Forum Udruge 051
Povijesne teme => Vojna povijest => Autor teme: Lijo - 03.09.2024., 10:25:52
-
Jučer smo ja i prijatelj išli pogledati početak iskopa utvrde na Solinu koju je otkrio Tonić još 2012. godine.
Lokaciju iskopa za ulaz je lako pronači pošto je dio stare gradine ispred tog iskopa uništen, iskop za ulaz izgleda ovako:
(https://i.imgur.com/lIjsFhp.jpeg)
Ovako izgleda kraj iskopa za ulaz:
(https://i.imgur.com/Vpj1y3t.jpeg)
Ovako izgleda dio gradine ispred ulaza koji je uništen:
(https://i.imgur.com/JgXWC23.jpeg)
Prilično je očito da se radi o ulazu u utvrdu, a ne o nekakvom poljskom ukopanom položaju, pogotovo zato što je dio gradine do tog iskopa uništen i zato što je do samog ulaza u stijeni iskopan usjek duljine desetak metara. No nismo došli na ovo brdo da pogledamo samo ovaj iskop za ulaz, već smo došli da potražimo ako postoji još dokaza da je na ovom brdu trebala biti izgrađena utvrda te da možemo utvrditi kako bi ta utvrda možda izgledala. Krenuli smo od pretpostavke da se utvrda kopala iz više smjerova odjednom(iskop za ulaz na južnom dijelu brda, a za bunkere na sjevernom) te smo krenuli tražiti ako postoje kakvi iskopi za bunkere na sjevernoj strani brda, tražili smo neko vrijeme po kamenjaru na sjevernoj strani brda, krenuli smo od vrha i došli do zapadnog dijela brda, ali nismo pronašli ništa. Već smo se umorili pa smo odustali od potrage i vratili smo se do ulaza, no onda smo se sjetili da nema smisla da iskop za bunker bude usred ničega, to jest mora postojati nekakav put ili mulatijera koja vodi do tog iskopa kako bi se do njega mogla dovesti oprema za kopanje i radnici. Vratili smo se na mulatijeru na istočnom dijelu brda i nastavili do kraja i tamo smo na sjeveroistočnom dijelu brda stvarno pronašli iskop za bunker, to jest veće područje koje je izravnato i ukopano u stijeni.
Ovako izgleda taj iskop:
(https://i.imgur.com/7IXmT7O.jpeg)
(https://i.imgur.com/9ndzhRm.jpeg)
Pogled odozgo:
(https://i.imgur.com/2EzHlj6.jpeg)
Izgleda da su od materjala nastalog kopanjem izgradili nekakav improvizirani položaj:
(https://i.imgur.com/7ml73Qj.jpeg)
(https://i.imgur.com/rAvROS6.jpeg)
Ovako izgleda pogled s iskopa:
(https://i.imgur.com/sWrJiHT.jpeg)
Ovako izgleda i kraj mulatijere koji je odmah do tog iskopa, sada je tu izraslo stablo pa je iskop teže uočiti:
(https://i.imgur.com/homVdYd.jpeg)
Nema traga tunelu koji bi povezivao bunker s ulazom, no prema tome koliko je kasno krenula izgradnja ove utvrde to i nije čudno te izgleda da su samo stigli ukopati i izravnati područje na kojem bi bio bunker.
Ovako izgledaju pozicije iskopa na današnjem ortofotu s katastra(pravokutnik je pozicija iskopa za ulaz, a krug iskopa za bunker, zračna udaljenost između njih je oko 40m):
(https://i.imgur.com/JB5MN6b.jpeg)
Na ortofotografijama iz 1968. iskopi se još bolje vide:
(https://i.imgur.com/qFc9i4E.jpeg)
Izgradnja ove utvrde vjerovatno je krenula oko 1943. te su radovi bili zaustavljeni kapitulacijom Italije. Nismo pronašli nikakve druge iskope tako da je ova utvrda vjerovatno trebala imati samo jedan bunker, što nije čudno pošto su se ovako kasno u ratu u Rijeci obično gradile jednostavne utvrde, nisam siguran kako bi izgledao tlocrt ove utvrde, možda bi imao i nekakvu prostoriju za posadu uz ulaz i bunker, ali to je samo pretpostavka. Utvrda bi vjerovatno čuvala samo brdo Solin pošto je ono bilo dosta strateški važno, posebno za obranu Svetog Križa, s ovog brda bunkeri na Svetom Križu su jasno vidljivi i pretpostavljam da bi se sa Solina topovima moglo ozbiljno ugroziti bitnice na Svetom Križu, što su partizani možda i pokušali napraviti pošto su sve one granate u bunkerima na Svetom Križu doletjele iz tog smjera, no očito nisu imali topove dovoljno velikog kalibra da uzrokuju ikakvu značajnu štetu bunkerima.
