Emigrantski logor Bakar

[z355ko]

Da ,tako nekako
Sve Su to samo ideje, izmisljotine

[elvis]

gdje se potpuno gube identiteti nacionalnih država.

Želiš reći jednu izmišljotinu mijenjamo drugom? 

[z355ko]

Nije baš sve onako kako su nas učili u školi. Pokušajmo sagledati sve informacije, ne zato da bi umanjili nečiju krivnju, već da bi shvatili cijelu istinu. Što je najgore i mnogi koji su u to vrijeme živjeli znaju samo djeliće istine.
Pogledajte što se danas dešava. Ako samo načas zanemarim ono što su me učili u školi, ako samo načas pogledam širu sliku, kontekst vremena, tada mi se strahovito čini sličnim ovome danas. Nemojte me ispraviti u tome što je nekad bilo, jer ja to doista neznam. Ali nije li i neka tamo vlada Jugouslavije pristupila nekavom savezu u kojem je glavnu riječ vodila NJemačka, Poput ove sadašnje "naše" vlade(milanovićeve) koja nas je uvela  u nekakav savez gdje glavnu riječ vodi Njemačka, gdje se potpuno gube identiteti nacionalnih država. i gle opet su nekakvi egzodusi , patnje...
Tada sam se sjetio jednog filma kojeg možete pogledati na:    http://www.filmovita.com/experimenter-2015/
i vidjeti što se događa kad se inkodirani programi poigraju sa nama

[elvis]

, no sam dnevnik nigdje ne navodi nikakav plan istrebljenja kao "krajnjeg rješenja", već, citiram: “Premjestite ih van iz Europe”

Pa kad i nije postojao .. na početku ... imali su čak ideju da isele sve Židove na Madagaskar. U početku je ideja zbilja bila premještanje van Evrope, a kako je rat kretao sve lošije prešlo se na premještanje van života.

[zokxy]

Neupitno je tko je kriv za Holokaust. Kao i za masovne zločine diljem teritorija nazi/faši/kvazikomunističkih/nacionalističkih država i državica po čitavom svijetu.
Elita na vlast štiti svoj lagodan život, pritom uništavajući sve neistomišljenike i pripadnike političkih/nacionalnih zajednica koji bi im bilo u kojem trenutku mogli biti opasna opozicija.

Ni naša država iza 1945. nije bila iznimka - pogledajmo iseljavanje Talijana, Švaba, Turaka - o čemu smo znali i prije ponešto, sad doznajemo i Židove ... Srbe nedavno. Sve je to s figom u džepu - kao nitko ih ne tjera. Sic!

Sve je to šporka politika, iako ja ne idem tako daleko s teorijama svjetske globalne zavjere, samo smatram da svaka elita u nekoj državi zakulisnim igrama koje odnose živote i uzrokuju selidbe masovnih razmjera štiti svoje stečeno bogatstvo i položaj da bi se što više održala na vlasti. I obično ne uspije jer ju s vlasti sruši skupina koja je ponikla iz te iste vlasti, a nezadovoljna je njenom distribucijom (smatra da joj pripada više ili sve).

Tema je kompleksna, a net je pun informacija i "informacija", neke su se stranice zaista profilirale kao prežuta štampa, kao npr dnevno.hr, pa im ni kad objave istinu rijetko tko vjeruje. Osim onih koji iza svega vide neku urotu. Ne bih generalizirao baš tako.
Svijet je kaos, reda nema. Samo golo preživljavanje.

 

[kobler]

Citirao sam tebe, a govorio @Kontu koji eto "ne vidi". Ne bi li progledao.

A, sad o maku i koncu:
Kad je to i gdje rečeno da s 9. V. 1945. prestaju ili su trebali prestati svi ratovi i sukobi? Ili zlo???

A za razumjeti zašto ne prestaju, kao i za razumjevanje našeg današnjeg revivalea ekstremno desnih tumačenja i stavova ne treba biti posebno velik mislilac. Riječ je o zgoljnoj borbi za vlast i markentiškoj potrebi da se relativiziranjem odgovornosti skine negativni teret s šovinističke desnice. Kao da tobože stav "komunjare nisu bili ništa bolji" pere ljagu s onog što su hrvatski šovinisti činili 1941-1945. Jer uz stalnu dreku desnice ("ovi su još gori bili!" ili "hrvatska vojska je poražena zbog izdaje") ne može ni otpočeti nikakav ozbiljan politički obračun s grijesima komunizma!?

[z355ko]

Kobleru
ja sam se ispričao, no vidim da želiš navlačiti mak na konac
ti koji si tražio da ti dokažem da duša postoji
ovdje se priča o 1946 toj godini, njemačka vojska je poražena,njemački je narod osramoćen , fašizam je potpuno potučen i ne postoji, to su činjenice, ratni zločinci koji su uzrokovali to što se događalo su ili osuđeni ili im se sudi. Sve je konačno riješeno. Je li s time prestalo zlo? jesu li žrtve s time prestale? O čemu ova tema priča? o humanom preseljenju? Ako u Njemačkoj ne postoje više nikakve snage koje protjeruju nepoželjne, ako je pobjeda potpuna , zašto se to događa do 1948g.
ako je Japan kapitulirao, poražen je i nemoćan , Kako to da i dalje postoje žrtve u Kini, progoni, mučenja protjerivanja kao u vrijeme okupacije od strane japanske vojske?
Jesu li prestali ratovi nakon pobjede nad hitlerovom Njemačkom?

ako nisu , zašto nisu?

