Autor Tema: Bitka za granice  (Posjeta: 1421 puta)

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Offline Daluka

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« Odgovori #17 u: 05.03.2026., 08:33:31 »
Čitajući knjige o riječkoj bitci shvatio sam da su pune kontraverze. Neke su se pokazale vjerodostojnim dok neke sadrže rekla kazala.  Jedino što je istina to je pretraga terena, ai tu je ostalo još dosta nedoumica, pogotovo 5 i 6 svibnja. Potpuni kaos.


Do sad smo imali priliku čitati samo jednu stranu, zahvaljujući stranim arhivima i ljudima koji "kopaju" po njimima polako na vidjelo izlazi i druga strana priče.
Još uvijek su neki podaci nedostupni zbog zažtite osobnih podataka, ali i tu polako izlazi period zabrane objavljivanja.

Offline lupus

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« Odgovori #16 u: 05.03.2026., 07:47:38 »
Čitajući knjige o riječkoj bitci shvatio sam da su pune kontraverze. Neke su se pokazale vjerodostojnim dok neke sadrže rekla kazala.  Jedino što je istina to je pretraga terena, ai tu je ostalo još dosta nedoumica, pogotovo 5 i 6 svibnja. Potpuni kaos.

Offline lappino

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« Odgovori #15 u: 04.03.2026., 12:27:36 »
Naravno, i pokazuje vrlo uobičajeni slučaj da i pri globalno totalno katastrofalnoj situaciji postoje postrojbe koje se nalaze u nekakvom lokalno povoljnom, pače superiornom položaju.
Malo me podsjeća na Travanjski rat 1941. godine, gdje su snage Jug. Kraljevske vojske imale inicijativu kontra Talijana u Albaniji skoro do samog primirja, odnosno predaje.

Offline Daluka

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« Odgovori #14 u: 04.03.2026., 10:21:23 »


7.5.
Zurück wieder zur Fu-Stelle : dort erhalte ich einen mir fassungslosen Funkspruch:
"Kampf einstellen, ab 6.05 Waffenruhe ! "_" lo.00 Uhr Kapitulationsverhandlungen in Abbazzia ".
Zurückgefunkt : " Durchbruch vollendet. Warum Waffenruhe
Erbitte Stichwort ".

...


Ovo je zanimljivo:


*slobodniji prijevod


7.5. Vrativši se do položaja radio-stanice, dobivam meni besmislenu poruku: "Prestanak borbe, od 6,05 primirje, u 10,00 pregovori o predaji u Opatiji."
Radio-porukom poslan odgovor: "Proboj dovršen, kakvo sad pa primirje?!? Molim lozinku."


(Kao, nisu vjerovali da je poruka vjerodostojna. Ali ne bi bilo prvi puta da se lažnim porukama ekipa snubila na predaju ili povlačenje.)


Poruka je bila besmislena s njegovog stajališta, jer je bio u dobroj poziciji da izvrši proboj obruča.

Offline Daluka

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« Odgovori #13 u: 04.03.2026., 10:18:22 »
Još malo kontraverzi:
"7. svibnja Prvi dan poslije borbe. Jedinice 12. dalmatinske brigade nalaze se u Sent Peteru. Sređuju se, odmaraju, popunjavaju. Oko 09,00 sati u Štab 12. brigade stigla je radosna vijest da su predstavnici štaba njemačkog 97. armijskog korpusa u svitanje oko 06,00 saiti u selu Trnovo potpisali bezuvjetnu kapitulaciju svojih snaga. U ime komandanta njemačkog 97. armijskog korpusa generala planinskih jedinica Ludvigera Kiblera akt o kapitulaciji potpisao je pukovnik Rajnđl, onaj čije je jedinice porazila 12. brigada u Senju. U ime štaba 4. armije akt kapitulacije potpisali su načelnik Štaba 4. korpusa, pukovnik Stanko Bjelajac i politički komesar 8. kordunaške divizije Šukrija Bijedić. Kapitulacija je potpisana u Trnovu, u sadašnjoj ulici Matije Gupca broj 29, na kojoj kući stoji spomen-ploča što označava neslavni završetak njemačkog 97. armijskog korpusa,"
Citat iz knjige "Dvanaesta Dalmatinska udarna Brigada, Nikola Anić"




Offline lappino

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« Odgovori #12 u: 04.03.2026., 09:50:04 »


7.5.
Zurück wieder zur Fu-Stelle : dort erhalte ich einen mir fassungslosen Funkspruch:
"Kampf einstellen, ab 6.05 Waffenruhe ! "_" lo.00 Uhr Kapitulationsverhandlungen in Abbazzia ".
Zurückgefunkt : " Durchbruch vollendet. Warum Waffenruhe
Erbitte Stichwort ".