-
Ima još jedan zanimljiv iskop ali nasuprot bunkeru na Sv Križu, na zapadu brda. Obiđite I to. A po vrhu čitav je rov.
-
Rovovi
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg12311#msg12311
-
Ima još jedan zanimljiv iskop ali nasuprot bunkeru na Sv Križu, na zapadu brda. Obiđite I to. A po vrhu čitav je rov.
Rov smo vidjeli, ali gdje je taj iskop, nasuprot onom bunkeru na Sv Križu koji je južnije ili onaj koji je sjevernije?
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3651.msg100428#msg100428
Rov/staza koja vodi do iskopa je označena u gornjem lijevom rubu, i nasuprot je onog bunkera s jednom puškarnicom dolje na istoku. Onaj koji puca na most na Draškom potoku.
-
7 i 8 za slijedeći izlet na isto brdo.
Solin 6 (https://mega.nz/file/3UQy2Q7B#ZkHk0B6yKkzd5-TH-4iKJ066l76OqFRld-ITQ95eoZo)
-
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3651.msg100428#msg100428
Forum Udruge 051
Došlo je do Greške!
Tema ili forum koji ste tražili, čini se, ne postoji ili ima ograničenje pristupa.
Natrag
-
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3651.msg100428#msg100428
Rov/staza koja vodi do iskopa je označena u gornjem lijevom rubu, i nasuprot je onog bunkera s jednom puškarnicom dolje na istoku. Onaj koji puca na most na Draškom potoku.
link ne radi
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
7 i 8 za slijedeći izlet na isto brdo.
Solin 6 (https://mega.nz/file/3UQy2Q7B#ZkHk0B6yKkzd5-TH-4iKJ066l76OqFRld-ITQ95eoZo)
To bi bilo ovdje negdje, na karti se na broju 8 vidi nekakva građevina, broj 6 je onda valjda bunker od ove utvrde?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240903/3927efc15c23114b619190aad690f038.jpg)
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Pozdrav , da se i ja malo javim za ovo jer sam prošao onuda. Treba pripaziti po rovovima jer ima eksplozivnih sredstva pa čisto da imate na umu. Ima dosta rovova i vode do nekih pozicija koje su malo bolje ograđena. Također se bio i neki bunar radio po meni i do njega isto vode rovovi. Par pozicija u nastavku nakon rovova koje gledaju na Sušačku dragu koje imaju predivni pogled.
-
Link koji ja i dalje vidim vodi na ovu kartu
-
broj 6 je onda valjda bunker od ove utvrde?
Da.
Solin kmz (https://mega.nz/file/PchQSApY#Lx-wPt7F61drZ3Swe8eDmPksRiiVH_baCxUkpAPoTRU)
-
Link koji ja i dalje vidim vodi na ovu kartu
To u lijevom rubu sam čak vidio na google earthu, ali nam se samo nije dalo to pogledati, mogli bi to pogledati sljedeći put
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Da je napravljena trebala je izgledati ovako. (https://mega.nz/file/7ZgTFZ6B#gHmOiRHD0RL7cFRBfGludVWTeaXc8rFYK98UndhMDnc)
-
Svaka čast na prilozima, Daluka.
Ovdje se vidi malo više detalja o planiranim stalnim fortifikacijama na liniji Sv. Križ - Solin; ova utvrda br. 6 imala je glavnu funkciju osmatračnice (stoga je lako moguće trebala biti zapovjedna utvrda ovog sustava), a tako je i označena na karti (trokut).
Zanimljiva mi je utvrda br. 5, iskop za koju je nestao s izgradnjom zaobilaznice, a koja je bila dovršena do razine iskopa u stijeni.
Naravno, drago mi je i da se moja pretpostavka (vrlo nategnuta u ono vrijeme!) o mjestu gradnje utvrde (a ne samo nekakvog malog položaja) pokazala ispravnom.
Inače, za tu pretpostavku su bili najodgovorniji betonski temelji za drobilicu za kamenje, neophodnu za gradnju "pravih" utvrda, koji su bili u blizini.
-
Zanimljiva mi je utvrda br. 5, iskop za koju je nestao s izgradnjom zaobilaznice, a koja je bila dovršena do razine iskopa u stijeni.
