Autor: Kont - 03.05.2018., 01:12:14
U kolovozu 1926. postao je vlasnik hotela “Bonavia”. U razdoblju između dvaju svjetskih ratova, u vremenima nesklonima hotelijerstvu, Pavella je spretno i vrlo predano upravljao “Bonavijom”, u to doba glavnim gradskim hotelom.
U trenutku kad je preuzeo hotel Bonaviju živio je u Rijeci u Via Goldoni broj 3, na prvom katu.
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:14:17
Nekoliko godina prije početka obnove “Bonavije”, 1930, rekonstruirana je strma Via XXX. Ottobre, a umjesto strma uspona između Korza i Guvernerove palače izgrađene su stube od Piaze Dante (danas Trg 128. brigade HV) do Guvernerove palače, što će kasnije uvjetovati i poslijeratnu dogradnju “Bonavije”.
Prije rekonstrukcije ceste
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:15:35
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:16:46
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:18:40
Fiera di Fiume 1929.
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:21:59
Optimistični Pavella je u ime Talijanske federacije lova, sekcije u Rijeci, sklopio s Klanjskom općinom ugovor o zakupu lovišta za razdoblje od 24. 6. 1942. do 1946., međutim ugovor iz nekog razloga nije realiziran. Možda zato jer ga partizani nisu potpisali :hello
Uoči početka Drugoga svjetskog rata, Pavella se 1939. odlučio - u skladu s novim tendencijama u arhitekturi - na dogradnju i modernizaciju “Bonavije”. Starom su trokatnom zdanju, s dekoracijama na historicističkom pročelju...
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:23:27
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:24:50
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:26:28
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:27:47
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:33:28
Početak Drugoga svjetskog rata onemogućio je planiranu dogradnju “Bonavije”, koja bi, prema idejnom rješenju, bila dobila reprezentativniji i kompaktniji izgled. Pavella je u začetku zaustavio ulaganje, očito nastojeći balansirati između svoja dva biznisa, hotelskoga i trgovačkoga.
Da je Pavella naprasno stao s investicijom očigledno je već i iz toga što je prilikom dogradnje iz 1939. godine, ostavio sav stari namještaj u donja tri kata.
Tijekom rata na različite je načine pokušavao svoj izvoz vina usmjeriti prema njemačkim i talijanskim gradovima, ali mu se situacija dodatno zakomplicirala nakon pada Italije 8. rujna 1943. i ulaska njemačkih jedinica na područje Istre, Hrvatskoga primorja i Gorskoga kotara. Pavellin sin, polaznik talijanske škole za vojne časnike, odveden je u logor u Njemačku, a otac ga je nakon godinu dana uspio izvući zahvaljujući dobrim vezama s njemačkim časnicima smještenim u “Bonaviji”. Njemačko je zapovjedništvo za vojnooperativnu zonu Jadransko primorje bilo smješteno u Guvernerovoj palači.
U pokušaju da u ratnom vihoru očuva biznis Pavella nije prezao ni od čega, a ponajmanje od pokušaja da se dodvori vlastima. Često se pismima obraćao njemačkom zapovjedništvu moleći da mu dopusti putovanja radi povezivanja njegovih poslova rasprostranjenih od Rijeke, Venecije i Trsta do njemačkih gradova. Poslijeratni sudski spisi, vezani uz konfiskaciju Pavelline imovine, govore nam ponešto o njegovim aktivnostima tijekom rata. «Pavellina se firma često obraća za ratne usluge i pogodnosti njemačkom okupatoru. Tako se ona pismo od 19. XII. 1944. obraća na njemačkog Berater für di Provinz Quarnaro in Fiume, da joj se osim već izdane dozvole za tu provinciju, izda dozvola vožnje za auto u pravcu Trsta i Venecije, jer da njezin direktor A. Trevisan putuje u Reich ( Njemačku ) radi trgovačkih poslova firme. Sličnih pisama ima više te godine. Važno je još pismo od 11. I. 1945. koje je upućeno Consiglio Provinciale della Economia Corporativa, kojim firma traži, da može telefonom komunicirati s raznim firmama Italije radi trgovačkih poslova. Tu je i spomenuta firma Compagnia Giuliana per l'Esportazioni di vini. U tom pismu iz 1945. godine ističe optuženikova firma da je dobavljač Wermachta ( njemačke vojske ) kroz izvoz vina u Njemačku. Ta ista optuženikova firma nastavlja do zadnjeg časa da trguje sa neprijateljskim firmama, i da opskrbljuje njemačku vojsku. Posljednju isporuku učinila je pod fakturom br. 16374/55 dana 18. IV. 1945. Ta isporuka od 15 bačava neto kg. 10.555 Lit., 11.110 litara po 2.000 Lira = 2.222.000 Lira finog likera upućenog Höheren SS und Polizaifürer Trieste.»
