Forum Udruge 051
Povijest Rijeke => Povijest Rijeke => Autor teme: Marint - 21.12.2021., 16:35:48
-
Pozdrav,
Znamo da je na Skoljiću bila kasarna riječkog Honveda, tada poznatija kao Honvedkasarne / Caserma degli Honved.
Imamo i par slika:
(https://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/download/file.php?id=25005&sid=27b36716fe16cb08c68e24ee3d21bda4)
(https://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/download/file.php?id=25006&sid=27b36716fe16cb08c68e24ee3d21bda4)
Međutim, bilo bi zanimljivo naći više slika samog trga te kasarne kojim je upravljalo tijelo zvano "Regio Comando di Piazza".
Jeste li vi možda ikad naišli na neku takvu vizuru tog djela Skoljića, u doba 1904-45?
Upravo na trgu ove kasarne je 1904. CS Olimpia dobila svoje prvo igralište za treninge (među ostalog i za sam nogomet), i na njemu je igrala barem neke utakmice. Stoga se ovo može smatrati mjestom početka riječkog nogometnom kluba.
Kasarna je već i ranije davala trg na korištenje raznim sportskim klubovima za svoje vježbe, prvotno biciklističkim klubovima koji su bili jako popularni u Rijeci u zadnjim desetljećima XIX stoljeća.
Oko 1918. je CS Olimpia dobila dopuštenje da izgradi moderno igralište s atletskom stazom i s manjom tribinom od cementa. Po sijećanjima Petralija to je igralište ostalo tu do poslije drugog svijetskog, i upravo je imalo par reda cemntiranih tribina. Međutim, već tridesetih je to bilo više kvartovsko igralište (što ima smisla, Olimpia se preselila već u toku desetih godina, i definitivno poslije pripojenja Kantride SDR, na Kantridu).
Ne znamo kad je točno nestalo to igralište, ali rekao bi da je vijerojatno nestao kad se izgradio novi most na rječini poslije II rata i tu je izgrađena cesta (sadašnji zavoj u ulici Školjić), pa je valjda i igralište (koje nije bilo travnato, što je bilo uobičajeno na početku stoljeća).
Ali fakat bi bilo kul naći više slika.
-
...
Upravo na trgu ove kasarne je 1904. CS Olimpia dobila svoje prvo igralište za treninge
...
Oko 1918. je CS Olimpia dobila dopuštenje da izgradi moderno igralište s atletskom stazom i s manjom tribinom od cementa.
...
Gledajući vizuru tog područja sa topografskog stajališta tu je igralište moglo biti jedino na prostoru današnjeg parkirališta.
Gledam malo što piše na wikipediji (https://hr.wikipedia.org/wiki/Club_Sportivo_Olimpia) u oči mi upadaju slijedeći podaci oko novog stadiona:
"Olympia će od travnja 1918. g. igrati na novom stadionu na Kantridi,"
"U početku klub igra utakmice na igralištu od vojarne Honveda na Scoglietto, ispred današnjeg Narodnog Učilišta Rijeka. 1918. club obnavlja igralište Scoglietto koje postaje jako moderno igralište za to doba, s atletskom stazom i malu tribinu. Klub se prije 1920. seli na Kantridu,"
Kad se čita "Rijeka nogometa 1873 - 1948 (https://issuu.com/fiume/docs/rijeka_nogometa)" onda je još veća zbunjola.
-
Hvala, odlična karta!
Petrali mi je rekao ovako: igralište se nalazilo između Macello i Scoglietto. Znate li možda gdje je točno bila zgrada macella na ovoj vizuri?
U knjizi Rijeka nogometa je krivi podatak u vezi ove teme, jer su tada 2006. autori mislili da je Honvedkasarne bila u zgradi današnjeg ekonomskog fakulteta, pa su mislili da je Olimpia tamo počela igrati. Međutim Honvedkasarne je ova tu na slikama, to je danas Narodno učilište.
-
Pregledao sam dvadesetak fotografija iz tog razdoblja ali niti na jednoj nisam primjetio ni najmanje vidljive naznake postojanja nogometnog igrališta na području trga. Stoga to ostaje kao vrlo čudan podatak dok ne dobijemo potvrdu. Nemoguće da ne postoji slika ili nacrt tog igrališta na Školjiću.
-
Hvala, odlična karta!
Petrali mi je rekao ovako: igralište se nalazilo između Macello i Scoglietto. Znate li možda gdje je točno bila zgrada macella ...?
Ex Mesokombinat, zgrada klaonice.
U knjizi Rijeka nogometa je krivi podatak u vezi ove teme, jer su tada 2006. autori mislili da je Honvedkasarne bila u zgradi današnjeg ekonomskog fakulteta, pa su mislili da je Olimpia tamo počela igrati.
Neznam, ali ima smisla taj podatak ako su prostorije kluba bile na Brajdi. U navedenoj knjizi se nigdje ne spominje da je Olimpija igrala na svom terenu nego najčešće u Martinšćici.
Tu po meni opet dolazi do zapleta sa pitanjem kakva je bila veza vojarne Honved sa terenom pored klaonice, s druge strane postoji vrlo jaka veza igrališta (vježbališta) na Brajdi sa vojarnom.
Kako je danas vrlo popularna metoda "kopiraj - zalijepi" neke se stvari vuku, jedini način da se dozna pravo stanje su originalni povijesni izvori.
-
Možda cijela zbrka nastaje od riječi Honved - Honvedseg kad se to provuče kroz g.... prevoditelj?
Magyar kir. honvédség.
Vármegyék szerint.