...


Ovo je zanimljivo:


*slobodniji prijevod


7.5. Vrativši se do položaja radio-stanice, dobivam meni besmislenu poruku: "Prestanak borbe, od 6,05 primirje, u 10,00 pregovori o predaji u Opatiji."
Radio-porukom poslan odgovor: "Proboj dovršen, kakvo sad pa primirje?!? Molim lozinku."


(Kao, nisu vjerovali da je poruka vjerodostojna. Ali ne bi bilo prvi puta da se lažnim porukama ekipa snubila na predaju ili povlačenje.)




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« Odgovori #11 u: 04.03.2026., 09:41:07 »
Kako je u to vrijeme vladalo konfuzno stanje među Nijemcima očito je radioporuka o mjestu održavanja pregovora krivo odaslana.
Koga interesira nastavak teksta go..le prevoditelj to dosta dobro prevede.

Wir hatten uns kaum von unseren Schrecken erholt,als vom vorderen Waldrand wieder ein Melder eintraf, dass von der Feindse i her 6- 8 Parlamentäre mit weisser Flege sich näherten, mit dem Zuruf, sie wollten den Kommandanten sprechen. Ich ging mit Maus, Objg Flaschberger und einigen Leuten entgegen.Wir näherten uns auf cа.
30 m, unsere Begleitmannschaften blieben zurück.Zwischen den beider Fronten schritt mir ein Partisanenmajor entgegen, wir grüssten
uns als äusseres Zeichen für gegenseitigen Nichtgebrauch der Waffer
boten wir uns je eine Cigarette an :
Partis,: Sind Sie der Kommandant ?
Ich : Ja.Sie wünschen ?
Partis,: Wir haben Befehl zur Waffenruhe erhalten. Legen Sie die
Waffen ab!
Ich : Ich bin nicht gewohnt, vom Feinde Befehle anzunehmen.
P.: Ein Waffenstillstandsvertrag wurde bereits von ihrem Korps unterzeichnet, auf Grund dessen Sie und Ihre Truppen die Waffen abzulegen haben.
Ich: Ich habe momentan keine Verbindung zum Korps, ich muss vorher das Korps befragen.
Ich ( weiterfahrend ) : Mein PKW ist gerade zur Melddungserstatt=
ung weg. Können Sie mir einen PKW zur Verfügung stellen, damit
ich zu meinem Korps fahren kann ?
P. : Bitte kommen Sie mit, mein PKW steht Ihnen zur Verfügung,
er steht weiter hinten !
Ich teilte Major Huber und Regts. Adj. Maus meine Absicht, mit einem Begleiter über Sembie zu den Partis. und dann weiter zum Korps nach Villa del Nevosos zu fahren, mit. Ich wollte möglichst bald zurückkommen, bis dorthin geschieht nichts ohne meinen Befehl, die Einheitenbbleiben unter Führung von Major Huber in ihren erreichten Stellungen.
Daraufhin ging mit Flaschberger - ich glaube, dieser war es - zusammen mit dem Partis. Major zu seinem PKW ( es war ein erbeuteter deutscher Kübel ) und fuhr mit seinem Partis, Fahrer und einem Dolmetscher nach Sembie und weiter nach Fontana, wod der Stab des IV. Partis.Korps lag. Dort erhielt ich einen anderen PKW. Zurück nach Sembie, dann auf der Zick-Zack - Strasse zuerst durch die Partis. Schützenstellungen durch, wobei der Partis.Dolmetscher seinen Leuten bedeutete, uns passieren zu laßen. Dann hinein