Autor Tema: Granične oznake i fotografije s granice  (Posjeta: 155915 vremena)

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Kigor

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.052
Granične oznake i fotografije s granice
« u: 27.02.2012., 08:32:08 »
Cetveroclana ekipa 26.11.2011 je bila u potrazi za granicom izmedu Diracja i Martinkovca. I bilo je vise nego uspjesno.
Krenuli smo od Ford Pogarcica i polako kroz sumu. Bogata vegetacija, tnje, kamenja ko u prici svakako nisu olaksavali potragu za kamenim oznakama.
Na pocetku svaki kamen je bio jednak, a kamenja svuda:



ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/72-granica-italije-1924-diracje-martinkovac
« Zadnja izmjena: 02.01.2015., 13:30:07 od zokxy »

Offline Kigor

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.052
Odg: Granične oznake
« Odgovori #1 u: 27.02.2012., 09:18:35 »
U subotu 25.2.2012 osmoroclana ekipa je krenula u obilazak granice od Martinkovca prema Cikovicima. Odlican suncan dan, cak je bilo i pretoplo, no svakako ideal za setnju i istrazivanje zvano, nadimo staro kamenje. Putem nas je hvatala i fatamorgana i vidli smo kamenja i gdje ga i nema. No bilo je puno uspijeha i nasli smo stvarno puno granicnih oznaka a bome i presli veliki dio granice. No krenimo redom.
Krenuli smo od starog granicnog prijelaza na Martinkovcu i prosetali se do nase zadnje kamene oznake od prethodne ekspedicije tj 124. Malo poslje smo vec nasli prvi sljedici, tj 121



ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/73-granica-italije-1924-martinkovac-cikovici
« Zadnja izmjena: 25.07.2014., 18:24:03 od Kigor »

Offline Admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 406
Odg: Granične oznake
« Odgovori #2 u: 28.02.2012., 17:27:14 »
Da iskoristimo ovo dobro vrijeme.
Nastavak od Cikovica prema sjeveru/zapad u subotu 3.3.2012 u 10 sati. Tocno mjesto sastanka naknadno

Lista prijavljenih:
1. Kigor
2. Zokxy
3. Goran
4. Bazilisk
« Zadnja izmjena: 29.02.2012., 21:59:02 od Bazilisk »

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Granične oznake
« Odgovori #3 u: 01.03.2012., 13:07:33 »
Lista prijavljenih:
5. Elvis 75%

Offline Admin

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 406
Odg: Granične oznake
« Odgovori #4 u: 02.03.2012., 18:18:00 »
Evo i jedne odlicne mape, autor FiumeRi o tome što smo našli.
Za one koji nisu bili se ovako puno lakše orjentirati.

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Granične oznake
« Odgovori #5 u: 03.03.2012., 16:49:48 »
Današnja tura (03.03.), za sada samo trasa ture i malo statistike:




Offline Kigor

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.052
Odg: Granične oznake
« Odgovori #6 u: 03.03.2012., 18:05:46 »
Danas, 3.3.2012 je Croinfo team nastavio obilazit staru granicu iz 1924. Računajući na izgradnju tog prostora teško je imati neka velika očekivanja ali našli smo dosta toga.
Znaci krenuli smo od Donjih Čikovica. I skoro odmah naletili na broj 42:


a uz njega i 44


pozicije nisu originalne ali blizu su.

Malo dalje eto i 32:


30:


28:


29:


nakon malo uspona ostatak od 26:


potencijalni broj 25:


uslijedila je jedna veća rupa gdje smo našli stari zid-granica kao i ostatak granične žice


a onda niz, 16:


15:


pa u jednom dvorištu 12:


i onda sve redom:

11:


10:


9:


8:


7:


do 1 koja je uočena van svoje originalne pozicije


Nakon toga prešli smo granicu i ušli u prvi sektor. Tu od 30 našli smo malo toga ali...