A honvéd kerületi parancsnokság székhelye
A honvéd zászlóalj
dobije se
Magyar kir. vojska.
Prema županijama.
Sjedište mađarskog okružnog zapovjedništva
Bojna Oružanih snaga.
Po meni ne djeluje baš uvjerljivo da je Honved ime vojarne, jer u popisu Lokaliteta Ugarske krune, vojska i žandarmerija ima sigurno stotinjak postrojbi sa predznakom Honved (https://library.hungaricana.hu/en/view/NEDA_1892_helysegnevtar/?query=Honved%20fiume&pg=900&layout=s).
Pored vojna (honved) postojala je i žandarmerijska vojarna.
A honvéd zászlóalj — Honve'd-Bataillon
Fiume és kerülete (század) Fiume Fiumei század
A m. kir. honvédgyalogezred Honvéd-InfanterieRegiment
-
Što više ttražim čini mi se sve više "nategnuta" priča, ni traga nogometnom igralištu.
Jeste li vi možda ikad naišli na neku takvu vizuru tog djela Skoljića, u doba 1904-45?
Treba samo malo proguglat
Izvor: La Voce dell popolo
(https://lavoce.hr/wp-content/uploads/2021/04/Una_veduta_del_piazzale_di_Scoglietto_prima_della_Seconda_guerra_mondiale.jpg)
(https://lavoce.hr/wp-content/uploads/2021/04/Una_veduta_del_piazzale_di_Scoglietto_prima_della_Seconda_guerra_mondiale_2-696x444.jpg)
Izvor: Croinfo
(https://croinfo.net/forum051novi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1368.photobucket.com%2Falbums%2Fag189%2FKont4%2FBagno%2520Ilona%2FPanorama1908_zps8cb95fd7.jpg&hash=5c31ca23e89c84552eaa5d4c8384cebed84123dc)
Izvor: http://www.mlhistria.altervista.org/
(http://www.mlhistria.altervista.org/citta/fiume/Scojetto.jpg)
-
Pregledao sam dvadesetak fotografija iz tog razdoblja ali niti na jednoj nisam primjetio ni najmanje vidljive naznake postojanja nogometnog igrališta na području trga. Stoga to ostaje kao vrlo čudan podatak dok ne dobijemo potvrdu. Nemoguće da ne postoji slika ili nacrt tog igrališta na Školjiću.
Ne, ne, to je normalno. Nogomet se u Rijeci osim na Pioppi i na mjestu danasnjeg parkiralista na Martinscici upravo igrao na obicnim trgovima, s improviziranim golovima od drva (najcesce bez ikakve mreze), koje bi postavljali i skidali po potrebi. Cesto igraliste nije bilo niti regularnih dimenzija (zato su svi poceli ubrzo koristiti Kantridu cim je otvorila, falilo je u gradu pravo regularno igraliste). Neke pute su tako labavo postavljeni ti golovi da u nekim od utakmicama za koje znamoje citirano u novinama da je gol pao ili se slomio ili pogodio i ozlijedio nekog od igraca.
Takvi su bili nogometni tereni na Bulevardu (Victoria), Kozali, na Potoku (Doria/Gloria).
Prvi izvor o Olimpiji i Skoljicu je ujedno i onaj o kojem se informira pucanstvo da se osnovao klub. U Bilanci, koja je tad i glavna novina kroz koju su opcina i gradski magistrat sluzbeno saopstivali o aktima i odlukama koje su donijeli u prijasnjih tjedan dana.
21. travnja 1904. godine stoji vijest pod naslovom „Lawn-tennis, Foot-ball, ecc.“
S sljedecim sadrzajem:
„Si costituisce nella nostra città la Società sportiva Olimpia, la cui attività si esplicherà con giuochi all'aperto „Lawn-tennis“, „Foot-ball“, nuoto, ciclismo, atletica, ecc. Allo scopo il comitato costituente inviò ieri una lettera al regio Comando di piazza, nella quale è rivolta la domanda per la concessione del cortile della regia caserma per le riunioni della società e ciò in considerazione che anni or sono il Comando di piazza concesse il cortile della caserma degli „honved“ per le esercitazioni ad una Società [sportiva] ciclistica. Auguriamo prospere sorti a questa novella istituzione.“
Takodjer u knjizi 100 godina Kantride spominje da se u prvim godinama igrao nogomet na tom trgu, uz ostale koje sam spomenuo iznad, prije nego sto je otvorena Kantrida. Znaci tu se definitivno igrao nogomet, onaj prvi nogomet, jos nadasve neprofesionalni. Ali da je kasnije tu bilo malo ozbiljnije igraliste, to je definitivno provjereno, kazem, Petrali ga se dobro sijeca. Sami autori Rijeke Nogometa pisu da je 1918 Olimpia tu dobila pravo izgraditi modernije igraliste sa stazom.
Probat cu opet pitati Petralija da mi kaze detaljnije poziciju i orijentaciju samog igralista.
Pitanje je meni vise kako je izgledalo, i zato puno hvala za slike, jer nisam imao ove 3 slike Skoljica. Po mom skormnom misljenju igraliste mora da je bilo tu. Jer ne mislim da je Regio Comanda di Piazza dosegao sve do Molini. Nekako mi je predaleko i manje logicno, jer su kasarne inace imale trg tocno ispred, za svoje vojne vjezbe i slicne potrebe. A i Olimpia je kasnije imala dosta veliko i moderno sjediste u veslarskoj ulici, sto je relativno blizu Skoljicu.
Ali naravno valja istrazivati dalje!
-
Prvi izvor o Olimpiji i Skoljicu je ujedno i onaj o kojem se informira pucanstvo da se osnovao klub. U Bilanci, ...