ins Niemandsland und kurze Zeit später in die vordersten ersten deutschen Stellungen, wo sich das gleiche - nur umgekehrt - wiederholte. Der Wagen führte den Partis.Wimpel mit Hammer und Sichel. Ich stand aufrecht hinter der Windscheibe und rief den Deutschen zu,nicht zu schiessen und die Strasse frei zu machen. Allmählich gerieten wir so nach V.d, Nevoso, wo hunderte aber hunderte von Landsern herumstanden, ohne Waffen, gestikulierend, neben und auf den Fahrzeugen, die total die Strassen versperrten. Erstaund sahen sie uns an, wie wir uns durchquälten,ich mit einer Art Schwimmbewegung zum Platzmachen.Ich fragte mich zum Korps durch, fand dieses bald in der Mühle und meldete mich bei General v. Hösslin.
Der ganze Korps-Stab, Ia, IIa, Ic
und mehere Ord. Offz. waren im Zimmer versammelt, dabei meiner Erinnerung noch auch Oberst Christl ( st.Fhr.188. Geb. Div. ) mit Ia Major Kuhn, IIa Hptm. Schemp, Ic Hptm. Berger, O.O. Itn. Laban.
Alle waren erstaunt, mich eintreten zu sahen.Ich hatte den Eindruck, dass mein Ankommen im Patisanen Kübel von Fenster aus bemerkt war, Hösslin liess mich dann von einen der anwesenden Offz. über die Sammelräume der einzelnen Einheiten unterrichten, dass die Waffen in gebrauchsfähigen Zustand abzuliefern und die Leute anschl unter Führung der Einheitsführer in die bekanntgegebenen Sammelräume zu marschieren hätten.
Für den Abtransport meiner Verwundeten erbat ich 5 Sankas die ich mir, wenn vorhanden,aus dem in V.d. Nevoso befindlichen H. V.Platz ausborgen sollte.
Ich verabschiedete mich, fuhr mit dem Partis. Kübel zum H.V. Platz, organisierte 5 Sankas, die mir zu folgen hatten.Unterdessen war es 13.0o Uhr geworden. Mit meiner Kolonne fuhr ich den gleichen Weg zurück nach Sembie und von dort zu meinen letzten Stellungen ( 16.00 Uhr Eintreffen ). Während meiner Abwesenheit wurde Major Huber des öfteren von einem jugoslav. Offz. ( Major ) bedrängt, die Waffen abzulegen und in Gefangenschaft zu gehen. Doch hielt Huber an seinem Auftrag fest, bis zu meiner Rückkehr nichte ohne meinen Befehl zu unternehmen. Doch war bereits mit dem Zusammenziehen der letzten Männer begonnen worden.
Es herrschte eitel Freude über meine Rückkehr, denn wie mir Maus später versicherte, waren alle Offz. und Mannschaften bei meiner Abfahrt fest überzeugt, mich das letzte Mal gesehen zu haben, sie meinten, ich sei in den Tod gefahren.
Das Einladen der Schwerverwundeten war schnell geschehen, sie wurden nach V.d. Nevoso gefahren.
Jetzt begann in Zweierreihen der Abmarsch nach Sembie, rechts und links in 50 m Abstand eskortiert durch waffentragende Partis. Eintreff dort gegen 18.00 Uhr.

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« Odgovori #10 u: 03.03.2026., 10:22:17 »
Đuro Pjevac iz 7. banijske divizije ulazi u Bistricu i Nijemcima govori da ga vode kod zapovjednika.


