeno:

SUNDAY, 21 JANUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   170 B-17s bomb the Lobau and Schweehat oil refineries at Vienna, Austria;
131 P-51s and P-38s provide support. 43 P-38s bomb an oil refinery at Fiume,
Italy. Other fighters escort reconnaissance missions and accompany
supply-dropping operations to Yugoslavia.

THURSDAY, 15 FEBRUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   In Austria, 650+ B-24s and B-17s bomb 5 station freight yards, SE goods
depot, Korneuburg oil refinery, and Vienna/Floridsdorf, Matzleinsdorf, and
Penzing marshalling yards all in the Vienna area, plus marshalling yards at
Klagenfurt, Wiener-Neustadt and Graz, the Graz ordnance depot, shipyards in
Fiume, Italy and scattered targets of opportunity are also hit; fighters escort
the bombers and fly reconnaissance and reconnaissance escort missions.


SATURDAY, 17 FEBRUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   About 500 B-17s and B-24s attack the marshalling yard, station, and benzol
plant at Linz, steel works at Judenburg, tank works at Steyr and Sankt
Valentin, marshalling yards at Graz, Wels, Bruck an der Mur, and Villach,
Austria; plus shipyards and harbors at Fiume and Trieste, Italy, and Pula,
Yugoslavia. P-38s and P-51s escort the bombers, fly reconnaissance missions,
and supply drops, strafe rail lines in the Vienna-Linz, Austria area and
aircraft at Ardning and Grafenstein Austria, and fly weather and photo
reconnaissance.


MONDAY, 19 FEBRUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   During the night of 18/19 Feb, 11 B-24s drop supplies in N Italy. In Austria
during the day almost 500 B-24s and B-17s, escorted by about 220 P-51s and
P-38s, bomb 2 marshalling yards and the S station area in Vienna, marshalling
yards at Klagenfurt, Graz, and Bruck an der Mur; marshalling yards at Maribor,
Yugoslavia; shipyards in Fiume, Italy; and the Pula, Yugoslavia harbor and
military installations. In Austria, 51 P-51s strafe rail and river traffic and
airfields between Linz and Vienna and in the Graz area; other P-51s and P-38s
fly escort and reconnaissance missions.



TUESDAY, 20 FEBRUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   520+ B-17s, with fighter escort, and B-24s bomb the Lobau, Vienna and
Schwechat, Austria oil refineries and Floridsdorf marshalling yard at Vienna,
steel works at Kapfenberg, Austria, harbor at Pula, Yugoslavia, and shipyards
at Trieste and Fiume, Italy.



WEDNESDAY, 21 FEBRUARY 1945

STRATEGIC OPERATIONS (Fifteenth Air Force):
   During the night of 20/21 Feb, 1 B-17 and 13 B-24s drop supplies in N Italy.
During the day 500+ B-17s and B-24s with fighter escorts bomb Vienna, Austria
railroad targets (C yards, S station, and Matzleinsdorf marshalling yard),
marshalling yards at Bruck an der Mur, Wiener-Neustadt, and Zeltweg, Austria,
and Sopron, Hungary, and shipyards at Trieste and Fiume, Italy. HQ 1st Fighter
Group moves from Vincenzo Airfield to Salsola Airfield, Italy and the
detachment of the 27th Fighter Squadron ceases operating from Vincenzo and
returns to base at Salsola with P-38s.

Primjeri zapovijedi glavnog cilja i alternativnog

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.884
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #34 u: 13.08.2017., 20:45:00 »
Sve štima - uzmi da su letjela 4 aviona, za svaki od njih zbroji pojedinačno

 :skartoc

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #33 u: 13.08.2017., 15:43:56 »
Na neki način su još otvoreni datumi 01.03. ,14.04. i 15.04., za 19.04. imamo podatak o bombardiranju I i II eskadrile JA.
Iz dokumenata je vidljivo da je i 18.04. avijacija bila aktivna nad Rijekom, a ima još nekih datuma koji u kronikama nisu spomenuti.

Što pišu o savezničkim bombardiranjima u knjizi "Oslobodilački pohod na Trst"?

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.617
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #32 u: 13.08.2017., 14:41:59 »
Sve štima - uzmi da su letjela 4 aviona, za svaki od njih zbroji pojedinačno vrijeme letenja i ukupna cifra daje to vrijeme - dakle UKUPNO vrijeme letenja!  :wavey

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.884
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #31 u: 13.08.2017., 13:49:13 »
Ukupno vreme letenja: 6 sati
Poleteli: 15.50 čas.
Sleteli: 17.20 čas.

