Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva

[Daluka]

Fotografije prikazuju pogreb vojnika poginulih u borbama oko Šapjana, Mučića u drugoj polovici 09.1944. godine.

[kobler]

Su zakopani još na Kozali ili su ih ekshumirali i odnesli doma?

Ekshumirani su i ostaci preneseni na inicijativu Volksbunda u zajedničku grobnicu u Zagreb. Da li na Mirogoj, sad ne bih znao kazati ... znam da i na groblju u Gornjem Vrapču postoje odjel grobova njemačkih vojnika koji je nedavno sređen, ali ne znam je li to to. Konkretnije ću znati drugi tjedan.
Inače, na polju A na Kozali, u sekciji III pod rbr. 40 pokopan je nesretni Robert Christopher Morris Douthwaite (1897.-1919) koji je umro u Rijeci 19. VI. 1919. kao pripadnik (poručnik) 8 bataljona York and Lancaster pukovnije (regimente). To je, koliko znam, službeno jedini grob pripadnika strane vojske na području Rijeke.
 

[sijori]

Su zakopani još na Kozali ili su ih ekshumirali i odnesli doma?

To je, koliko znam, službeno jedini grob pripadnika strane vojske na području Rijeke.

I naravno Francesco Caparello

[kobler]

Nisam se dobro izrazio: jedini o kome SLUŽBENO brine neko tijelo (CWGC - Commonwealth War Graves Commission). O Caparellu nitko ne brine.

[sijori]

 

[zokxy]

Nisam se dobro izrazio: jedini o kome SLUŽBENO brine neko tijelo (CWGC - Commonwealth War Graves Commission). O Caparellu nitko ne brine.

 
Dobar pokušaj vađenja. 

[elvis]

Iskopani i odneseni prije 15tak godina ...mislim

Ne znam za te na Kozali ali vezano na tu temu, tek nakon što je umro moj nono (prije par godina) saznam da je bio u nekoj komisiji koja je zajedno ili za Nijemce išla po Jugoslaviji i skupljala "ostatke". Nije me briga za "memorabilije", mada mama kaže da ih viđala kada je bila mala, nego bi rado popričao s njime da saznam kako je išla ta procedura. Kako se odvijao cijeli postupak i sl. 

[dog]

Su zakopani još na Kozali ili su ih ekshumirali i odnesli doma?

To je, koliko znam, službeno jedini grob pripadnika strane vojske na području Rijeke.

I naravno Francesco Caparello

Francesco Caparello 01.08.1916.     



A do njega su još i Granatieri di Sardegnia , nijh 9....

[kobler]

Da se sad ne zamlaćujemo nepotrebnim nabrajanjem, nadam se da mi vjerujete na riječ da znam za Caparella i Granatiere. Usput, #Dog, učinio bi mi veliku uslugu da si primjerice  poslikao imena tih nesretnih Granatiera ...
Ako malo bolje pogledate, na grobu Granatiera nema ni cvjetka, nema ni svijeće ... nema sjećanja.

Onorcaduti brine o Cripti u nedalekoj crkvi sv. Romualda, ali ne i o njima. Ni o Caparellu, uostalom.

Nadalje, mada je Alexander Scott bio pukovnik britanske vojske i mada mu se grob nalazi na 20-30 metara od Douthwaiteovog, ni CWGC ne osjeća nikavu potrebu iskazati trunak sjećanja i na njegovom grobu.

Jednako tako ne sjećam se da je Österreichisches Schwarzes Kreuz (ÖSK) ikoga kontaktirao i sl. Potoji zajednička grobnica na Kozali (nedaleko je i njemački spomenik sa zapisom o prijenosu ostataka njemačkih vojnika u Zagreb), a postoji i poveći broj privatnih grobova, danas dijelom napuštenih, A-U oficira i vojnika.

Francuzi poginuli 6. VII. 1919. u Porto Barossu su pokopani u zajedničkoj grobnici na Mirogoju.

[elvis]

Usput, #Dog, učinio bi mi veliku uslugu da si primjerice  poslikao imena tih nesretnih Granatiera ...
Ako malo bolje pogledate, na grobu Granatiera nema ni cvjetka, nema ni svijeće ... nema sjećanja.