DAR, PR 8, kut. 608. br. 72/46, Giovanni Pavella – Viši sud za Istru i Rijeku na Rijeci, dana 20. VI. 1947.
Par dana prije oslobođenja Rijeke, Pavella je odpedalirao u Italiju prepustivši odvjetnicima pojašnjavanje nejasnoća ratnih dana. Odmah nakon oslobođenja 3. svibnja 1945. godine, u hotel Bonaviju ulaze partizani, prvih dana samo zapovjedništvo, a potom i vojnici, pa se restoran koristio kao menza. Takva situacija potrajala je do 1. svibnja 1947. godine. Dana 20. lipnja 1947. godine Giovanni Pavella, nakon žalbe na prethodnu presudu, osuđen je u odsustvu, iako ga je branio ugledni odvjetnik dr. Leon Vio.
Giovanni Pavella osuđen je u odsutnosti, 29. ožujka 1947, na četiri godine zatvora s prisilnim radom, kao “klasni neprijatelj” i “neprijatelj države”. U obrazloženju presude među ostalim se navodi “kako je utvrđeno da su Pavelline vinske tvrtke liferovale vino njemačkim okupacijskim snagama na ovom području, nastavile s tim poslom i nakon kapitulacije Italije, a poznato je da vino pojačava ratnu otpornost i agresivnost u neprijatelja, dakle osnažuje cjelokupni ratni potencijal njemačkog okupatora. Optuženik Pavella tipični je predstavnik ranijeg građanskog društva kojem je glavni i jedini cilj bilo nagomilavanje bogatstva, ne vodeći pritom računa u kakvoj se teškoj situaciji nalazi njegov narod, koji je u tom trenutku vodio konačni obračun s njemačkim okupatorom. Optuženi Pavella u istom vremenu daje konačište njemačkim komandantima u Rijeci u svom hotelu ‘Bonavia’, opet u cilju zarade, što olakšava položaj njemačkog okupatora...”
Nova je komunistička vlast Pavelli konfiscirala svu imovinu u Rijeci. Osim hotela Bonavia, koji je bio uredno osiguran do 4. listopada 1953. godine, Pavella je ostao i bez vile na Costabelli, te nekretnina i zemljišta; gradilišta u Lovranu, stanova, vila i nekretnina u Rijeci, te ureda i skladišta u Slobodnoj zoni u luci, ali i nekoliko kamiona i automobila FIAT 1100. Iz njegove je tvrtke kasnije nastalo poduzeće Istravino, koje je 1947. preuzelo vino iz njegovih skladišta na Costabelli.
*Kao što se vidi po razlićitim datumima presude, različiti izvori spominju i različite presude, pa pišu da je Pavella osuđen na dvije godine bez prisilnog rada.
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:36:11
Villa Pavela (Istarska 39), projektant Renzo Ossoinack.
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:38:49
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:40:11
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:41:20
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:42:21
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:44:29
Po projektu Edoarda Gellnera iz 1939. godine uređeno je i opremljeno sklonište u podrumu.
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:45:52
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:47:06
Autor: Kont - 03.05.2018., 01:48:16
Autor: milić - 03.05.2018., 08:23:15
A "partizanski" sudac je trebao ostati na kvalifikaciji suradnja s neprijateljem a ne dodatno obrazlagati kako je poznato "da vino pojačava ratnu otpornost i agresivnost u neprijatelja..." :shame
Ah ti sudci... Uvijek isti a tako različiti. :m055
Autor: elvis - 03.05.2018., 09:20:33
Autor: ilirija - 03.05.2018., 12:15:59
Autor: sijori - 03.05.2018., 22:56:29
Autor: ja moren - 07.05.2018., 08:10:07
napisal si povjest vile i kako je lik do samega kraja trgoval sa švabami a pokle konfiskacije - ki su bili zaslužni stanari ki su dobili čast -prvo bivat nutra a pokle vjerojatno i otkupit za kikiriki?
Autor: elvis - 07.05.2018., 09:20:40
a pokle konfiskacije - ki su bili zaslužni stanari ki su dobili čast -prvo bivat nutra a pokle vjerojatno i otkupit za kikiriki?
Možda se varam ali s obzirom na prometnu situaciju nakon 45-te, mislim da stanovanje u toj vili možda je bila čast ali je istovremeno bila i polu-kazna zbog udaljenosti od svih javnih sadržaja.
Autor: sijori - 07.05.2018., 09:42:11
Vila se trenutno nalazi na adresi Istarska 39 a ne 37 :computer2
već duže vrijeme tražim moguću lokaciju tih skladišta. zasada mi je ovo najizglednije?
Autor: Kont - 07.05.2018., 11:00:58
@Elvis, mislim da je nedostatak javnih sadržaja problem, ali istovremeno i prednost življenja na Kantridi, odnosno Kostabeli.