21. travnja 1904. godine stoji vijest pod naslovom „Lawn-tennis, Foot-ball, ecc.“
S sljedecim sadrzajem:
„Si costituisce nella nostra città la Società sportiva Olimpia, la cui attività si esplicherà con giuochi all'aperto „Lawn-tennis“, „Foot-ball“, nuoto, ciclismo, atletica, ecc. Allo scopo il comitato costituente inviò ieri una lettera al regio Comando di piazza, nella quale è rivolta la domanda per la concessione del cortile della regia caserma per le riunioni della società e ciò in considerazione che anni or sono il Comando di piazza concesse il cortile della caserma degli „honved“ per le esercitazioni ad una Società [sportiva] ciclistica. Auguriamo prospere sorti a questa novella istituzione.“
Bilanca, koje su to novine?
A nogometna sekcija osnovana 1906. ?
... concessione del cortile della regia caserma...
Vojarna je imala dvorište (jedino ako cortile nešto drugo znači) sa južne strane u ograđenom dijelu, dobro se vidi na katastarskoj skici, a cijelo vrijeme se govori o igralištu sa sjeverne strane?
Regio Comando di Piazza
Što bi po tebi to bilo, taj pojam pronalazim u 19. st. u Schematismo Dell' Imperiale Regio Litorale Austriaco-Illirico ?
-
Bilanca, koje su to novine?
Valjda ove:
23.12.1867. U tiskari Emidia Mohovicha počinju izlaziti novine „La bilancia“. Do 1870. Godine, novine su izlazile tjedno, a nakon toga dnevno (osim blagdana). Novine su izlazile do 1919.
Inače, svojevremeno sam negdje našao da honved znači općenito - vojska ali i domobran.
-
Inače, svojevremeno sam negdje našao da honved znači općenito - vojska ali i domobran.
Da. (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Hungarian_Honv%C3%A9d)
Pokušavam utvrditi koja bi to domobranska postrojba bila 1904. stacionirana u Rijeci, bezuspješno, za sad.
Svi podatci upućuju na dobro poznatu 79. I.R..
Takodje tražim što bi radila 29. H.I.R. (spominje se utakmica) u Rijeci 1918., možda im je bila usputna stanica u povratku sa bojišta.
-
Bilanca, koje su to novine?
A nogometna sekcija osnovana 1906. ?
Po ovoj studiji novinara Mikse od 1895. pocinje izlaziti dnevno, tako da se lako ta novost iz 21. travnja može odnositi na događaj iz 20. travnja, a moguće da je bilo i koji dan ranije. Poslije 1903. Bilancia počinje izlaziti dva puta dnevno, jutarnja i vecernja verzija. Izlazilo je u prosjeku 3000 primjerka dnevno, i bile su najčitanije novine u gradu. Ujedno su bile i glavne novine za komunikaciju gradskog magistrata s pučanstvom, i najdugovjecnije riječke novine prije I SR.
Članak koji je napisao Miksa je dostupan ovdje:
https://hrcak.srce.hr/file/368796
A ovo je druga studija o rijeckim novinama sa stranica svucilista u Trstu
https://www.openstarts.units.it/bitstream/10077/8596/1/LAVORO%20Open%20stars.pdf
Taj clanak koji sam kopirao iznad je izašao u Bilanci 21. travnja 1904. Ta ideja da je nogometna sekcija Olimpije krenula 1906. je došla iz nekog drugog članka kojeg su našli Burburan i Moranjak koji kaže da je održan skup nogometne sekcije 25. studenog 1906., i to je prvi takav članak koji su našli, međutim nemaju više taj članak i ne sjećaju se više iz kojih je novina bio, a nisu sigurni ni sami da nije igran nogomet u sklopu aktivnosti kluba već prije tog datuma, u tih par godina 1904.-1906.. Pitanje je da li su Olimpijici igrali službene utakmice u tom periodu a za sad nemamo podataka o tome, bilo bi potrebno se opet vratiti u arhive i istraživati detaljnije sve tadašnje novine jednu po jednu.
Međutim, i to bi bio tipičan modus operandi svih nogometnih klubova po europi tih godina, prvih godinu/dvije/a neke pute i duže se igralo unutar kluba, radile su se ekipe plavi protiv crvenih, mnladi protiv starih, itd. Da bi ti klubovi (mislim na velika imena kao Ferencvarosi i svih ostali prvi klubovi u mađarskoj, Slavia, Vienna Cricket&Football, ali i talijanski, spanjolski, francuski, njemacki drevni klubovi) svoje prve službene utakmice, u svojoj naravi prijateljske, slavljenicke u povodu nekog lokalnog ili drzavnog praznika, odigrali tek nekoliko godina poslije službenog osnutka kluba.
Vojarna je imala dvorište (jedino ako cortile nešto drugo znači) sa južne strane u ograđenom dijelu, dobro se vidi na katastarskoj skici, a cijelo vrijeme se govori o igralištu sa sjeverne strane?
Što bi po tebi to bilo, taj pojam pronalazim u 19. st. u Schematismo Dell' Imperiale Regio Litorale Austriaco-Illirico ?
Istina, i mene to malo zbunjuje, i pitao sam se da li nisu možda igrali u tom dvorištu sa južne strane. Išao sam se prošetati tamo i to je dvorište jednostavno pre malo ne samo za nogomet, nego u potpunosti je nemoguće tamo vježbati biciklizam.