Dok sine razgovarali, primijetio sam jedan crni automobil kako se, u pratnji jednog motocikla, približava cestom našim položajima. Izvijestio sam i o tome. Načelnik mi reče da vjerovatno idu na pregovore. Odmah sam pozvao komandanta 2. bataljona i naredio mu da na automobil ne otvore vatru. No, dok sam s njim razgovarao, automobil je već bio stigao do prednjih dijelova bataljona i naša dva mitraljeza, po jedan s obje strane puta, unakrsnom vatrom izrešetala su kola. Nitko od putnika nije ostao živ. Nismo uspjeli da spriječimo ovakav završetak, jer nam Nijemci nisu najavili dolazak pregovarača, već su ih poslali bez ikakve najave. I tr> automobilom. Tako je došlo do nesporazuma i incidenta koji nismo željeli.
...
Poslije toga napisali smo Nijemcima pismo, objasnili im nesporazum i predložili da pošalju nove pregovarače kojima garantiramo sigurnost. Pismo smo poslali po dvojici zarobljenika u Ilirsku Bistricu, no nismo dobili nikakav odgovor.
...
Poslije podne dobili smo naređenje štaba divizije da u sklopu općeg napada divizije naša brigada sadejstvuje dijelom snaga 3. brigadi sa zapada pri zauzimanju Stražice,
...
Predveče je neprijatelj bio na izmaku snaga. Zbog toga je u toku noći 6/7. maja poslao pregovarača 8. diviziji koja ih je uputila u štab IV korpusa
...


Ovaj tekst potpisuje Đuro Pjevač(c) u knjizi Sedma udarna Banijska divizija


Offline Daluka

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« Odgovori #9 u: 03.03.2026., 09:14:03 »


7.5.
Zurück wieder zur Fu-Stelle : dort erhalte ich einen mir fassungslosen Funkspruch:
"Kampf einstellen, ab 6.05 Waffenruhe ! "_" lo.00 Uhr Kapitulationsverhandlungen in Abbazzia ".
Zurückgefunkt : " Durchbruch vollendet. Warum Waffenruhe
Erbitte Stichwort ".


7.5.1945 10.00 Uhr Kapitulationsverhandlungen in Abbazia.
8.00 Uhr kam ein jugoslavischer Offz. als Parlamentar zu Dr.
Schulze auf den Gefechtsstand und forderte uns auf, die Waffen abzulegen und zunëhst in die Internierung zu marschieren.Dr. Schulze versteift sich gegen dieses Ansinnen und verlangte persönliche Verbindungsaufnahme mit der Div., was ihm auch bei unmissverständlicher gegenseitiger Aussprache gelang Ihm wurde sogar ein Wagen zur Verfügung gestellt und fuhr damit nach Abbazia. Die Firung des Regts. mit unterstellten Einheiten übernahm ich bis zur Rückkehr Dr. Schulze. Während dieser eit drängte mich der jugoslavische Offz. ( Major ) des öfteren in die Gefangenschaft zu gehen und die Waffen abzulegen.Doch ich hielt an meinen Auftrag von Dr. Schulze fest, solange hier zu bleiben, bis er zurück kommt.


7.5.1945 16.00 Uhr kam Dr. Schulze von Abbazia zurück. Nach energische Aussprache mit dem Parlamentär erreichte er, dass die Truppe unter Mitnahme seiner Verwundeten aach Sembie marschieren
kann und dort die Waffen ablegen wird. Unterwegs wurde uns noch gestattet, die Verwundeten mit einem Sanitäts-Auto in das Lazarett Villa del Nevoso einzuliefern.


7.5.1945 18.00 Uhr Sembie erreicht. Aufstellung der restlichen Teile des Regts.mit meinen unterstellten Teilen in Linie zu 2 Gliedern mit Gewehr bei Fuss. Nach einer markigen Anesprache des Dr. Schulze,die jeden Deutschdenkenden Menschen zutiefst bewegte, ja soagr alle zu Tränen rührte,auch die hartgesottenshen, befahl Dr. Schulze die letzten Ehrensalvem mit scharfer Munition. Dieser letzte Akt eines deutschen Führers liess die um uns herumgruppierten Partisanen und Dorfbewohner von Sembie wohl den tiefsten Eindruck einer disziplinierten Truppe erwecken, der sie auch noch nach der Waffenübergabe in Erstaunen und Hochachtung von der deutschen Truppe versetzte Ich glaube und bin der festen Überzeugung, dass die Waffenübergabe auf eine so ehrenhafte Weise in der gesamten deutschen Armee zu Lande, auf dem Wasser und in der Luft nur einmalig war. Und das ist heute noch mein Stolz,einer solchen Wehr= macht angehört zu haben. Nicht eine Partei entscheidet einen Krieg, sondern immer nur der Soldat,der Vertreter des Volkes Denkens und Wollens !