Možda nije sve izgubljeno, prema skici trebala bi bit desno od zaobilaznice u smjeru Bakra, na onom brdašcu.
-
Vrlo zanimljiv prilog! Nego gdje se točno nalazila ova utvrda broj 5? Možda stvarno postoji mogućnost da je nešto preostalo
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Pozicija broja 5 (https://mega.nz/file/LVQBTJ4Q#fH4q8chlLUxWSlgMzMeWslm-PJ_b0fbbbTDOiWZeijo)
kmz (https://mega.nz/file/vRQzUQaa#UPVVR49IhIkzwUW6R_VR8IVi5G3Wn2PLyWHZ4GrECBo)
Otprilike, metar vamo tamo.
Tko misli neka preuzme, brišem nakon nekog vremena, meni netreba a zauzima prostor.
-
Pozicija broja 5 (https://mega.nz/file/LVQBTJ4Q#fH4q8chlLUxWSlgMzMeWslm-PJ_b0fbbbTDOiWZeijo)
Otprilike, metar vamo tamo.
Zanimljivo, pa svakako ćemo to provjeriti na terenu
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Danas smo ponovno išli na Solin, za početak iskop kojeg je Zokxy spomenuo, nalazi se na kraju rova i smatram da se radi o nebetoniranom ukopanom skloništu/položaju te da se tu nije trebalo kopati ništa ozbiljnije od toga, ali je iskop svakako zanimljiv.
Krenuli smo i do položaja 7 i 8 koje je Daluka spomenuo, na poziciji položaja 7 nema ničega, niti na poziciji broja 8, no relativno blizu položaja 8 nalazi se relativno veliki iskop za koji smatram da je upravo iskop za bunker broj 8 jer i oblik iskopa odgovara obliku bunkera koji je bio planiran.
Uz to pronašli smo i dvije betonske građevine koje su vjerovatno bile nekakve šterne pošto nemaju ulaza i imaju cijevi ugrađene u zid, nisam siguran ako su vojne namjene no pored jedne od njih je nekakav položaj u stijeni tako da moguće da jesu.
Također smo se spustili vojnom mulatijerom do Draškog potoka i popeli smo se na onaj greben na kojem se nalazila utvrda, no stvarno ulazu nema ni traga, ja pretpostavljam da je ulaz zatrpan jer je svo kamenje i sav materjal koji je nastao ravnanjem vrha tog grebena tijekom gradnje autoceste bačen niz padinu tako da čak ako utvrda i dalje postoji, ako nije bila na tom samom vrhu koji je raskopan, vjerovatno je samo kompletno zatrpana.
Iskop kod rova
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/6fe2382230da555e128b7b2de4fc95c8.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/77ee715975fa130b75df7d0e815e7f65.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/11783ce1350d31ca538155c65044edf9.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/030f778ef6ad4198b850a88fb4863082.jpg)
Šterne
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/c53ed25c505e901d9c3301ef37828e43.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/9d2bd9e9463babea5639597e1f4272bc.jpg)
Položaj pored šterne
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/5c8c8d0d5339f3915e53df3c9058fbd1.jpg)
Iskop za bunker 8
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/91cb615df882bbfa4d3e09c102b4521d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/fad644a39d8746de172a058d85cce54d.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/191630f980853ed264c7d9565e6aa29f.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/be50ccaac9afbdda8539cb21ca12dc8f.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/5bc7da58a5444c2381d6a22cadff6359.jpg)
Mulatijera koja vodi do Draškog potoka
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240908/dc5bec4a8380bff82ef37dd501bbfc21.jpg)
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Danas smo ponovno išli na Solin, za početak iskop kojeg je Zokxy spomenuo, nalazi se na kraju rova i smatram da se radi o nebetoniranom ukopanom skloništu/položaju te da se tu nije trebalo kopati ništa ozbiljnije od toga, ali je iskop svakako zanimljiv.
Krenuli smo i do položaja 7 i 8 koje je Daluka spomenuo, na poziciji položaja 7 nema ničega, niti na poziciji broja 8, no relativno blizu položaja 8 nalazi se relativno veliki iskop za koji smatram da je upravo iskop za bunker broj 8 jer i oblik iskopa odgovara obliku bunkera koji je bio planiran.
Uz to pronašli smo i dvije betonske građevine koje su vjerovatno bile nekakve šterne pošto nemaju ulaza i imaju cijevi ugrađene u zid, nisam siguran ako su vojne namjene no pored jedne od njih je nekakav položaj u stijeni tako da moguće da jesu.