@sijori, u pravu si što se tiče adrese. Prijašnja adresa je bila Bratstva i jedinstva 37. (5/108), čest. 2114, vila Pavella Giovanni. Što se tiče lokacije skladišta, prvo ću pregledati dokumentaciju, a onda možemo odpedalirati tamo ili zamoliti @Kigora da on pogleda :wavey
Autor: Kigor - 07.05.2018., 12:54:44
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Kont - 07.05.2018., 13:42:39
Autor: Kigor - 07.05.2018., 13:50:07
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Kont - 07.05.2018., 14:13:23
Autor: sijori - 07.05.2018., 14:31:59
Autor: elvis - 07.05.2018., 15:34:08
@Elvis, mislim da je nedostatak javnih sadržaja problem, ali istovremeno i prednost življenja na Kantridi, odnosno Kostabeli.
Kontekst, Kont, kontekst. Pričamo o razdoblju 1945 do recimo 1960.
U cijelom području ima možda nekoliko stotina, možda koja tisuća osobnih vozila, a javni prijevoz je vjerojatno ograničen na grad sa par linija prema prigradu. Najbliža butiga je gdje? Volosko ili Kantrida? Koliko kilometara za otići po kruh. Prijevoz na posao isto tako nije bajan osim ako su stanari našli zaposlenje u 3.maju.
U isto vrijeme onaj tko je dobio stan negdje u ili oko centra grada, ima par minuta pješke do place, ako slučajno ima i auto problem s parkingom je nepostojeći (moj prvi šef, otišao u mirovinu (možda ne punu ali blizu) 2002-3-4-te, mi je pričao kako je radio u Barčićevoj i bez problema parkirao, naravno besplatno, na par metara od zgrade). Svi mogući dućani i opet na nekoliko minuta hoda. Od butiga živežnih proizvoda do željezarija, auto dijelova i pokućstva, i sl. što je danas manje više van grada. I relativno blizu svim firmama, sa relativno dobrim javnim prijevozom prema onim malo dalje.
Nije slučajno Mošćenička Draga zamijenila onu vilu, meni dragu, oblijepljenu sa kamenčićima za jedan stari kamion! Koliko novih top kamiona bi se moglo danas dobiti za tu vilu?
Možda je u toj vili bio neki "partijski rukovodilac" koji je imao službeni auto pa i nije imao problema, ali ako je bio neko bez auta, vjerojatno je prvih godina proklinjao svoju sudbinu što nije uspio dobiti stan negdje bliže gradu.
Autor: Kont - 07.05.2018., 20:33:20
@Elvis, odmah sam shvatio na što misliš, ali rasprava o temi stanovanje kao koncept vremena i prostora zahtjeva puno tipkanja. Možda na nekom od slijedećih druženja? U svakom slučaju, stanari vile Pavella i ostalih kuća su izgradnjom javnih sadržaja i plaže izgubili mir, tišinu i sigurnost.
Autor: kobler - 07.05.2018., 21:46:36
Ne postoje "gruntovni planovi", samo katastarski.
U katastru pitaš koji gruntovni broj odgovara katastarskom od kojeg polaziš - moraš izričito zatražiti.
Gruntovnica (interno) koristi iste katastarske planove (mape!) kao katastar.
Katarstar (Državna geodetska uprava!) danas imaš na netu skupa s gruntovnicom (Ministarstvo pravosuđa), a sajt si tepa: "Uređena zemlja", samo nema vidljivih onih veza (katastar/gruntovnica) koje sam prije spomenuo jer ti neće izrijekom kazati brojeve, ali možeš ih vidjeti, jer kad nađeš katastarsku česticu potražiš koja gruntovna čestica tome odgovara - samo iz katastra pređeš u gruntovnicu! Na koncu, zatražiš (online) tzv. povijesni gruntovni izvadak za tu česticu, u kom su prepisane (u pravilu) sve promjene vlasništva.
Nije neka lektira, ali ...
Autor: kobler - 07.05.2018., 22:11:59
Autor: Kont - 07.05.2018., 23:02:24
Autor: sijori - 08.05.2018., 09:08:40
HelouuU!
Ne postoje "gruntovni planovi", samo katastarski.
U katastru pitaš koji gruntovni broj odgovara katastarskom od kojeg polaziš - moraš izričito zatražiti.
Gruntovnica (interno) koristi iste katastarske planove (mape!) kao katastar.
Katarstar (Državna geodetska uprava!) danas imaš na netu skupa s gruntovnicom (Ministarstvo pravosuđa), a sajt si tepa: "Uređena zemlja", samo nema vidljivih onih veza (katastar/gruntovnica) koje sam prije spomenuo jer ti neće izrijekom kazati brojeve, ali možeš ih vidjeti, jer kad nađeš katastarsku česticu potražiš koja gruntovna čestica tome odgovara - samo iz katastra pređeš u gruntovnicu! Na koncu, zatražiš (online) tzv. povijesni gruntovni izvadak za tu česticu, u kom su prepisane (u pravilu) sve promjene vlasništva.