Prvo stupić iz 1920


ne vidite ga?, evo izbliza


6 i to polegnut


i onda do stepenica


a tu 5:


2:


3:


i za kraj još jedan iz 1920
« Zadnja izmjena: 10.07.2014., 11:07:45 od Kigor »

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Granične oznake
« Odgovori #7 u: 04.03.2012., 08:59:56 »
Današnja tura (03.03.), za sada samo trasa ture i malo statistike:




Offline FiumeRi

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 775
    • Riječke poštanske marke
Odg: Granične oznake
« Odgovori #8 u: 04.03.2012., 17:36:55 »
Evo karte sa subotnje ekspedicije.



Podjela posla imeđu mene i kigora je bila kao u onome vicu o dva policajca. Jedan piše a drugi čita.
 Tako je Kigor slikao a ja sam pratio granicu po karti i upisivao lokaciju i brojeve kamenova.
I ovaj put se pokazalo da moja karta na kojoj sam preko Google snimke preklopio ozrenove karte vrlo točna i pouzdana.
Kao što se vidi na karti, situacija se u naseljima dosta zakomplicirala a na mjestima na kojima smo bili sigurni da ćemo nešto naći, nismo našli ništa.

Ova karta zahtjeva dodatno objašnjenje pa krenimo redom:
Krenuli smo od kamena iz zadnje ekspedicije, a to je bio broj 64 (sektor II). Već smo tada vidjeli da se granica proteže kroz naselje tako do broja 42 i 44 nismo našli ništa. Broj 42 i 44 su izmaknuti tako da ih je vlasnik kuće preko koje su prelazili ugradio uz cestu. Nije slučajno da je 44 iznad 42 jer su kameni izmješteni.
Na karti su žutom bojoj označeni kameni koji su izmaknuti u odnosu na originalnu lokaciju ili im se ne vidi broj ali po položaju predpostavljamo o kojem se broju radi.
Idemo dalje. Nalazimo ostatke ostataka pograničnog zida i blizu broja 37. Vjerojatno je pitanje dana kada će i taj zid (zajedno s bodljikavom žicom i svinjskim repićima) nestati jer u blizini nastaje višestambeni objekt. Broj 37 je uzidan u zid dvorišta kuće pa će ostati sačuvan.
Slijedeće nalazimo 32, 30, 29, 28 (izmješten), 26 i 25 (samo postolje). Nakon toga enigma. Nismo više u naseljenom, nalazimo pogranični zid koji je nekad bio i granica lijepih obradivih povrtnjaka i vinograda ali nema graničnih kamenova. Sličnu situaciju smo imali na Martinkovcu kada na starom pograničnom suhozidu nismo našli niti jedan kamen ili njegovo postolje.
Taj dio koji je definitivno prema karti bio granica sam ucrtao crvenom linijom bez obzira što nismo našli kamene oznake.
Ispod Rubeši ljudi i danas obrađuju zemlju. Naišli smo na povrtne radove i „hrpu“ kamenih oznaka. Od 16 do broja 1 smo izbili na cestu i granični prijelaz Rubeši. Tu ujedno završava II sektor i počinje I sektor.
Sektor I se proteže kroz naselje i sve do kraja (ili početka) nismo našli granične oznake. Većina postojećih ulica prati pograničnu liniju ali nije ostalo ništa od zida ili oznaka. Sektor I je bio i najmanji a imao je samo 30 graničnih kamenova.
Ipak, kao i puno puta do sada, sreća nam se osmjehnula na samom završetku ekspedicije. U vrtu pored glavne ceste našli smo broj 6 koji nije bio okomito položen već horizontalno. Malo ispod njega nalazimo „hrpu“ od tri kamena 2, 3 i 5 koji su izvađeni i posloženi uz rub vrtnoga zida.
Osim toga, u istom vrtu su i dva betonska pogranična kamena. Jedan je onaj kojega je snimio ozren (171 sekor 69) i drugi kojem je broj uništen i neda se očitati. Taj posljednji je horizontalno položen i vjerojtano je odgovara položaju broja 174, 69. sektora. To su betonski stupići (na karti narančasto) Rapalske granice definirane 1920. Godine ali to je već neka druga tema i ekspedicija.