Ukupno vreme letenja: 5 sati 20 min
Poleteli: 15.20 čas.
Sleteli 16.40 „


Malo mi matematika ne štima?  :help2 :help1

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #30 u: 12.08.2017., 15:57:01 »
I ova treća misija što se spominje
19. 04. 1945.
OPERACIJA BR. 355
Zadatak: Bombardovanje topovskih pozicija na koti 258 (oko 3 km severno od Rijeke)
Broj aviona: 4 Spitfajera V
Vreme letenja: 4 sata 40 minuta
Poleteli: 15.10 čas. iz Prkosa
Sleteli: 16.20 „ u Prkos
Piloti: vođa komandant Šoić Hinko
br. 2 potporučnik Lošić Mehmedalija
br. 3 major Ivanišević Đuro
br. 4 zastavnik Semolić Marjan
Sve bombe pale na označeno mesto. Rezultat neosmotren zbog jake 20 i 40 mm p.a. vatre.
Naši gubici: 0.
Nepr. gubici: Neosmotreno.
Oprezne vatre zapadno od Bakra. Lagana vatra, gađanje netačno. Bez oblaka i maglica.
Naši gubici: 0
Nepr. gubici: Uništen jedan topovski položaj

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #29 u: 12.08.2017., 15:46:03 »

Namjerno sam tako napisao jer se za datume (izvor LPR):
- 01.03.45
- 14.04.45
- 15.04.45
- 19.04.45

Jedna od opcija bi bila da je te napade izvela avio eskadrila NOVJ, sa našim arhivima je malo teže?

Podrška 4. jugoslovenskoj armiji.pdf

Potvrdila se je pretpostavka da se ne radi o savezničkim misijama nego o misijama I i II lovačke eskadrile JA.

Napad koji se spominje kao brdo kod Opatije prema opisu rekao bih da se radi o Matuljima.

18.04.1945.
Operacija br. 114 (sa Zemunika)
Zadatak: Napasti raketama 3 vagona krcata municijom na južnoj strani brda SE od Abazzije i jednu osamljenu kuću crvenkaste boje blizu ceste i željezničke pruge, gde se po podacima nalazi 50 Nemaca.
Broj aviona: 4 Hurricana MK IV
Ukupno vreme letenja: 6 sati
Poleteli: 15.50 čas.
Sleteli: 17.20 čas.
Ispaljeno: 32 rakete po 30kg
: 0 metaka
Piloti : vođa por. Majcen
br. 2 por. Frankl
br. 3 zast. Klokočovnik
br. 4 vod. Pavičić
Vođa grupe i br. 2 napali crvenu kuću sa bliskim promašajima (2-—3 m), br. 3 i 4 podbacili oko 7 metara, za vreme napada opazili kako trče nepr. vojnici iz kuće.
Posle napada su pronašli 3 vagona ali su primetili da su bili već prethodno uništeni. Daljna opažanja javljena. Bez p.a. gađanja.
Naši gubitci: 0
Nepr. gubitci: 1 kuća lagano oštećena, naneseni gubici nepr. vojnicima (grupi od oko 50)

ovo nije moglo biti 18. kad se usporede vremena polijetanja i broj operacije nego 19. 04. 1945.
ispod i iznad Trsata, Strmica i ispod samostana?
Operacija br. 118 (sa Zemunika)
Zadatak: Napasti topovske položaje blizu Sušaka: kota 229 i 139 m. (poviše i ispod Trsata)
Broj aviona: 4 Hurricana MK IV
Ukupno vreme letenja: 5 sati 20 min
Poleteli: 15.20 čas.
Sleteli 16.40 „
Ispaljeno: 32 rakete po 30 kg
: 0 mitr. metaka
Piloti : vođa por. Majcen
br. 2 zast. Klokočovnik
br. 3 kap. Jež
br. 4 vod. Pavičić
Postignuto 16 direktnih pogodaka u topovski položaj na koti 139, koji je uništen. Rakete koje su bile ispaljene na kotu 229 su nekoliko podbacile
« Zadnja izmjena: 12.08.2017., 16:01:28 od Daluka »

Offline ilirija

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.636
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #28 u: 12.08.2017., 15:25:59 »
U svom trećem izlasku toga dana. poručnik Majcen. koji je ponovo leteo na čelu četvorke 'harikena' (operacija br. 118) dobio je zadatak da napadne artiljerijske položaje blizu Sušaka, na koti 229. i 139 m. koja je bila u blizini Trsta.