Nije neka lektira, ali ...
znači ovako: postoje dvije izmjere-regularna katastarska izmjera i ono što se zove stara katastarska izmjera (popularno zvana gruntovni planovi).
mi ovdje u Rijeci imamo tu sreću da ne možemo saznati koja katastarska odgovara gruntovnoj čestici (jer gruntovno se gleda vlasništvo a katastarski posjedništvo) bez da se napravi identifikacija jer još uvijek nije usklađeno stanje ( niti će biti u dogledno vrijeme).
a što se tiče ovog online povijesnog izvadka mogu samo reći da se koliko toliko može doći do 50ih godina ali ono prije bez odlaska u grunt nikako.
Autor: sijori - 08.05.2018., 09:10:18
Možda interesantan podatak da je vlasnik 3. maj (Uljanik grupa), sutra talijani.
da i ja sam vidio. očito je država nakon što je konfiscirala Pavellinu imovinu u neko doba dala na korištenje 3.maju. Moguće da su tamo dobili stanove dužnosnici 3.maja?
Autor: sijori - 08.05.2018., 09:12:05
@sijori, a kako da dođemo do gruntovnog plana Rijeke i okolice iz 19. i 20. st.?
@Elvis, odmah sam shvatio na što misliš, ali rasprava o temi stanovanje kao koncept vremena i prostora zahtjeva puno tipkanja. Možda na nekom od slijedećih druženja? U svakom slučaju, stanari vile Pavella i ostalih kuća su izgradnjom javnih sadržaja i plaže izgubili mir, tišinu i sigurnost.
ja imam neke ali su već ažurirani, tj. nisam uspio pronaći te čestice jer su očito već poništene. najbolje bi bilo zbirku izvadit u gruntu.
Autor: kobler - 08.05.2018., 13:37:13
@Sijori, potvrđujem sve što si rekao, ali trebam prvo katastarski broj, pa onda identifikaciju, pa s tim u gruntovnicu - službeno zato, jer smo mi kao državni organ oslobođeni plaćanja i u katastru i u gruntovnici.
PS. Dobra duša koja mi javi točan katastarski broj vile ima pivu od mene čim se sretnemo.
Autor: Kigor - 08.05.2018., 14:13:07
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: kobler - 08.05.2018., 14:22:23
Autor: sijori - 08.05.2018., 15:13:17
Ako je vila Istarska 39 k.č. 1931/4 s okućnicom 1931/1, ajmo reć da sad tražim spremište vina. Gdje bi to bilo prema tvom osjećaju? Pitam @Daluku i zahvaljujem unaprijed.
vila je na katastarskom 1930/2.
nas bi zanimali ovi podaci koje je Daluka napisao:
Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
Costabella – Colonie (60), FALI – Pavella Giovann
Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni
Autor: kobler - 08.05.2018., 21:34:47
...Nemoj se uvijediti, ali podaci ti kasne kojih 75+ godina!
vila je na katastarskom 1930/2.
nas bi zanimali ovi podaci koje je Daluka napisao:
Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
Costabella – Colonie (60), FALI – Pavella Giovann
Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni
Ko je od nas geodet? Ne bi mogli nešto friži podaci -dve države su u međuvremenu propale!
PS. BTW - nisam nikad čuo da su Talijani 1924-1945. radili bilo kakav katastar, čak ni podjelu na katastarske općine, nego se već tri države švercaju na austrijskom katastru. Ima li tko neka saznanja o tome?
Autor: sijori - 09.05.2018., 08:53:48
...Nemoj se uvijediti, ali podaci ti kasne kojih 75+ godina!
vila je na katastarskom 1930/2.
nas bi zanimali ovi podaci koje je Daluka napisao:
Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
Costabella – Colonie (60), FALI – Pavella Giovann
Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni
Ko je od nas geodet? Ne bi mogli nešto friži podaci -dve države su u međuvremenu propale!
PS. BTW - nisam nikad čuo da su Talijani 1924-1945. radili bilo kakav katastar, čak ni podjelu na katastarske općine, nego se već tri države švercaju na austrijskom katastru. Ima li tko neka saznanja o tome?
malo smo se pogubili. koliko sam ja shvatio ovo su podaci iz DAR-a gdje je opisan vlasnik i k.č. na kojoj je izgrađen objekt odnosno projekt. čestice su bile važeće u trenutku nastajanja tog projekta koji se čuva u DAR-u i baš zato nećemo ništa otkriti bez:
1. posjete DAR-u i uvidom u dokumentaciju
2.odlazak u grunt za uvid u zbirku isprava-popisni list tih čestica (GRUNTOVNIH!!!)