U ovom drugom djelu pišu i pitaju dopuštunje kod Regio Comando di Piazza, a to je tijelo koje je upravljalo trgom Scoglietto. Iliti Piazza d'Armi. A to je trg na kojem je vježbala vojska, jer je ovo dvorište na jugu bilo više za kočije, neka vrsta tadašnjeg službenog ulaza u zgradu i parkirališta. Sve to, plus podatak da je kasnije na sjevernoj strani bilo nogometno igralište, me vodi do zaključka da u ovom članku novinar Bilance misli na sjeverni trg a ne na dvorište za kočije. Nekako me sve indicije vode tamo.
-
Regio Comando di Piazza, a to je tijelo koje je upravljalo trgom Scoglietto. Iliti Piazza d'Armi.
Kad se nešto ovako napiše volim vidjeti porijeklo informacije, koje je porijeklo te informacije, novinski članak ili nešto konkretno.
Piazza d'Armi?
Regio Comando di Piazza (talijanski), pošto se radi o KuK postrojbi ispravno je Platzkommanden - Stadtkommandanten to nije tijelo koje je upravljalo trgom nego tijelo (postrojba) koje je brinulo o funkcioniranju svih vojnih postrojbi u gradu. To je pandan jna pojmu Komanda mjesta.
Izvor: Schematismus für das k. u. k. Heer und für die k. u. k. Kriegsmarine 1905 (1904)
-
Comando di Piazza, točno je što kažete, može potencijalno značiti ili jednog trga ili više njih, ili još Piazza d'Armi u širem smislu kao grad važan vojno (u ovom slućaju Rijeka, no takvi su bili i Trst, Pula, Šibenik, Split itd). O tome što je Platzkommando radio i koje je odgovornosti imao općenito u AU monarhiji i njezinim povećim gradovima sam našao nešto ovdje:
https://archiviodistatotrieste.it/wp-content/uploads/patrimonio/inventari/87_Comando-di-stazione-e-Comando-di-piazza.pdf
Ovdje je lista zapovjednika te institucije u Rijeci kroz povijest i mjesto gdje se institucija točno nalazila u tadašnjoj Via Adamich 538:
http://www.formula1-dictionary.net/rijeka_biografije_zapovjednici_mjesta.html
E sad, osim ako su vodstvo Olimpie i novinar Bilance imali na umu neki drugi trg koji je bio pod ingerencijom Commando di Piazza osim ovog ispred/iza Honvedkasarne, mislim da bi morao biti u pitanju ovaj... Budući da se spominje u kontekstu članka baš trg kod Honvedkasarne i budući da se uvijek priča o Regio Comando i o Regia Caserma, tj o Kraljevskom zapovjdništvu i Kraljevskoj kasarni, a ne o Carskom/oj, po meni to ukaže na to da je u pitanju baš Honvedkasarne koja je kraljevska postrojba.
Imate na umu koje bi druge Kraljevske Kasarne u gradu mogle biti u na umu novinara osim ove?
-
E sad, osim ako su vodstvo Olimpie i novinar Bilance imali na umu neki drugi trg koji je bio pod ingerencijom Commando di Piazza osim ovog ispred/iza Honvedkasarne, mislim da bi morao biti u pitanju ovaj... Budući da se spominje u kontekstu članka baš trg kod Honvedkasarne i budući da se uvijek priča o Regio Comando i o Regia Caserma, tj o Kraljevskom zapovjdništvu i Kraljevskoj kasarni, a ne o Carskom/oj, po meni to ukaže na to da je u pitanju baš Honvedkasarne koja je kraljevska postrojba.
Imate na umu koje bi druge Kraljevske Kasarne u gradu mogle biti u na umu novinara osim ove?
Ja neznam što je novinar mislio, a i taj članak je izrezan, stavi originalni članak iz La Bilancie.
Jedan primjer iz mađarske štampe tog vremena i upotreba izraza "honved", godina 1918., pobuna u glavnoj ulozi 79. I.R..
A fiumei lázadás.
A Ház tegnapi üiésén, mint a derült égből lecsapó villámcsapás úgy hatott az a szenzációs távirat, amely bejelentette a fiumei horvát lázadást. A táviratot Balla Aladár olvasta fel és fontossága miatt itt közöljük teljes szövegében: Fiuméből jelentik, hogy ma reggel 9 órakor a Fiumében állomásozó 79-ik közös gyalogezred, amelynek legénysége horvát, föllázadt és teljes fegyverzettel a honvéd laktanya elévonult.A laktanyát az ezred körülvette, a 3—4000 emberből álló legénység bevonult a kaszárnyába, az ott tevő honvédséget lefegyverezte. Azután a 79-esek végigvonultak a városon, megszállották a dohánygyá rat, majd benyomultak a törvényszéképületébe és azott levő Hálintot, a fiumeikirályi ügyészség vezetőjét elfogták. (Mozgás) Betörtek a fogházba, (Halljuk, halljuk !) a rabokat szabadoneresztették.E közben kivonult fiumei államrendőrség legénységére sortüzetadtak és rövid küzdelem után arendőrséget megfutamították.A hor- vátok két rendőrtisztviselőt elfogtak, állítólag halálra kínozták őket. Megszállották a vasúti pályaudvart, avasúti síneket Zelenicéig fölrobbantották.Jekelfalussy Zoltán kormánybiztos telefonon katonai segítséget kért. (Óriási zaj és izgalom tört ki. Hallatlan!Kiáltások a baloldalon.)
-
Naišao sam na još jednu fotku, na kojoj se bolje vidi koliko je trg bio velik.
-
Naišao sam na još jednu fotku, na kojoj se bolje vidi koliko je trg bio velik.