Strogo gledano to nije istina - imaju kaktus. 

Nego gdje bi se trebao nalaziti popis? Slučajno sam onuda prošao pred koji dana, čak sam primijetio i grob Caparelle, zapravo dio spomenika sa nečim što mi je ličilo na krila, pa sam pomislio da je možda bio pilot, no nisam ga snimio. Isto tako, onako u prolazu nisam primijetio nikakav drugi natpis, pa tako ni imena grenadira.


22.11.2017



P.S. na lokaciji groba/spomenika grenadirima se nalazi Pokestop 

[kobler]

Pa nema - trebao bi biti vidljiv svakom tko prođe. Takav je smisao grobnih natpisa.
Zatim, na vlastitom slučaju možeš skužiti pravu prirodu tih natpisa: informacija!
A ne slavljenje - dizanje u nebesa - ode nevjerojatno zaslužnima, zbog čije žrtve ti danas kročiš kraj njihova groba ...
Naprosto informacija o pokopanima i onda ona najobičnija ljudska pristojnost kao prema svakom grobu.

Kroz politiku se to uvijek izgubi i uvijek je legalno skakati po tuđem grobu, čak ukloniti svaki trag onih s kojima se ne treba slagati.

[Daluka]

A do njega su još i Granatieri di Sardegnia , nijh 9....

Navodno su ploče (imena, malo više od 9, poginuli na širem području Rijeka) u crkvi Sv. Romulda

[Kont]

Kako mi se čini, ovako na brzinu, pločica s natpisom ispod skulpture granate je naknadno postavljena i nema popisa devetorice grenadira.

Navodno je Talijanski generalni konzulat u Rijeci zadužen za održavanje spomenika te postavljanje vijenca za blagdan Svih Svetih.  Prema nekim izvorima, na polju oko spomenika bilo je pokopano šezdeset i šest vojnika brigade Granatieri di Sardegna, od kojih su šezdeset i trojica umrli u Rijeci u razdoblju od kraja rata do ožujka 1919. godine, dakle prije D'Annunzijevog pohoda na Rijeku. Kao najvjerojatniji uzrok njihove smrti navodi se posljedica španjolske gripe, od koje su neki oboljeli prilikom zarobljeništva u vojnim logorima, a koja je upravo tada imala pandemijske razmjere. Za preostalu trojicu navodi se kako je Antonio Gottardo ubijen u sukobima tijekom „Krvavog Božića“ 1920. godine, Alberto Zambon od strane talijanskih alpinaca prilikom incidenta 25. svibnja 1921., kao jedan od ustrijeljenih demonstranata koji su prosvjedovali zbog prepuštanja luke Baroš Jugoslaviji, dok se za Gaetana Cirellija tvrdi da je također umro od bolesti 14. svibnja 1918. godine. Ako su ovi podaci točni, onda to znači da se po dobrom talijanskom običaju implicira kako su grenadiri poginuli u oružanom sukobu.
Možda je zato postavljen kaktus.
Izvor: Dubravko Matanić, diplomski rad.

[dog]

Usput, #Dog, učinio bi mi veliku uslugu da si primjerice  poslikao imena tih nesretnih Granatiera ...
Ako malo bolje pogledate, na grobu Granatiera nema ni cvjetka, nema ni svijeće ... nema sjećanja.

Strogo gledano to nije istina - imaju kaktus. 

Nego gdje bi se trebao nalaziti popis? Slučajno sam onuda prošao pred koji dana, čak sam primijetio i grob Caparelle, zapravo dio spomenika sa nečim što mi je ličilo na krila, pa sam pomislio da je možda bio pilot, no nisam ga snimio. Isto tako, onako u prolazu nisam primijetio nikakav drugi natpis, pa tako ni imena grenadira.


22.11.2017



P.S. na lokaciji groba/spomenika grenadirima se nalazi Pokestop 

Francesco Caparello je bio pilot bombardera Caproni koji je 01.08.1916. bombardirao  današnji Torpedo....druga dva člana posade su zarobljena....zakopan u gradu koji je bombardirao....

[elvis]

kobler, dog, Daluka i Kont -