Autor: sijori - 09.05.2018., 08:57:34
Ako je vila Istarska 39 k.č. 1931/4 s okućnicom 1931/1, ajmo reć da sad tražim spremište vina. Gdje bi to bilo prema tvom osjećaju? Pitam @Daluku i zahvaljujem unaprijed.
vila je na katastarskom 1930/2.
čuj, entitet ćeš teško pronaći na toj stranici :lol3
(sve kužim, tipfeler)
ali bi mogao posjedovni list
Autor: sijori - 09.05.2018., 09:04:37
Nemoj se uvijediti, ali podaci ti kasne kojih 75+ godina!
Ko je od nas geodet? Ne bi mogli nešto friži podaci -dve države su u međuvremenu propale!
PS. BTW - nisam nikad čuo da su Talijani 1924-1945. radili bilo kakav katastar, čak ni podjelu na katastarske općine, nego se već tri države švercaju na austrijskom katastru. Ima li tko neka saznanja o tome?
baš to. nama trebaju podaci kad su nastali a ne današnji osim ako ne znamo povijest čestica a to koliko vidim ne znamo.
ps.naravno da nije bilo nikakve izmjere.još uvijek nam se vlasništvo vodi na gruntu austrougarske izmjere. naravno to kad kažeš investitoru koji nije odavdje to ga odmah odbije u startu...
Autor: sijori - 09.05.2018., 10:00:51
još uvijek nam se vlasništvo vodi na gruntu austrougarske izmjere
Što misliš da znače tabele uz cestu "Katastarska izmjera" ili tako nekao?
to je za pojedine katastarske općine. radi se nova izmjere, premjerava se sve i poništava postojeći katastar i grunt. utvrđuju se međe i rješava vlasništvo i nakon toga imamo katastar nekretnina-odnosno pravi podatak o čestici,vlasniku,površini...
Autor: kobler - 09.05.2018., 13:54:51
Ono što mene zbunjuje, a pravnici, pa geodeti i oni službenici, što li su već u gruntovnici, plivaju u tome kao riba u vodi - pojedine čestice vode se pod starim nazivima ulica čak i u ovom izvatku: Marxa i Engelsa, Industrijska, J.N.A., Brat. i jedinstva i sl. S druge strane, vidio sam dijeljenje čestice čak na x/104!dve države su u međuvremenu propale!
Bez obzira na državu brojevi čestica se ne mijenjaju, mijenjaju se u slučajevima spajanja više čestica u jednu, u tom se slučaju briše podbroj vlasništvo 1:1, dijeljenjem čestice na više dijelova u tom se slučaju dodaje /podbroj, vlasništvo 1:xxx.
Tako su meni objasnili.
...
Autor: kobler - 09.05.2018., 14:02:50
Autor: sijori - 09.05.2018., 15:00:48
Ono što mene zbunjuje, a pravnici, pa geodeti i oni službenici, što li su već u gruntovnici, plivaju u tome kao riba u vodi - pojedine čestice vode se pod starim nazivima ulica čak i u ovom izvatku: Marxa i Engelsa, Industrijska, J.N.A., Brat. i jedinstva i sl. S druge strane, vidio sam dijeljenje čestice čak na x/104!dve države su u međuvremenu propale!
Bez obzira na državu brojevi čestica se ne mijenjaju, mijenjaju se u slučajevima spajanja više čestica u jednu, u tom se slučaju briše podbroj vlasništvo 1:1, dijeljenjem čestice na više dijelova u tom se slučaju dodaje /podbroj, vlasništvo 1:xxx.
Tako su meni objasnili.
...
to je sve normalno. u našoj neuređenoj državi. stari nazivi ostaju jer ih nitko nije promijenio. a za ovo x/104, vidio sam ja i x/1xxx tako da niš čudno.
Autor: sijori - 09.05.2018., 15:01:29
Da vas malo razočaram: arhiva gruntovnice bačena je (dio stariji od 1960.), još dok je gruntovnica bila u Via Roma, a arhiva na tavanu tog suda.
možda arhiva ali ne i zemljišne knjige i popisni listovi
Autor: kobler - 09.05.2018., 15:26:09
Ne kažem samo da je čudno, nego ima da ti oči iscure dok nađeš podbroj! To je nemilosrdno.Ono što mene zbunjuje, a pravnici, pa geodeti i oni službenici, što li su već u gruntovnici, plivaju u tome kao riba u vodi - pojedine čestice vode se pod starim nazivima ulica čak i u ovom izvatku: Marxa i Engelsa, Industrijska, J.N.A., Brat. i jedinstva i sl. S druge strane, vidio sam dijeljenje čestice čak na x/104!dve države su u međuvremenu propale!
Bez obzira na državu brojevi čestica se ne mijenjaju, mijenjaju se u slučajevima spajanja više čestica u jednu, u tom se slučaju briše podbroj vlasništvo 1:1, dijeljenjem čestice na više dijelova u tom se slučaju dodaje /podbroj, vlasništvo 1:xxx.