To je moja, danas postavljena u NREF-u- :p015
-
Čudo je pravo kako kroz tri-četiri generacije ljudi zaborave kako je nešto izgledalo prije stoljeće ili koju godinu više! Svi znamo što je trg Školjić danas, no prije stodvadeset godina, taj trg je bio samo onaj uski dio kod pumpe gdje danas auti skreću natrag na Fiumaru, ali se protezao (ispod pruge) u garažu Autotroleja, sve do zgrade Mesokombinata (Pik), a i ona je sagrađena negdje 1908. po projektu Uga Clautija.
Umjesto današnjeg trga, ispred zgrada - od kasarne do ugla s Fiumarom - išla je ulica Via del Macelo. A plavom strelicom na karti iz 1924. sam označio mjesto gdje je bila gradska klaonica prije selidbe dalje na istok uz Rečinu. Macelo iz naziva ulice upravo znači klaonicu!
Nadalje, vidimo i kako do Vodovodne isto nema mjesta za igralište, jer su i tamo zgrade.
Međutim iza kasarne nema zgrada skroz do Via del Castello, današnje Žrtava fašizma, samo su neke nadstrešnice ili barake. A iza njih mjesta kao u priči!
-
Naišao sam na još jednu fotku, na kojoj se bolje vidi koliko je trg bio velik.
To je moja, danas postavljena u NREF-u- :p015
Mali je taj riječki internet, svi se vrtimo u istim krugovima više manje :beer2 Odličan finding s tom fotkom, nisam je nikad prije vidio!
-
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=4148.0;attach=57995;image)
Ovo što si zaokružio je javno perilo.
-
Ovo što si zaokružio je javno perilo.
To sam ja zaokružio uvjeren da je to perilo. No od dobrog znalca dobio sam packu da to nije perilo. Doduše nije rekao gdje je ali moguće da to nije kućica od perila. Jedno je bilo tamo kod tunela ispod pruge ali i tu negdje je bilo jedno, samo gdje točno?
-
Ovo što si zaokružio je javno perilo.
To sam ja zaokružio uvjeren da je to perilo. No od dobrog znalca dobio sam packu da to nije perilo. Doduše nije rekao gdje je ali moguće da to nije kućica od perila. Jedno je bilo tamo kod tunela ispod pruge ali i tu negdje je bilo jedno, samo gdje točno?
Sad ti dotičnom udijeli "packu", neka ti napiše kako se zove i dokumentira svoje tvrdnje.
Zaokruženo je javno perilo, može se dokumentirano potvrdit,i vidi se i na prvoj fotografiji izgleda kao da je u nastavku zgrade vojarne, između je ipak ulica.
-
Radmila Matejčić, Kako čitati grad
-
Radmila Matejčić, Kako čitati grad
-
Vidio, hvala!
-
Hvala Daluka, odličan sken! Zaboravio sam da je u svojoj knjizi Matejcicka toliko u detalje opisala Honvedkasarne.
U glavnom, the mistery gets bigger. Možda su doista trenirali s južne strane vojarne. Incognita je i kad su se ove kućice na zapadnom djelu trga makle a trg se uredio i primio ljepši izgled koji ima u onim prijašnjim slikama.
Je li moguće da je trg uređen prije 1908. ili je definitivno sigurno to da je Macello bio na istočnom djelu trga sve do preselja u nove zgrade u Via dellć Acquedotto?
Na ovim kartama iz 1903 i 1910 izgleda da je Macello još na trgu. Ali na ovoj iz 1920 godine (i one kasnije) trg je već slobodan.
-
1910
-
1920
-
Izvor: D.A.Rijeka
Nema godine, ali se lijepo vidi javno perilo (zatvoreno 1903.) i da nema vježbališta ispred vojarne. inače vježbalište je bilo na Pehlinu.
Ispravak, ista fotografija se nalazi na Hungaricani (https://gallery.hungaricana.hu/en/OSZKKepeslap/1412724/?list=eyJxdWVyeSI6ICJzdVx1MDE2MWFrIn0&img=0) i piše da je poslana 1906..
-
Malo sam prebrzo zaključio da se radi o istim fotografijama, ispravno je jedino da su nastale sa skoro istog mjesta. Iako fotografija iz mađarskog arhiva ima pečat iz 1906. godine to ne znači da je iz te godine. Zgrada vojarne iz mađarskog arhiva ima koso pročelje, sad se pitam dali se radi o zgradi vojarne koja je tu bila prije izgradnje nove zgrade započete 1884. ?
-
Izvor: croinfo
(https://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=64.0;attach=52155;image)
(https://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=64.0;attach=52157;image)
-
Pretpostavljam da je od istog autora, pokretača teme.
Preuzeto sa: http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=153&start=990
4 - Izgleda da Olimpia pocinje igrati sluzbeno prvo pred Ekonomskim Fakultetom. Igrala je i na Pioppi a kasnije je dobila na koristenje sluzbeno igraliste Scoglietto koje je 1918 preuredjeno na jako moderno za to doba igraliste. Ne znamo tocno kad je pocela upotrebljavati Kantridu kao svoj stadion, ali vijerojatno pri kraju desetih jer su tada sve fotke Olimpie sa Kantride. U to doba pocinje nositi kao prvi dres bijelu boju koju ce nositi do 1926.