Pritom ni jedan milimetar ne želim umanjiti krivnju njemačkih fašista za ono što su napravili, talijanskih, japanskih i inih koji su žarili i palili, nema opravdanja za to.

[kobler]

Ajmo se praviti nevješti.
Izjava:

znači da ima istine u tome da je engleski ministar vanjskih poslova ... zapravo uzrokovao masovno stradanje židova, naspram uvriježenoj priči da je postojao plan za istrebljenje.

je nevino propitivanje čega? To dakle nije sugeriranje kako su za holokaust krivi i Britanci (ili bar njihov ministar vanjskih poslova), a ne "samo" naivni i neuki nacisti.
Sljedeći post govori kako

... čovjeka za kojeg se smatralo da je glavni kreator holokausta, no sam dnevnik nigdje ne navodi nikakav plan istrebljenja kao "krajnjeg rješenja", već, citiram: “Premjestite ih van iz Europe” ...

eto uopće nije ni bilo plana za "konačno rješenje", jer se ne spominje u dnevniku!
Koliko je koraka do tvrdnje da su "sirote naciste" ustvari saveznici gadno opanjkali?

Kakve veze ima je li štoigod rečeno ili ne u dnevniku? Neporeciva djela i postupanja govore sasvim dovoljno o nacističkim nastojanjima i namjerama i karakteru.
Jedna je stvar propitivati stvari za koje postoji malo neoborivih činjenica, a nešto sasvim drugo relativizirati jasne činjenice i pokušavati izvrdavati kako su "svi pomalo krivi, jer ..."

[Kont]

Ja u ovoj temi niti u jednom postu ne vidim elemente "govora mržnje" koji se često, pa i u ovom slučaju zloupotrebljavaju kao argumentum ad metum. Zato smatram da se z355ko ne treba ispričavati, pa čak niti za trolanje teme. 

[z355ko]

@z355ko Prestani trolati teme svojim konfabulacijama! Ova zadnja dva posta sasvim spadaju pod odredbu Članka 12. Zakon o elektroničkim medijima (NN, br. 122/03, 79/07, 32/08, 65/09, 153/09, 84/11, 94/13, 136/13): nije dopušteno poticati, pogodovati poticanju i širiti mržnju ili diskriminaciju na osnovi rase ili etničke pripadnosti ili boje kože, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, ...  te antisemitizam i ksenofobiju, ideje fašističkih, nacionalističkih, komunističkih i drugih totalitarnih režima.
Ako već imaš potrebu "duhovno rasti", čini to in pectore. I ne piši gluposti.

ispričavam se svima koji su se našli uvrijeđeni mojim postovima, nisam nikakav fašist, nacionalist niti zagovaram ideje nekakvih neofašista. Moja razmišljanja iznesena ovdje samo propitkuju istinu ma kakva ona bila i sviđala se one nekome ili ne, jer istina je samo jedna.

Moj pokojni otac je pukim čudom preživio pokolj u selu Lipa, dok mu je gotovo cijela obitelj od majke tamo stradala upravo od ruku fašista, često je pričao o tome i budi siguran da mi nije savjetovao obožavanje fašista.

Kobler , zahvaljujem ti na ovoj opomeni i prihvaćam je sa razumjevanjem.

[kobler]

@z355ko Prestani trolati teme svojim konfabulacijama! Ova zadnja dva posta sasvim spadaju pod odredbu Članka 12. Zakon o elektroničkim medijima (NN, br. 122/03, 79/07, 32/08, 65/09, 153/09, 84/11, 94/13, 136/13): nije dopušteno poticati, pogodovati poticanju i širiti mržnju ili diskriminaciju na osnovi rase ili etničke pripadnosti ili boje kože, spola, jezika, vjere, političkog ili drugog uvjerenja, nacionalnog ili socijalnog podrijetla, ...  te antisemitizam i ksenofobiju, ideje fašističkih, nacionalističkih, komunističkih i drugih totalitarnih režima.
Ako već imaš potrebu "duhovno rasti", čini to in pectore. I ne piši gluposti.

[Kont]

Kada se Hitler nije mogao riješiti Židova na lijep način, krenuo ih se rješavati na drugi način. A kako su Nijemci poznati po efikasnosti, tako su od toga napravili "industriju smrti". Pitanje je da li su vodeće zemlje u II sv. ratu i njihove vođe znale i mogle spriječiti holokaust (grč. potpuno spaljen) ili hebrejski "shoah" (potpuno zlo koje se može dogoditi samo jedanput).