Tako su meni objasnili.
...
to je sve normalno. u našoj neuređenoj državi. stari nazivi ostaju jer ih nitko nije promijenio. a za ovo x/104, vidio sam ja i x/1xxx tako da niš čudno.
Autor: kobler - 09.05.2018., 15:31:34
Autor: milić - 09.05.2018., 18:06:30
Ima jedna izreka koja kola Kastavšćinom: Blazi tebe ča niš nimaš! :lol3
Autor: elvis - 09.05.2018., 21:36:33
A ovdje jedino moraš svaki puta ukucavati šifru da ne pomisle da si robot. Po meni bolesno.
Po meni to nije radi iživljavanja nego u svrhu sprečavanja da skopiraš sve podatke. Nije mi baš jasno čemu bi to želio, ali netko možda ima neku upotrebu, odnosno način da zaradi.
Autor: kobler - 09.05.2018., 22:25:01
Autor: kobler - 09.05.2018., 22:31:30
Autor: sijori - 14.05.2018., 15:45:17
Autor: elvis - 14.05.2018., 20:13:13
(https://i.imgur.com/mh2MGRh.jpg)
Autor: Kont - 14.05.2018., 20:40:11
Autor: kobler - 22.05.2018., 14:34:06
Kaže katastar:
k.o. Zamet k.č. 1930/3 = grunt. op. Srdoči gr. č. 5/1379. zk. ul. 632.
*OPĆENARODNA IMOVINA - ORGAN UPRAVLJANJA "3.MAJ" RIJEKA
Zaprimljeno 07.12.2017.g. pod brojem Z-48242/2017
CIJEPANJE, KOPIJA GRUNTOVNOG PLANA, PRIJAVNI LIST KLASA: 932-06/17-
02/00415 10.07.2017, pravomoćnog rješenja od provedbi elaborata Klasa : UP/ I 932-
07/2017-02/558 ur.br. 541-17-02/6-17-2 RN 77/2017 od 19. 08.2017. cijepa se u A k.č.br.
5/108 na nove k.č.br. 5/108 i k.č.br. 5/1379.
Ustvari, gr. č. 5/1379 je u naravi kuća Istarska 39A. A tako to pjesnički opisuju i geodeti:
4. 5/1379 ISTARSKA 335m2
DVORIŠTE 238m2
KUĆA, Rijeka, ISTARSKA 39A 97m2
Tako ostaje gr. č. 5/108 jer je vila Pavela na njoj. No, pjesnik u gruntovnici je ne raspoznaje, jer nije ucrtana (što god to značilo!), već kaže:*OPĆENARODNA IMOVINA - ORGAN UPRAVLJANJA "3.MAJ" RIJEKA
Zaprimljeno 07.12.2017.g. pod brojem Z-48242/2017
CIJEPANJE, KOPIJA GRUNTOVNOG PLANA, PRIJAVNI LIST KLASA: 932-06/17-
02/00415 10.07.2017, pravomoćnog rješenja od provedbi elaborata Klasa : UP/ I 932-
07/2017-02/558 ur.br. 541-17-02/6-17-2 RN 77/2017 od 19. 08.2017. cijepa se u A k.č.br.
5/108 na nove k.č.br. 5/108 i k.č.br. 5/1379.
Ustvari, gr. č. 5/1379 je u naravi kuća Istarska 39A. A tako to pjesnički opisuju i geodeti:
4. 5/1379 ISTARSKA 335m2
DVORIŠTE 238m2
KUĆA, Rijeka, ISTARSKA 39A 97m2
2. 5/108 LIVADA
Tko želi, može uzeti geodeta pa na svoj trošak provesti izmjeru i ucrtavanje. @Sijori?PS. Na ime Josip Pavela nema nikakvih čestica u gruntovnici. Kako neočekivano!?
Autor: Kont - 22.05.2018., 19:15:31
Autor: kobler - 22.05.2018., 21:31:10
K. č. 1930/1 pak NEMA KUĆA!!! U katastru je to sve jedna čestica (s kućom u sredini), ali u gruntovnici je čini 5 gruntovnih čestica iz raznih zk.ul., no sve su ili "pašnjak ili "obala" i jedino imaju upisano pravo služnosi HT-com (stup odašiljača) ili VK (prolaz kolektora kanalizacije!). Kuća 39 nije upisana u gruntovnici ili je nisu mogli naći kad sam jutros bio tamo.
Probali su i preko vlasnika, ali "pavela", "pavella giovanni" i "pavella josip" ne postoje kao vlasnici parcela. OK?!
Autor: kobler - 22.05.2018., 21:34:01
... Više o tome kad/ako uđem :help2Daj, kad i ako uđeš, pa još ako sretneš krštena stvora, pitaj ga stanuje li na kbr. 39 i kako se preziva. Aj, duše ti!