Također smo se spustili vojnom mulatijerom do Draškog potoka i popeli smo se na onaj greben na kojem se nalazila utvrda, no stvarno ulazu nema ni traga, ja pretpostavljam da je ulaz zatrpan jer je svo kamenje i sav materjal koji je nastao ravnanjem vrha tog grebena tijekom gradnje autoceste bačen niz padinu tako da čak ako utvrda i dalje postoji, ako nije bila na tom samom vrhu koji je raskopan, vjerovatno je samo kompletno zatrpana.
...
O, nisam ni sumnjao da će ekipa odmah u akciju... :)
-
Rovovi
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=271.msg12311#msg12311
Izvor priloga: DGU RH
-
Lidar je fakat od solidne pomoći prilikom istraživanja na terenu.
-
Lidar ili ipak radar? :help2 :help1
-
Lidar je fakat od solidne pomoći prilikom istraživanja na terenu.
To je najbolja stvar koju je napravila DGU, malo zaostajemo za drugima, bolje ikad nego nikad.
Kvaliteta je jako dobra.
-
Lidar ili ipak radar? :help2 :help1
Lidar jest radar. Drugi naziv za lidar je optički radar (eng. light radar) i laserski radar.
-
LiDAR operates by emitting laser pulses and measuring the time it takes for them to bounce back, providing precise distance and detailed 3D maps.
On the other hand, Radar relies on radio waves to detect objects and measure their speed and distance, excelling in long-range detection and adverse weather conditions.
Nije isto, slično, slično radi, sličan naziv, ali nije isto.
https://flyguys.com/lidar-vs-radar/
LiDAR is a much more accurate technology, which makes it the ideal choice for many applications. It also has the ability to measure distance over time, which means it can create 3D models of objects and environments. However, there are some downsides to LiDAR, including its high cost and difficulty in manufacturing. Radar sensors have lower accuracy, but they’re less expensive than LiDAR systems and don’t require line-of-sight like some other technologies.
It all boils down to the type of project you are working on. This will determine which sensor technology is right for you.
Applications radar is generally used for:
Air traffic control
Astronomy
Aircraft anti-collision systems
Tracking and detecting ships at sea
Measuring automobile speed
Weather observation
Applications LiDAR is generally used for:
Surveying
Archaeology
Architecture
Construction or industrial site inspections
Agriculture
Oil and gas exploration
Forest planning
Flood Modeling
Transport planning
-
Lidar jest radar. Drugi naziv za lidar je optički radar (eng. light radar) i laserski radar.
Problem sa lidarom je da ga sve "zaustavlja", npr magla ili oblak, što radarima nije problem.
Znam da odavno snimaju zemljinu površinu sa radarima, dok se lidari koriste npr na "pametnim autima" kao detektori prepreka/okoline.
Mislim da radar prodire kroz lišće dok sam siguran da lidar ne može kroz raslinje. Tako da nije pogodan za snimanje reljefa odnosno zemljine površine, osim u pustinji.
-
Lidar jest radar. Drugi naziv za lidar je optički radar (eng. light radar) i laserski radar.
Problem sa lidarom je da ga sve "zaustavlja", npr magla ili oblak, što radarima nije problem.
Znam da odavno snimaju zemljinu površinu sa radarima, dok se lidari koriste npr na "pametnim autima" kao detektori prepreka/okoline.
Mislim da radar prodire kroz lišće dok sam siguran da lidar ne može kroz raslinje. Tako da nije pogodan za snimanje reljefa odnosno zemljine površine, osim u pustinji.
Svatko ima pravo na neki svoj stav i mišljenje o nečenu.
Prva sličica izvorni Lidar snimak, čišćenjem raslinja dobije se posljednja sličica koja sliči na SRTM snimak, kvaliteta je neuporediva.
Izvor priloga DGU RH
-
Svatko ima pravo na neki svoj stav i mišljenje o nečenu.
Za mišljenje se slažem ali neznanje nije stav.
Pokušao sam smanjiti svoje neznanje ali ne mogu reći da sam bio uspješan.
Koliko sam uspio pronaći za radar, niti tu nema prodiranja do zemlje ako je gusta šuma pa se rade ili procjene ili se ode na mjesto i mjeri ručno visina šume i onda radi korekcija. Za lidar, koji sigurno ne prodire kroz lišće, nisam (još) našao opis ali pretpostavljam da je sličan pristup.