Oberstltn. Dr. Schulze zapovjedao je Res. Geb.Jg.Rgt. 137 in Ge.Jäg.Rgt. 902 (borbena skupina Schulze)
Sembije = Šembije


Offline lupus

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« Odgovori #8 u: 03.03.2026., 00:17:14 »
Đuro Pjevac iz 7. banijske divizije ulazi u Bistricu i Nijemcima govori da ga vode kod zapovjednika. Odvode ga u hotel Iliriju u centru Bistrice ( i danas postoji zgrada zapuštena i zatvorena u samom centru) u čijem je sklopu bio restoran Zlatni Fazan, ili se onda hotel zvao Zlatni Fazan. Kako je general Kubler bio ranjen u lice od minobacačke granate i ležao na katu,  pregovore vodi pukovnik Raindl  zapovjednik borbene grupe. Pregovori ne uspijevaju, tako da se ponavljaju u kući koja je na filmu. Tijekom tih pregovora dogovara se prekid neprijateljstava, ali kako su njemačke jedinice raštrkane ne dolazi vijest do svih. Tu većer pada dogovor o potpisivanju bezuvjetne kapitulacije u selu Zagorje. Zašto u Zagorju, obavještajni oficir 3. prekomorske brigade zbog borbi koje se još uvijek vode, predlaže potpisivanje u kući svoga brata radi sigurnosti i izvan borbenih djelovanja. Kao što znamo bezuvjetna kapitulacija se potpisuje s tim da je Nijemcima dozvoljeno da prije polaganja oružja ispale počasni plotun, koji oni i naprave poredani u redove. Ne znam koji dan točno isti ili drugi dan grupa esesovaca ubija iz zasjede nekoliko partizana. Raindl je pozvan na raport i govori mu se da će za svakog ubijenog partizana na dalje biti streljano 100 Nijemaca, i da potpisana kapitulacija postaje ništavna. Zarobljeni Nijemci se deportiraju u dva pravca prema Ljubljani i Rijeci. Na kraju skoro svi završavaju kao radna snaga na području FNRJ. Većina se poslije vraća u Njemačku ali ima i onih koji su se priženili i ostali ali i umrli od dizenterije i pothranjenosti.
Na području Bistrice poginulo je oko 650 Njemačkih oficira i vojnika.
« Zadnja izmjena: 03.03.2026., 09:33:43 od lupus »

Offline Daluka

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« Odgovori #7 u: 02.03.2026., 20:19:14 »
Ostaje još jedna nejasnoća, gdje su pregovori o predaji 97. A.K. vođeni?


7.5.1945 7.00 Uhr Funkspruch der Div. 188 von der Kapitulation, es hat beiderseits Waffenruhe zu herrschen.
7.5.1945 10.00 Uhr Kapitulationsverhandlungen in Abbazia.

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« Odgovori #6 u: 02.03.2026., 20:10:01 »
7. 5. predaju kompletnog 97. A.K. potpisuje gen Hoesslin.
Gen Kübler (puk Reindl) nije izvršio i potpisao predaju (kapitulaciju) 97. A.K. nego samo predaju (kapitulaciju) Kampfgruppe Fiume - Borbene grupe Rijeka.

Offline Daluka

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« Odgovori #5 u: 02.03.2026., 20:00:12 »
6. 5. u ime gen Küblera pregovore i sporazun o predaji (kapitulaciji) Borbene grupe Rijeka vrši pukovnik Reindl.

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« Odgovori #4 u: 02.03.2026., 19:53:20 »

Ponovo sam išal pregledat arhivu, ostao sam malo iznenađen, na neke stvari nisam obraćal pažnju.Nekoliko zanimljivih stvari vezanih za predaju 97. A. K koje su u suprotnosti sa podacima o predaji korpusa.
Pregovori o predaji su vođeni 6. na 7..
7. 5. Gen Kübler izdaje zapovijed potčinjenim postrojbama o prestanku neprijateljstava

Offline elvis

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« Odgovori #3 u: 02.03.2026., 14:33:35 »
Odlično, a u jednom kratkom kadru se vidi natpis www.croinfo.net  :yes