Autor: Kont - 22.05.2018., 21:59:24
Autor: kobler - 22.05.2018., 23:49:39
Pitaj tko je vlasnik zgrade / stanova. Možda po tome mogu dalje u gruntovnici.
Autor: kobler - 23.05.2018., 12:00:54
Iz perioda Kraljevine italije NEMA katastarskih mapa, pa onda nemaš gdje pogledati čestice, pogotovo ako tada dijeljene. Katastarsku mapu iz AU za to područje nemam i da pravo kažem nikad je nisam ni vidio.
Znaš li možda ima li na netu negdje NN ili SL za period neposredno nakon rata?
Za advokata ne znam ni ime, pa ne znam što pitati u DARI.
PS. Na ortofotu (satelitska snimka) vile Pavella koju si postao katastarska čestica je krivo postavljena na kuću. Ustvari se odnosi na okućnicu, a kuća uopće nije spomenuta.
Dugujem od jučer identifikacije:
k.č. 1930/1 k.o. Srdoči = zk. č. dio 5/108, 1/174, 5/15, 2114/3 i 2117.
2114/3 i 2117 je obala mora / pomorsko dobro;
5/15 je pašnjak u vlasništvu Grada Rijeke;
5/174 kaže da ne postoji
a 5/108 (dio) je livada; samo je 5/1379 kuća, ali Istarska 39A - sve vlasništvo "općenarodno, organ upravljanja 3.maj", zk. ul. 632.
Autor: sijori - 23.05.2018., 12:28:22
mi tražimo skladište vina a vrtimo se oko vile koja je nedvojbeno Pavellina.
znači ili do DARA u one kutije sa početka priče ili do grunta( ali prije trebamo imati potencijalnu lokaciju da bi znali česticu).
Autor: kobler - 23.05.2018., 16:00:25
Tja, vjerojatnije mi se čini trag NO 1. rajona, Stambeni odjel - oni su upravljali / rapoređivali sekvestriranu imovinu.
Autor: kobler - 23.05.2018., 16:10:10
Autor: zokxy - 23.05.2018., 18:19:45
Koji Sabor! Ovo je štorija :greensmile :greensmile
Autor: Kigor - 23.05.2018., 18:21:49
Dali se sa stopostotnom sigurnošću može reći da k.b. Bratstva i jedinstva 37 odgovara broju 39?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: kobler - 23.05.2018., 22:17:38
Inače, mislim da @Zoxyjev znak posjeda točno prekriva ono bitno o ulici. Može li @Admin znak premestiti u neki drugi kut?
Nadalje o stupu: volio to HAKOM ili ne, sviđalo se tebi ili ne - jedina istina je u gruntovnici. HAKOM može pisati što god mu drago, da bi to što piše postalo istina, mora pokrenuti vanparnični postupak pred sudom, pa kad i ako mu uvaže, bit će po njegovom. Do tada je ovo tek greška.
Autor: Kont - 25.05.2018., 22:21:03
Autor: Kont - 25.05.2018., 22:32:01
Stanari su: 1. Traunkar, 2. Jurčić i Katunar, 3. Kvasić i Plišić i ...
4. Boris Lavrenčić koji stanuje ispod garaže po novom br 39A, a prije br.39.
Autor: Kont - 26.06.2018., 21:06:38
Autor: Kont - 26.06.2018., 21:07:29
Autor: Kont - 26.06.2018., 21:09:55
Autor: Kont - 26.06.2018., 21:12:15
Autor: sijori - 27.06.2018., 16:38:14
Ove confine stare i nove što pišu..to su jednostavno njegove granice parcele/posjeda a ne granice država ili tako nečega.
Autor: Daluka - 16.10.2020., 11:34:44
Misteriozni Pavella je, sudeći prema ovom nacrtu imao i seosko gospodarstvo s kućom, štalom i silosom. Nema upisane godine i ne znam da li je realiziran projekt, ali bi se možda mogla odrediti lokacija ....
(https://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=3581.0;attach=34212;image)
Casa Colonica?
Autor: Kont - 16.10.2020., 17:21:25
Autor: Daluka - 16.10.2020., 18:43:12
Daluka, pretpostavljam da mislišNiš ne mislin!
Casa Colonica?
Upitnik na kraju rečenice.
Stoga ću preformulirati pitanje, što je (na što bi se odnosilo "casa colonica" (seoska kuća)) "Casa Colonica"? Taj dio je očito već izgrađen.
Autor: Kont - 16.10.2020., 19:15:21
Autor: Daluka - 17.10.2020., 12:22:26
Objavi ostale skice.
Zasad postoje dvije lokacije koje približno odgovaraju linijama confine novo, jedna preko puta bolnice (12 i 13) druga sjevernije na graničnom području C - Bg.