Offline Kigor

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.052
Odg: Granične oznake
« Odgovori #9 u: 04.03.2012., 18:49:06 »
Svaka cast i na ovoj fotki. Sada je svima puno lakse sve uociti i viditi. Podjela posla je bila na tri. Najme FiumeRi je pratio granicu po originalnim kartama. Moja malenkost je slikala svaki kamen (preskocio sam samo jedan na fotkama jer se uopce ne moze uociti gdje je kamen) a Jazbac je upisivao GPS koordinate. Ukupno dobitna kombinacija a i s time sto nas je bilo sestero sve je puno lakse za naci.

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.279
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Granične oznake
« Odgovori #10 u: 04.03.2012., 19:08:27 »
Super odrađeno. Moje fotke će za sada samo u arhivu, dovoljno je i ovo vaše!  Bravo še enkrat!
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline Bazilisk

  • Sr. Member
  • ****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 447
Odg: Granične oznake
« Odgovori #11 u: 04.03.2012., 19:10:08 »
Bravo FiumeRi,
Bravo Kigor!

Doista se nema što više dodati!
Odlična reportaža, više nego dobro dokumentirana.
Bilo mi je zadovoljstvo biti dio te šestorke.

Bilo je i pravo vrijeme za ovu ekspediciju.
Više nego ugodno, čak i pretoplo. Posebna pogodnost - pravi tajming! Neposredno prije proljetnog kretanja vegetacije ...
Mene osobno veseli i činjenica da je naša ekspedicija pobudila prilično velik interes stanovništva sa kojim smo na terenu komunicirali.
Sudeći po njihovim komentarima, dalo bi se zaključiti kako smo ovom akcijom nekim graničnim kamenovima uspjeli značajno produžiti vijek!
Sitnice čine savršenstvo, a savršenstvo nije sitnica!
Michelangelo Buonarroti

Offline FiumeRi

  • Global Moderator
  • Jr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 775
    • Riječke poštanske marke
Odg: Granične oznake
« Odgovori #12 u: 05.03.2012., 09:27:04 »
Moje viđenje rekonstrukcije graničnih oznaka i crte Rubeši.
Vidi se sa se radi o klinu između Rapalske granice iz 1920. Godine, ceste za Kastav i granice iz 1924. godine.



Sada vidim da nismo pretražili područje kamenova 8 i 9. Mi smo se vraćali linijom dijagonalno između 6 i 10 jer je tamo postojao pogranični putić. Na mjetima još ima ostataka metalne ograde koja se nalazila na talijanskoj strani granice.
Ako je netko u blizini, neka skoči pregledti lokaciju kamenova 8 i 9.

Za kraj još jedan podsjetnik kako je to mjesto izgledalo prije osamdesetak godina.
U prvom planu je veliki granični kamen (Cippo principale)


Offline Kigor

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 2.052
Odg: Granične oznake
« Odgovori #13 u: 18.03.2012., 10:38:52 »
Za početak, dodati ćemo i staro-novu:
Snimljenu u prolazu, po sjećanju na staru (bez predloška) ...



Šesteročlana ekipa forumaša u subotu 17.3.2012. nastavila je svoj put po staroj granici.
Krenuli smo od Rubeša i za početak obišli Cippo principale, koji danas leži srušen pokraj ceste.



ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/75-granica-italije-1924-rubesi-trinajstici
« Zadnja izmjena: 25.07.2014., 18:26:21 od Kigor »

Offline Bazilisk

  • Sr. Member
  • ****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 447
Odg: Granične oznake
« Odgovori #14 u: 18.03.2012., 12:25:45 »
Dodajmo i ovu ilustraciju.
(Za one koji to još ne znaju!)

Na fotografiji je granična oznaka na kojoj je linija granice mijenjala smjer.
Na gornjoj plohi granične oznake vidimo tri urezane linije.

Jedna (sa urezanom strelicom na kraju!) označava smjer sjevera, dok druge dvije pokazuju u kom se pravcu nalaze prve susjedne granične oznake.

Kompas na graničniku je ratni trofej mog oca (Wehrmacht, II WW).


Sitnice čine savršenstvo, a savršenstvo nije sitnica!
Michelangelo Buonarroti