Riječka skloništa

[Daluka]

Caserma Diaz je prvenstveno koncentracijski logor u svim talijanskim dokumentima koje imam se tako vodi. Usprkos svojoj veličini prema popisu i sjedištu talijanskih postrojbi tu je bilo nešto manje od 300 vojnika 294^o btg. T.M.
Tko je izgradio to sklonište Austrougarska ili Italija?

... To je mogla biti izolacijska komora za možda neke osjetljive stvari ...

poput mučenja.
Po prilozima se ne vidi da je neka velika vlaga.

Vidio sam kompletno zarasli (ali "službeni") sklonišni ulaz kod ex-Doma sindikata, a zapadni ulaz je u dvorištu ex-garaže Pošte kod Belog kamika.

Koja varijanta ke napravljena crvena ili žuta?
Ulaz kod Doma sindikata da ni ovo urušeno?

[elvis]

Vidio sam kompletno zarasli (ali "službeni") sklonišni ulaz kod ex-Doma sindikata, a zapadni ulaz je u dvorištu ex-garaže Pošte kod Belog kamika.

Zbog toga sam i pitao, prošao sam onuda i nigdje nisam vidio ulaze.Doduše ja sam očekivao da jedan bude uz prugu i a drugi u ulici Beli kamik.

[lappino]

Nije nemoguće. Uglavnom, svakako je zanimljiv detalj. Više mi paše nekako da su te "kućice" bile izgrađene za zaštitu nečeg ili nekog posebnog, nego za zatvaranje nekakvog šljama/ološa.
Ovo što pita Elvis, sklonište br. 33 je bilo izgrađeno; gradila je tvrtka imena svojeg vlasnika, ing. Ugo Lado, po ugovornoj cijeni od milijun i sto osamdeset i pet tisuća lira, po čemu je npr. bilo više nego dvaput skuplje od onog u Via Donatello / Salita del Calvario (13b), koje je koštalo 440.000 lira (iako je iznos veći od ugovornog već bio uplaćen kao predujam!).
Vidio sam kompletno zarasli (ali "službeni") sklonišni ulaz kod ex-Doma sindikata, a zapadni ulaz je u dvorištu ex-garaže Pošte kod Belog kamika.

[Rijeka]

Slično razmišljam kao Lijo. To je mogla biti izolacijska komora za možda neke osjetljive stvari, tipa medicinske opreme, ili telefonske centrale, ili nešto što je bilo tako specifično, a nije smjelo biti u doticaju s vlagom.     

[elvis]

A br. 33 je Viale Camicie Nere (CCNN):

Nisam pratio na satu, je li ovo izgrađeno ili je ostalo samo u planovima? 

[Lijo]

A možda su te kuće bile samo način da se osigura suhi i termo izolirani prostor u skloništu, koliko se sjećam ovo sklonište nema neki "napredniji" sustav odvodnje kao šta to imaju utvrde, moguće da je izgraditi krov koji će štititi od vode koja kaplje sa stropa jednostavno bilo jeftinije.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[lappino]

Unutrašnjost lijeve "kućice":

[lappino]

Desna "kućica" i njena današnja kaotična situacija:

[lappino]

Ulazni hodnik koji se račva na lijevi i desni, evo je lijevi na drugoj slici:

[lappino]

Evo samo još par slika tog "kažnjeničkog" skloništa kazerme Diaz...


Ulaz:

[lappino]

A br. 33 je Viale Camicie Nere (CCNN):

[lappino]

sklonište kod Doma sindikata uz prugu je iz nekog razloga označeno na stubištu između kompleksa Kapucinske crkve i palače Ploech (33/670).

A prema popisu broj 33 je u Viale (del) Littorio?

"javna" skloništa u ovom zadnjem velikom popisu startaju na broju 15, i pravilno idu nabrojena istim redom kao u drugim dokumentima.


1. Via Acquedotto = 15. Via Acquedotto
2. Galleria ferroviaria = 16. Galleria Ferrov.
3. Via Roma = 17. Via Roma
4. Via Canova = 18. Via Genova (pogrešno pretipkano) itd.
...

Napravi usporedbu cijelog popisa, dali je identičan onome koji ti imaš. Ovo što je u temi objavljeno baš i ne odgovara.

Cijeli popis je druga priča, ali civilna skloništa iz popisa od broja 15 do broja 33 idu u skladu sa velikim popisom troškova i izvođača javnih skloništa, slažu se 100% s onom zasebnom listom javnih skloništa od 1 do 19. Mogu nastaviti broj po broj, ali nekakav "master" popis je postojao, i slagao se npr. 1942. godine. A nakon toga se krenulo u izmjene i dopune, pa su se liste razišle.
Tako ja to gledam.

[elvis]

Zna li itko zašto su u skloništu caserme Diaz izgrađene kuće unutar dvije podzemne prostorijce,

Možda za "face" da nemaju osjećaj da su u skloništu?

[Lijo]

3 = 1 1/2

zašto bi onda izgradili kuću, ... ima smisla zbog izolacije ...

Da nastavim tvoju misao, pošto su imali dvije grupe zatvorenika, dvije odvojene kuće zbog potpune izolacije da se spriječi bilo kakva međusobna komunikacija i vizualni kontakt.

Mislim izolaciju su mogli i postići s običnim ćelijama, pošto su kuće bile u skroz odvojenim prostorijama, priložiti ću skicu kako to sklonište izgleda otprilike ovako iz sjećanja. Dakle te dvije prostorijce su možda nekih 10m u duljni, unutra su te kuće kod kojih su zidovi sa svih strana malo odmaknuti od zida prostorije, što bi onda imalo smisla zbog termo izolacije, taj "međuprostor" je jedino zazidan s prednje strane gdje se nalaze vrata od kuća, kako sam nacrtao i na skici.

Samo sklonište je vrlo neobično zbog tih uskih tunela kakvi se nalaze u utvrdama, a ne u većini skloništa, naime znamo da se takvi tuneli nalaze jedino još u skloništu hotela Park, za koje se između ostalog zbog toga vjerovalo da je to možda trebala biti nekakva utvrda.

Na izvještaju o vojim skloništima znamo da su za casermu Diaz navedena dva, prvo je ono koje je opisano kao za zatvorenike, označeno kao "anticrollo", kapaciteta 100 ljudi, a drugo označeno kao "in caverna" kapaciteta 250 ljudi, od kojih su 1942. godine oboje završeni.

Sad ako je ta teorija s kućama za zatvorenika točna možda su onda ta dva skloništa zapravo to jedno koje je tamo danas? Možda su te kuće inače služile kao prostor za zatvorenike, dok je u slučaju neke nužde cijelo sklonište moglo moglo služiti za ostalu posadu vojarne? Jedino što mi je tu još upitno je taj tip koji je specificiran kao "anticrollo", nije li se to koristilo za skloništa koja nisu podzemna, već nekakva pojačana struktura u podrumima zgrada i takvim prostorima?

Nevezano za ovo gore samo bi nadodao kako mi se ti kapaciteti skloništa i dalje čine malo previše optimistični, 100 ljudi bi možda moglo stati u te dvije kuće, ali ne vidim kako bi se 250 ljudi fizički zaguralo u to cijelo sklonište, ali opet valjda bi našli neki način kada bi padale bombe.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[Daluka]

3 = 1 1/2

zašto bi onda izgradili kuću, ... ima smisla zbog izolacije ...

Da nastavim tvoju misao, pošto su imali dvije grupe zatvorenika, dvije odvojene kuće zbog potpune izolacije da se spriječi bilo kakva međusobna komunikacija i vizualni kontakt.