Naravno da su znali, ali cilj opravdava sredstvo, bez obzira na žrtve. Viši ciljevi su uvijek bili važniji od ljudi. A država iznad svega.

Završit ću temu sa izjavom Davida Ben Guriona tijekom Drugog svjetskog rata: 'Da mogu spasiti svu djecu iz Njemačke prebacivanjem u Englesku ili samo pola prebacivanjem na područje Palestine, učinio bih ovo drugo jer nije bitan broj djece nego povijesna računica'.

[z355ko]

i gle slučajnosti
upravo danas je na net.hr izašao članak o novopronađenom dnevniku jednog od najbližih suradnika Hitlera, i čovjeka za kojeg se smatralo da je glavni kreator holokausta, no sam dnevnik nigdje ne navodi nikakav plan istrebljenja kao "krajnjeg rješenja", već, citiram: “Premjestite ih van iz Europe” više o tom članku na:   http://net.hr/danas/svijet/prvi-put-cijela-istina-kako-je-otkriven-tajni-dnevnik-covjeka-koji-je-stvorio-hitlera/

[z355ko]

znači da ima istine u tome da je engleski ministar vanjskih poslova spriječio odlazak židova u palestinu i (prema tvrdnjama nekih krugova bliskih nacistima) tako zapravo uzrokovao masovno stradanje židova, naspram uvriježenoj priči da je postojao plan za istrebljenje.

[Kont]

Kratko pitanje a odgovor se nalazi u stotinama knjiga i dokumenata. Evo, kratki sažetak te šporke politike.

Za vrijeme I sv.rata Englezi su prvo obećali Arapima stvaranje arapske države na ruševinama Osmanskog Carstva u zamjenu za njihovu borbu protiv Turaka. Zatim su tajnim dogovorom obećali podjelu područja svojim saveznicima Francuskoj i Rusiji. Nakon toga nastoje pridobiti potporu Židova pa im Balfourovom deklaracijom obećavaju stvaranje židovske države u Palestini.
E tu su se sad skroz zapetljali jer su to obećali vođi cionističkog pokreta Walteru Rothschildu koji je bio i financijer američkog predsjednika Woodrowa Wilsona te je utjecao na ulazak SAD-a u I sv.rat.
Kasnijih godina su Židovi i Edmond de Rothschild kupovali zemlju u Palestini te je  pomalo naseljavali židovskim izbjeglicama koji su djelimično bili i prisiljeni da emigriraju u Palestinu  pod ucjenom "uskraćivanja pomoći".
Arapi se bune protiv židovskog useljavanja, a 1937. godine nakon prijedloga o podijeli zemlje na židovsku i arapsku, bune se i Židovi.

Na prijedlog američkog predsjednika Roosevelta održana je, u ljeto 1938., međudržavna konferencija u toplicama Évian-les-Bains posvećena problemu Židova koji su htjeli emigrirati iz nacističke Njemačke (i anektirane Austrije). Stotine tisuća očajnika pokušavalo je pobjeći pred poniženjima, diskriminacijom, mržnjom, pljačkom i nasiljem. Obvezno nošenje žute zvijezde i masovno ubijanje uslijedit će kasnije, kada bijeg više neće biti moguć. Sve sudionice evianske konferencije (osim daleke Dominikanske Republike) složile su se da ne mogu primiti židovske izbjeglice, a u najboljem slučaju licitirale su s beznačajnim minimalnim kvotama. Židovi su uzaludno stajali u dugačkim redovima pred konzulatima, s koferima na kolodvorima, na "ničijoj zemlji" između pograničnih straža, ili su mjesecima plovili na ukletim brodovima koje nijedna luka nije htjela primiti. Nacistička propaganda je likovala: "Nitko neće Židove".

Godine 1939. Englezi u dokumentu pod nazivom "Bijela knjiga" preporučaju ograničenje broja židovskih emigranata do 75 000 u idućih 5 godina.
Za vrijeme II sv. rata Engleska i SAD nisu prihvaćale židovske izbjeglice, pa se oni naseljavaju na jedino moguće mjesto - u Palestinu.
Brojne židovske terorističke skupine su svojim napadima do 1948. istjerale Palestince sa svoje zemlje sijući strah i prijetnje, a glavni financijer je opet bio Rothschild.
Tako je broj Židova u Palestini narastao sa 9% 1914. na 31% 1947. godine.
Nakon II sv.rata Engleska gubi politički utjecaj, pa kao fol UN donosi plan za stvaranje dviju odvojenih država-Židovske s 55% zemlje u kojoj bi živjelo 510 000 Arapa i 500 000 Židova, i Arapske države s 45% zemlje u kojoj bi živjelo 750 000 Arapa i 10 000 Židova, a Jeruzalem bi postao međunarodna zona.
Židovi prihvaćaju, Arapi odbijaju te se od onda svi međusobno mlate.
 
A sad su odlučili da se mi i malo mlatimo s njima. Kao, nismo se dugo mlatili pa da ne ispadnemo iz forme.