U riječkom dnevniku La Bilancia (tad sluzbene novine u kojima su objavljale objave gradskih vlasti i pravnih tijela za zitelje), u broju od 21. travnja 1904. godine stoji vijest pod naslovom „Lawn-tennis, foot- ball, ecc.“ slijedećeg sadržaja:
„Si stà costituendo nella nostra città la Societa sportiva Olimpia, la cui
attività si esplicherà con giuochi all'aperto come „Lawn-tennis“, nuoto,
„foot-ball“, ciclismo, atletica, ecc. Allo scopo il comitato costituentà inviò ieri una lettera al regio
Comando di piazza, nella quale è rivolta la domanda per la concessione del cortile
della regia caserma per le riunioni e cioè in considerazione che anni or sono il
Comando di piazza concesse il cortile della caserma degli „honved“ per le
essercitazioni ad una Società [sportiva] ciclistica.
Auguriamo prospere sorti a questa novella istituzione.“
R. Comando di piazza- r. caserma per le riunioni- cortile della caserma degli "honved". Postrojbe mađarskih "honved" imale kasarnu(vojarnu) u zgradi u kojoj se danas nalazi Ekonomski fakultet u Rijeci. Prema planu grada Fiume(Rijeka) iz 1901. godine - izdavač Polonio Balbi-Fiume (a tako je bilo i dalje sve do kraja Prvog svjetskog rata) ulica u kojoj je ta zgrada, sa velikim dvorištem, zvala se "Via della Caserma". Tu je i zgrada srednje Ekonomske škole ispred koje je igralište na kojem su se 60-tih i 70-tih godina prošlog stoljeća igrale utakmice rukometnog prvenstva Prve jugoslavenske lige. Tako da je posve moguće da je svoje početke C.S. Olimpia u nogometu već tu uvježbavala.
-
Ciao Daluka,
Hvala što si dodao još slika i svaka čast što si ih uopće našao, morat ćeš mi objasniti kako uspiješ sve te stare slike tako lako naći! :)
Druga slika je definitivno slikana poslije 1934., jer se vidi zvonik nove crkve na Kozali. U glavnom vidi se dobro dvorište, i da nije dovoljno veliko za utakmice ali može služiti za treninge, barem po onim amaterskim standardima iz početka prošlog stoljeća.
Ovaj post koji si citirao jeste moj post na forumu LP. Već mjesecima istražujem temu tih prvih godina postojanja Olimpie i kad sam napisao post na LP sam se služio jedino informacijom koju mi je u razgovoru prenio Ferruccio Burburan, koji je među ostalom prvi i zadnji čovjek koji je doista ozbiljno istraživao temu po arhivima, minucijoznim radom koje takvo djelo zahtijeva.
Međutim, poslije više back and forth među nama sam skužio da ovaj podatak mora biti kriv u njegovoj knjizi Rijeka Nogometa, koju je napisao sa Zlatkom Moranjkom još 2006. i koja je doista tada bila pionirski rad o povijesti riječkog sporta. Honvedkasarne je ova o kojoj ovdje pričamo, a ne ta kasarna kod ekonomskog fakulteta kako su oni tad mislili. Kod fakulteta je bila gradska kasarna ("comunale" = općinska).
O tome sam s Burburanom i popričao, i budući da je našao članak koji potvrđuje da je kasnije na Školjiću Olimpia imala igralište, složio se da je logički smatrati da je klub tu počeo igrati a ne kod ekonomskog fakulteta, jer nema baš nikakve druge veze s tim područem grada koji bi moglo nekako vući na tu zgradu, a Burburan kaže da nije naišao u svom istraživanju na nešto što bi moglo opovrgnuti tu tezu da je klub krenuo na Školjiću barem trenirati i vježbati, ako ne i igrati neke utakmice u doba kad je sve to bilo onako, amaterski, odrađeno. Plus i knjiga 100 godina Kantride citira baš Školjić među prva 3-4 mjsta gdje se igrao nogomet u gradu, prije nego je izgrađena Kantrida.
E sad, kako smo malo iznad komentirali, ne može se 100% reći da Olimpijaši nisu 1904. možda zatražili dvorište neke druge kraljevske kasarne. Postoji ta mogućnost, ali indicije koje smo do sad spominjali imho nekako nas vode na Školjić.
Treba i reći da se dvorište ekonom kog fakulteta koristilo za sportove, npr tu se igrao rukomet još do 60ih/70ih.
Mislim da je jedini naćin da se detaljnije odgovori na ova i na sva druga pitanja o to doba posjet državnom arhivu i knjižnici, odnosno strpljivo čitanje svih tih novina koje su izlazile u gradu tih godina.
Ja već godinama molim razne institucije da se počne digitalizirati sve te fondove i arhive krenuvši od starih novina u Državnom Arhivu, u Arhivu Knjižnice, u arhivama LaVoce i Novog Lista. No za sad to im nije prioritet.
Možda bi mi eto mogli pokrenuti neki projekt oko toga! Vidim da je vaša udruga 051 jako aktivna u gradu. Ja bi rado išao svaki dan u arhiv, no sada živim u inozemstvu i ne mogu to raditi više. Ali bio bi na raspolaganju da pokrenem i pomažem u organizaciji projekta, i da se bavim informatičkom/tehničkom stranom istog (radim u IT-ju).
-
Ovo što si zaokružio je javno perilo.
To sam ja zaokružio uvjeren da je to perilo. No od dobrog znalca dobio sam packu da to nije perilo. Doduše nije rekao gdje je ali moguće da to nije kućica od perila. Jedno je bilo tamo kod tunela ispod pruge ali i tu negdje je bilo jedno, samo gdje točno?
To bi ovako otprilike izgledalo kad se spoje dva priloga.
-
Hvala na trude Daluka!
Nego, na delu slike kade se vidi perilo je videt del kuće. Ka je to kuća? Ča je to kasarna?
-
Hvala na trude Daluka!
Nego, na delu slike kade se vidi perilo je videt del kuće. Ka je to kuća? Ča je to kasarna?
