(Njemački?) položaji u kaverni na šetnici u Žurkovu

[Daluka]

Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? 

https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748

Go..le prijevod:

"Obalna obrana, pod zapovjedništvom XXIII. armijskog korpusa, proteže se preko granice Eneo do uvale Zurcovo.
Krajnji fiksni položaj, povjeren grupi LV "Genova Cavalleria", koja ima eskadrilu stacioniranu u Martinschizzi, nalazi se točno na zapadnom kraju malog zaljeva Zurcovo (AV=UK karta J mjerilo 1:100 000).
Istočno od ovog položaja ne postoji veza s obalnom obranom XIV. obalne brigade, koja ima svoju prvu postaju u P.ta Urinj.
Kako bi se uklonio ovaj jaz u kontinuitetu, u vezi s nedavnim sporazumima između zapovjedništva XIV. obalne brigade i zapovjedništva 11. pukovnije, Obalne brigade (XXIII. armijskog korpusa), dao sam upute da se mitraljez iz brigade stacionirane u P. Sercici, zajedno s njezinim osobljem, stacionira u Svežnju, lokaciji koja je, zbog svojih prirodnih karakteristika i kontrole nad vodom ispred, vrlo pogodna za povezivanje dviju postojećih obrana.
Budući da je provedbom navedenog narušena učinkovitost brigade stacionirane u P. Sercici (koja sada ima samo jedan mitraljez umjesto dva organska), ovo zapovjedništvo je zainteresirano za organiziranje prijenosa XIV. obalnoj brigadi drugog oružja, zajedno s kutijom za streljivo i priborom.
Prilažem prijepis novog stacioniranja."


Da ni to kojim slučajem betonski blok na kojem je bitva?

[lappino]

Meni je ova utvrdica br. 4 dosta zanimljiva, razmišljao sam čak ako je moguće da su to možda Talijani započeli a Nijemci završili, baš mi i ne liči na neku tipičnu njemačku fortifikaciju.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

Jedan detalj koji prilično jasno ukazuje na njemačko podrijetlo je oblik unutrašnje puškarnice za zaštitu ulaza.

[Lijo]

Bi li ovo moglo biti nešto?

Ako si dobro pratio postoji uzorak koji se ponavlja u 99 % slučajeva, bunkeri se nalaze na puntama (rt-ovima) nikad u uvalama.
Ako kojim slučajem ima nešto to je u krugovima.
Broj 11 je započet i u nekom stupnju završenosti 9, 10, 12, 13 u planu.

To je istina, rt daje najbolju preglednost i područje djelovanja, no ulaz bi mogao biti u uvali, kao što je kod tobruka broj 8, naravno ako ovo nije samo rupa u stijeni koja samo izgleda kao ulaz.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[Daluka]

Bi li ovo moglo biti nešto?

Ako si dobro pratio postoji uzorak koji se ponavlja u 99 % slučajeva, bunkeri se nalaze na puntama (rt-ovima) nikad u uvalama.
Ako kojim slučajem ima nešto to je u krugovima.
Broj 11 je započet i u nekom stupnju završenosti 9, 10, 12, 13 u planu.

[Lijo]

Bi li ovo moglo biti nešto? Nalazi se još istočnije, malo sam vrtio po karti i google earthu, ali ne mogu skroz raspoznati ako je ulaz u tunel ili samo neka prirodna formacija u stijeni.

45.294917,14.498083

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[Lijo]

Meni je ova utvrdica br. 4 dosta zanimljiva, razmišljao sam čak ako je moguće da su to možda Talijani započeli a Nijemci završili, baš mi i ne liči na neku tipičnu njemačku fortifikaciju.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[Daluka]

Br. 4 je podzemna gradnja ("utvrdica") koja je ovdje opisana, nedaleko od broja 5, onog tobruka uz stijenu "Gibraltar".

Obrati pažnju na simbol "Felshohl bau".

[Daluka]

Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? 

https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748


To je malo kompleksnije pitanje, talijani planirali, započeli (42.-43.), njemci dovršili (43.-45.) trebalo bi analizirat način i materijale gradnje, da se vidi što je tko napravio.
Talijanima (42.-43.) je primarno bilo utvrđivanje Rijeke, granica Rimski sporazum i okupiranog Sušaka.

[Rijeka]

Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? 

[lappino]

I tako smo dobili dokumentarnu potvrdu svega (više/manje) što imamo na potezu Galeb - Stara voda.


Sve je dakle njemačko.



Br. 4 je podzemna gradnja ("utvrdica") koja je ovdje opisana, nedaleko od broja 5, onog tobruka uz stijenu "Gibraltar".


Brojevi 6 i 7 su tobruci koji uokviruju plažu "Zelena vrata", s time da br. 7 ima i podzemno sklonište - oba su tobruka danas zazidana, a i prolaz prema podzemnom dijelu br. 7 isto.


Br. 8 je ovaj zadnji što ga je Lijo dokumentirao, također sa podzemnim dijelom koje se na karti vodilo kao "u izgradnji".


Br. 9 - 10 su označeni kao mitraljeski položaji, jedan od kojih je valjda trebao biti u onoj spilji, jednako kao što je na vrhu trebao biti tobruk.


U stvarnosti ne znam ni za jedan bunker dalje prema Staroj vodi, pa mi se čini da su svi drugi objeti ostali na crtaćem stolu, ili na nekakvoj embrionalnoj razini izgradnje.

[Daluka]

Početak 45-te.

[Lijo]

Pretpostavljam da ovi "ulazi" sa morske strane nisu trebali ostati ulazi nego su tu valjda trebali doći neki položaji?Malo mi čudno da je ulaz na strani od kuda se očekuje napad.

Meni je isto palo napamet, pogotovo onaj istočniji. Ne znam ako su ovo uopće kopali Nijemci, možda su ovo bili početci iskopa onih malih talijanskih obalnih utvrdica. Pogotovo onaj istočniji položaj mi je pao napamet, zatrpani tunel koji se uspinjao prema gore je možda trebao biti ulaz, a ovaj današnji ulaz uz more položaj te onda nakon 1943. Nijemci kopaju vertikalni otvor i kreću graditi tobruk na tom mjestu.

Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk

[elvis]

Pretpostavljam da ovi "ulazi" sa morske strane nisu trebali ostati ulazi nego su tu valjda trebali doći neki položaji?Malo mi čudno da je ulaz na strani od kuda se očekuje napad.

[lappino]

Naravno, i ja sam bio ograničen samo sa prirodnom svjetlošću koja se prelamala preko mora, odnosno onog podvodnog ruba, tako da ne znam kolika je bila spilja, ali mi se ne čini da je bila neka velika dvorana - ali se moglo stajati.
Taj podvodni prolaz - "gornja usna" od te spilje - je visinom ovisio o količini šljunka ispod ruba, ali nije bio neki problem za provući se...

[Eugen]

Se sjećaš možda koliko daleko je išla ta špilja...ja se sjećam do plažice, ali smo se nekako uvijek bojali ići dalje jer mi u sjećanju da je bilo puno stakla. Pokušavam se sjetiti od kada sam se počeo baviti speleologijom a previše me strah da probam ući unutra jer mi u glavi da smo jedva prolazili dok sam bio mršav