Autor: FiumeRi - 24.10.2020., 11:13:14
O snazi firme G. Pavelle govori i to da je imao svoj Frankotip (stroj za označavanje vrijednosti poštarine na poštanskim pošiljkama).
U to vrijeme frankotip su imale velike banke, gradska uprava ili veliki privredni subjekti poput R.O.M.S.E. i slični.
Autor: Daluka - 27.08.2022., 10:16:20
Misteriozni Pavella je, sudeći prema ovom nacrtu imao i seosko gospodarstvo s kućom, štalom i silosom. Nema upisane godine i ne znam da li je realiziran projekt, ali bi se možda mogla odrediti lokacija jer je ucrtana stara i nova granica.
Postoje neke naznake gdje bi to moglo biti. Kartografski ima dosta podudarnosti.
Autor: Daluka - 23.12.2022., 21:07:32
Tko se bar malo razumije u katastar i zašto se dodaje broj kroz na osnovnu kč iz priloga sve mu je jasno.nas bi zanimali ovi podaci koje je Daluka napisao:Nemoj se uvijediti, ali podaci ti kasne kojih 75+ godina!
Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
Costabella – Colonie (60), FALI – Pavella Giovann
Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni
Autor: Daluka - 24.12.2022., 10:15:29
17/1943. Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
25/1943. Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
7/1941. Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni, ovo more bit da je štamparska greška, taj broj ne postoji.
Autor: Kont - 03.01.2023., 21:56:09
Ukoliko sam dobro shvatio, 17/1943. Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico je u sklopu Pavelline stambene vile koja nema kolni pristup, ali je moguće da je neka od pomoćnih zgrada bila biokemijski labolatorij.
Autor: Kont - 03.01.2023., 21:57:29
Autor: Kont - 03.01.2023., 21:58:22
Autor: Kont - 03.01.2023., 21:59:32
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:01:16
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:02:08
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:03:01
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:03:56
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:05:06
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:05:58
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:07:26
Autor: Kont - 03.01.2023., 22:09:14
Stoga pretpostavljam da ostajemo na pretpostavkama ili se varam? :wavey
Autor: ilirija - 03.01.2023., 23:33:22
U produžetku je vrt koji je bio Pavellino zemljište...Taj me komad svrbi već godinama. Samo nikako da skupim pare
Autor: milić - 04.01.2023., 08:48:55
A što da ti reknem kad znaš da su i pretpostavke utemeljene na saznanjima.
Autor: Daluka - 04.01.2023., 17:30:15
Izvor kartografske podloge, DAR.
Autor: Kont - 04.01.2023., 19:43:35
16/1943. Costabella (30), čest. 1385/2 – Pavella Giovanni
17/1943. Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
25/1943. Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
7/1941. Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni, ovo more bit da je štamparska greška, taj broj ne postoji.
Možda je greška u jednom broju. Gdje bi bila npr. 1397/2?
Autor: Daluka - 04.01.2023., 20:22:14
16/1943. Costabella (30), čest. 1385/2 – Pavella Giovanni
17/1943. Costabella, čest. 1406/2, Laboratorio Chimico – Pavella Giovanni
25/1943. Costabella, čest. 1392/1 (p.top.) – Pavella Giovanni
7/1941. Costabella – Colonie (25/3), čest. 1997/2 – Pavella Giovanni, ovo more bit da je štamparska greška, taj broj ne postoji.
Možda je greška u jednom broju. Gdje bi bila npr. 1397/2?
Put do štrike, zgora desno od 1385/2.
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=3581.0;attach=60464;image)
Autor: Kont - 05.01.2023., 09:18:44
Autor: LLeon - 05.01.2023., 11:18:35
Ovaj pošarani kamen bez ikakvog uklesanog napisa je nešto predstavljao, ali nemam pojma što.
Ništa zanimljivo, ništa vezano uz naslov teme i ništa što bi forumski živalj dovelo do ekstaze. :citam1
Kilometarski stupić jadranske magistrale. Nije ništa uklesano, jer su brojevi bili ispisani bojom. Mjereno od Kopra do Ulcinja. Ako sam dobro zbrojio, tu je bio broj 205. :hmm
Slijedeći takav je kod autobusnog okretišta na Biviju, gle čuda, točno 1km dalje. Nađe ih se još ponešto živih dalje "starom cestom" prema Labinu, a i na drugu stranu, prema Dalmaciji.
Autor: Kont - 05.01.2023., 14:10:32
Autor: milić - 05.01.2023., 20:23:44
Eto sad znam što kamen predstavlja zahvaljujući LLeonu
:shake2
Autor: LLeon - 05.01.2023., 20:59:11
Boja se izbrisala, a cestari ih više ne održavaju, jer službeno više nisu u funkciji.
:beer2
Autor: milić - 06.01.2023., 16:45:01