Narodna: "kartu (sliku) čitaj seljaka pitaj"
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=4148.0;attach=57995;image)
-
:m055 Pa ča bi to bilo? Natkriveno perilo?
-
:m055 Pa ča bi to bilo? Natkriveno perilo?
-
Ovo što si zaokružio je javno perilo.
To sam ja zaokružio uvjeren da je to perilo. No od dobrog znalca dobio sam packu da to nije perilo. Doduše nije rekao gdje je ali moguće da to nije kućica od perila. Jedno je bilo tamo kod tunela ispod pruge ali i tu negdje je bilo jedno, samo gdje točno?
To bi ovako otprilike izgledalo kad se spoje dva priloga.
Na ovoj karti iz 1896. godine trg izgleda pak baš prazan... Perilo (i malo dalje Macello) na stranu.
Eheh ta slika perila je i mene par godina mućila kad sam ju prvi put vidio, dok nisam skužio gdje je točno bio! Malo je kontraintuitivan položaj perila, jer je taj dio Školjića u potpunosti promjenio izgled.
-
Daluka svaka čast! :palacgore
-
Crolist (https://libraries.uniri.hr/cgi-bin/unilib.cgi?form=610000000199990&id=0770725010)
Arhinet (http://arhinet.arhiv.hr/_Pages/PdfFile.aspx?Id=2906)
-
Međutim, poslije više back and forth među nama sam skužio da ovaj podatak mora biti kriv u njegovoj knjizi Rijeka Nogometa, koju je napisao sa Zlatkom Moranjkom još 2006. i koja je doista tada bila pionirski rad o povijesti riječkog sporta. Honvedkasarne je ova o kojoj ovdje pričamo, a ne ta kasarna kod ekonomskog fakulteta kako su oni tad mislili. Kod fakulteta je bila gradska kasarna ("comunale" = općinska).
O tome sam s Burburanom i popričao, i budući da je našao članak koji potvrđuje da je kasnije na Školjiću Olimpia imala igralište, .
Rijeka nogometa 1873-1948
14.4.1918.
Giovanne Libertas Club lstranin
Rezultat nije poznat, ali po pisanju novina G. Libertas je pobijedio uz izvrsnu igru. Klub Olympia u travnju dobiva novi stadion na Skoljiću koji ima atletsku stazu i ostale popratne objekte te se svrstava u moderne objekte tog vremena.
28.4.1918.
Giovinne Libertas Liburnia 2:l
Dan kasnije predsjednik Olympije predaje novi grb kluba gradonačelniku koji postaje počasni Član. Sve to je u sklopu otvaranja novog stadiona na Skoljiću.
To on(i) navodi u svojoj knjizi ne navodeći izvor podatka, općeniti podatak "po pisanju novina" i na kraju knjige općenito taksativno nabrajanje novina, institucija i osoba ne daje na vjerodostojnosti informacije. Bez konkretnog dokaza sve je na razini "rekla - kazala".
Pogotovo je intrigantan podatak, novi stadion sa atletskom stazom i popratnim objektima, nije to neka mala kućica baraka da nebi bilo zabilježeno na nekoj fotografiji, većem broju novina.
Daleko od toga da na Školjiću nije bilo prostora za stadion, pored te informacije je veliki upitnik dok se ne pronađe konkretan dokaz.
-
Izvor priloga "La Voce di Fiume", možda netko prepozna pozadinu na fotografiji Kregar Andrea.
-
Prva slika je Andrea Kregar na Campo Sportivo Gloria, koji je bio na Potoku. Vijerojatno je slika s jednog od derbija među Olympije i Glorije. Po dresu to je slikano između druge polovice 1922 i ljeta 1924. Ali moguće je da je i neka druga utakmica Olympije, jer je zbog nepoznatog razloga ona igrala nekoliko prijateljskih utakmica baš na potoku kroz ljeto 1924 (možda jer se obnavljala Kantrida).
Druga je slika s Kantride. Ali definitivno nije iz 1926 kako piše La Voce, jer neki od tih igrača koji se vide na slici, nisu više igrali u Olympiji 1926. godine. Slika je iz sezone 1924/25, i po imenima u postaji (za pretpostaviti je da je to slika prve postaje) mora da je bila utakmica Olympia-Venezia, igrana 22/2/1925.
-
Prva slika je Andrea Kregar na Campo Sportivo Gloria, koji je bio na Potoku. Vijerojatno je slika s jednog od derbija među Olympije i Glorije. Po dresu to je slikano između druge polovice 1922 i ljeta 1924. Ali moguće je da je i neka druga utakmica Olympije, jer je zbog nepoznatog razloga ona igrala nekoliko prijateljskih utakmica baš na potoku kroz ljeto 1924 (možda jer se obnavljala Kantrida).
Izvpr: Croinfo
(https://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=3113.0;attach=40396;image)
-
Trg Scoglietto oko 1905 godine.
-
Prilog 1.
Po meni cijela zbrka je nastala od krivog tumačenja i talijanskog prijevoda pojma" Comando di piazza" iz njemačkog "Platzkommando".
U prilogu ustroj Austrougarske vojske, platzkommando je pod zapovjedništvom Generalštaba Komande armije, kamo bi došli da je svaki trg u nekom mjestu imao po talijanskom prijevodu "Comando di piazza" odnosno" Zapovjedništvo trga"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prilog 2.
Paolo Grassi’s Regulatory Plan of Rijeka 1904.
-
To bi moglo biti točno, svakako!
Ali oni šalju zahtijev za korištenje "Cortile della Regia Caserma", a u istoj rečenici se spominje "Cortile degli Honved" kao vježbalište.