Pretpostavljam da treba pisati "u blizini Trsata" ?  :help2
Piše Trsta. Vjerovatno lapsus

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.884
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #27 u: 12.08.2017., 13:24:50 »
U svom trećem izlasku toga dana. poručnik Majcen. koji je ponovo leteo na čelu četvorke 'harikena' (operacija br. 118) dobio je zadatak da napadne artiljerijske položaje blizu Sušaka, na koti 229. i 139 m. koja je bila u blizini Trsta.

Pretpostavljam da treba pisati "u blizini Trsata" ?  :help2

Offline ilirija

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.636
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #26 u: 12.08.2017., 11:08:57 »
Podrška 4. jugoslovenskoj armiji.pdf

Istog dana. 18. aprila, 2. eskadrila je od svojih osam izlazaka u podršsci jedinicama Jugoslovenske mornarice i 9. i 26. NO divizije - koje su dejstvovale po ostrvima i u severnom Jadranu, dva izvršila pružajući podršku 20. NO divizije u nastupanju ka Rijeci, na pravcu Crni Lug - Gerovo - Prezid. Prilikom raketiranja ciljeva u Prezidu (operacija br. 115; piloti: Majcen, Klokočovnik. Krsnik. Jež. Ratkovčić i Frankl) zabeleženi su solidni rezultati: koncentracija neprijateljeve žive sile u Gerovu napadnuta je u 09.15 časova, prvo sa 24 rakete, a zatim sa još šest. pri čemu su postignuti direktni pogoci i ubijen veći broj vojnika.
Šest časova kasnije odeljenje harikena' (operacija br. 114); voda ponovo poručnik Majcen) raketirala je tri vagona puna municije, na južnoj strani brda kod Opatije.
U svom trećem izlasku toga dana. poručnik Majcen. koji je ponovo leteo na čelu četvorke 'harikena' (operacija br. 118) dobio je zadatak da napadne artiljerijske položaje blizu Sušaka, na koti 229. i 139 m. koja je bila u blizini Trsta. Prilikom raketiranja uništen je jedan artiljerijski položaj sa 16 direktnih pogodaka. Taj zadatak, u stvari, bio je vazduhoplovna podrška 19. i 43. diviziji, koje su izbile pred Rijeku, na liniju Bakar - Učevac - Kamenjak - Plašak.
Devetnaestog aprila 1. eskadrila je izvršila tri izlaska. U prvom je četvorka "spitfajera" bombardovala Čabar (operacija br. 353; voda pilot Delić) čime je pružena vatrena podrška 20. NO divizije koja je napadala na pravcu Gerovo - Čabar i, istovremeno, bila u ulozi zaštite desnog armijskog boka 4. JA. U drugom izlasku (operacija br. 354; vođa Četvorke poručnik Pajić) bombardovani su ciljevi na putu Generalski Stol - Karlovac, a u trećem (operacija br. 355; vođa četvorke komandir eskadrile, pilot Šoić) bombardovan je jedan položaj nemačke artiljerije severno od Rijeke: „Sve bombe pale na označeno mesto. Rezultat neosmotren zbog jake 20 i 40 mm p.a. vatre"!

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #25 u: 12.08.2017., 09:54:44 »
:popcorn

http://radio.hrt.hr/radio-rijeka/clanak/na-danasnji-dan-bombardirani-su-rijecki-stari-grad-garibaldi-riva-i-luka/113709/
Poznato.
Namjerno sam tako napisao jer se za datume (izvor LPR):
- 01.03.45
- 14.04.45
- 15.04.45
- 19.04.45
nemože potvrditi autentičnost kroz dokumente.
Tko je izveo te napade (RAF ili USAF), misija broj, postrojba?
Jedna od opcija bi bila da je te napade izvela avio eskadrila NOVJ, sa našim arhivima je malo teže?

Ovo je ujedno poziv svima koji mogu dokumentirati bombardiranja Rijeke za navedene datume.

Ako su ti datumi točni, uz njih se navode i dijelovi grada koji su pogođeni, pitanje:
koliko puta je napadnuta Opatija?
 
« Zadnja izmjena: 12.08.2017., 10:07:06 od Daluka »

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.617
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.608
Odg: Savezničke letačke misije - PGŽ
« Odgovori #23 u: 11.08.2017., 19:50:56 »
24.10.1944 - Beaufighter X   - No 19 Sqn SAAF - Maj Tilley, D.P. / W/O Powell A - Donja Bacuga, Yugoslavia - After scoring hits on target at Kriz, reported to have been hit and port engine on fire. Belly landed, destroyed a/c by firing signal pistol into it. Rescued by partisans.`

Rijeka, 24. 02. 1945.,
Kuck Kuck u 3. maju,
posljednje bombardiranje

Pod ovim: posljednje bombardiranje - misliš na brod?

Ne, nego područje Rijeke.