E sad, pitanje je da li se tu misli na dva razna "dvorišta", dviju raznih kasarna, ili se sa "Cortile della Regia Caserma" misli na ono Honvedkasarne...
Zato i pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ? Honvedi su definitivno kraljevska vojna jedinica a ne carska po mom shvačanju (tj vojna jedinica mađarske krune, a ne carske). Ali možda postoji i neka druga opcija?
Ova karta od Paolo Grassi, da li ju imaš u cijelini, sa cijelim gradom? Ako da, da li bi te mogao zamoliti da je podijeliš samnom (tu ili preko privatne poruke)? Zanima me jako zbog jedne druge teme koju istražujem u ovim mjesecima.
-
... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?
Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.
Ova karta od Paolo Grassi, da li ju imaš u cijelini, sa cijelim gradom?
Neman, taj dio je objavljen u radu Nane Palinić, "The Aesthetic Component in Early 20th Century Urban Plans of Rijeka".
Naslov originala:
Ing. Grassi Paolo - Relazione intorno al progetto di regolazione ed ampliamento della città di Fiume. Fiume: Stabilimento tipo-litografico di E. Mohovich, 1904.
Čitav plan vjerujem da ima netko od članova foruma koji čitaju ovo pa ti se možda posreći i netko te iznenadi.
Post broj 40:
Crolist
1 Congresso generale del Club sportivo "Olympia" (1918) analitika (članak)
2 L'Olympia dopo un'aspra e movimentata lotta vince per la seconda volta la squa dra cittadina (1918) analitika (članak)
3 L'Olympia anche nella gara di rivincita ottiene una bella vittoria (1918) analitika (članak)
4 Prima Olimpyade fiumana (1918) analitika (članak)
5 Vita sportiva (1918) analitika (članak)
6 Vita sportiva (1918) analitika (članak)
Link na Arhinet ne radi ali i tamo ima ponešto.
-
... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?
Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.
Evo moj odgovor za rubriku bolje ikad nego nikad... :)
Znaci imas na umu Caserma Comunale kod ekonomskog fakulteta.
Da li znamo ako je tamo bila stacionirana i Honved? Kojih je sve jedinica u tih 3 bataljuna?
Buduci da je to opcinska kasarna... Odgovara Budimpesti ili Becu?
U tom slucaju bi prvo igraliste Olimpie ipak moglo biti na Brajdi i Ferruccio i Zlatko u pravu oko podatka da je klub krenuo u okolici sadasnjeg KBC-a.
Samo nije jasno kako to da su onda imali jedno igraliste tamo kod ekonomskog (za koje znamo da je sigurno postojao i jos se koristio takodjer u Jugi) a Gloria igraliste 50m dalje (za koje znamo da je bio drugo glavo igraliste u gradu poslije Kantride - 20ih godina - ali Olimpia je 1918 preuzela Kantridu i zvala se Campo Sportivo Olimpia tada).
-
... pitam, zna li itko na koju bi drugu "Regia Caserma", iliti Kraljevsku Kasarnu, moglo biti riječ?
Tu se zaboravlja da je u isto vrijeme na Brajdi stacionirana 79. I.R. s tri bataljuna.
Evo moj odgovor za rubriku bolje ikad nego nikad... :)
Znaci imas na umu Caserma Comunale kod ekonomskog fakulteta.
Da li znamo ako je tamo bila stacionirana i Honved? Kojih je sve jedinica u tih 3 bataljuna?
Buduci da je to opcinska kasarna... Odgovara Budimpesti ili Becu?
U tom slucaju bi prvo igraliste Olimpie ipak moglo biti na Brajdi i Ferruccio i Zlatko u pravu oko podatka da je klub krenuo u okolici sadasnjeg KBC-a.
Samo nije jasno kako to da su onda imali jedno igraliste tamo kod ekonomskog (za koje znamo da je sigurno postojao i jos se koristio takodjer u Jugi) a Gloria igraliste 50m dalje (za koje znamo da je bio drugo glavo igraliste u gradu poslije Kantride - 20ih godina - ali Olimpia je 1918 preuzela Kantridu i zvala se Campo Sportivo Olimpia tada).
Istrazio sam malo temu i mogu sam potvrditi da je zapravo Honved ime koje se zemljama krune Svetog Stjepana zvalo sve jedinice Landwehr-a. E pitanje je sad da li je 79 I.R. koja je bila smjestena u ovome zdanju jedinica Kraljevskog ugarskog domobranstva (iliti Honved) ili je jedinica Geminsame Armee (i onda nije Honved).
Doduse, postoji uvijek mogucnost da onaj koji je pisao clanak je malo povrsno koristio naziv Honved u talijanskom tekstu (ali sumnjam)... No bilo bi pozeljno vidjeti da li su doista jedinice regimenta Graf Jelacic tu smjestene dio honveda. Iliti, jesu li Jelacicevci (94% regimenta cine hrvati) dio sireg Honveda ili ne?
Na ovom linku sam nasao nesto:
https://lavoce.hr/cronaca/cronaca-fiumana/continental-lalbergo-dei-castagni
Da rilevare anche che, all’epoca, la banda del 79º Reggimento “Grof Jelačić”, che soggiornava nell’ex Caserma delle milizie territoriali Honved in Scoglietto (oggi Università popolare aperta), vi si esibiva due volte alla settimana.
Po ovom tekstu dalo bi se zakljuciti da je 79 IR bila dio Honveda, po cemu izgleda da je je Honved bio i na Skoljicu i na Brajdi, s time da je ona na Skoljicu bila starija i pustena. Barem tako zvuci.