Autor Tema: Zvoneća utvrde  (Posjeta: 162 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.463
Zvoneća utvrde
« u: 17.11.2024., 15:03:07 »
Premješteno iz skrivenog dijela foruma.
Osim podzemnih utvrda, utvrde 2 i 3 imaju i nadzemne položaje u obliku mitraljeskih položaja.
Utvrda 2 (P2) ima pomoćni položaj (P2MG) za nadzor ceste u podnožju. Taj pomoćni položaj (manja oznaka P2MG) nalazi se malo iznad "Cas. Cavalli" ne ove današnje nego gdje je nekad bila.
Obrada i terenska provjera P3MG i P4MG u neko dogledno vrijeme. Osim ako se netko ne zainteresira i ode u potragu?
« Zadnja izmjena: 20.11.2024., 08:23:31 od Daluka »

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.463
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #1 u: 17.11.2024., 15:04:43 »
P2

Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #2 u: 17.11.2024., 17:40:29 »
Osim podzemnih utvrda, utvrde 2, 3 i 4 imaju i nadzemne položaje u obliku mitraljeskih položaja.

Je li to ono što Talijani zovu "ojačani poljski položaji" ?

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.215
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #3 u: 18.11.2024., 04:33:52 »
Pogledat ću malo u opis uporišta iz onog vremena.

Najnormalnije je bilo da svako uporište stalnog tipa (s podzemnim utvrdama) uz osnovne ima i pomoćne položaje, mitraljeska ili minobacačka gnijezda. Ti položaji najčešće nisu bili razine "ojačanih poljskih položaja", nego samo priručno napravljeni.

Nešto slično smo vidjeli npr. kod uporišta Val Rauno (treća utvrda, iznad prve dvije koje su bile uz cestu); gnijezda su bila samo od suhozida, za razliku npr. od položaja na Trsteniku ili Bregima, koji su se smatrali "ojačanim poljskim položajima".

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.215
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #4 u: 18.11.2024., 09:54:51 »
Primjer uporišta stalne fortifikacije sa položajima poljskog tipa, na primjeru uporišta Studena. Utvrde su nacrtane otprilike u tlocrtu, dok su mitraljeska gnijezda i osnovni pravci djelovanja oružja označeni crnim kružićima.


Offline elvis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 10.605
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #5 u: 18.11.2024., 18:12:17 »
minobacačka gnijezda. Ti položaji najčešće nisu bili razine "ojačanih poljskih položaja", nego samo priručno napravljeni.
[...]
Nešto slično smo vidjeli npr. [...]

Čini mi se da smo nešto slično vidjeli i pri usponu na Obruč ovog ljeta, malo iznad ex talijanske kasarne Korenika.
Pored ulaza u onu mini podzemnu utvrdu sa samo jednim polu-tobruk položajem.


Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.215
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #6 u: 19.11.2024., 07:07:02 »
Da, to je to.

A samo uporište bi se klasificiralo prema snazi/razini otpornosti najjačih objekata. Znači ono na putu za Obruč bi se vodilo kao "rinforzato campale" (ojačanih poljskih položaja), a sastojalo se kako od betoniranih, tako i od običnih/priručnih položaja.

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.215
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #7 u: 19.11.2024., 09:57:50 »
Za Zvoneću prema talijanskom izvještaju stoji da je bila naoružana sa 13 teških i 5 lakih strojnica, te jednim PT topom 47 mm.

Ako uzmemo da je svaka od 4 utvrde bila naoružana sa po 2  teške strojnice, ostaje nam 5 vanjskih položaja za teške strojnice, 5 položaja za lake strojnice i 1 položaj za PT top.

Offline Daluka

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Lis 2015
  • Postova: 1.463
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #8 u: 20.11.2024., 08:22:51 »
Za Zvoneću prema talijanskom izvještaju

Offline lappino

  • Full Member
  • ***
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 1.215
Odg: Zvoneća utvrde
« Odgovori #9 u: 20.11.2024., 09:38:45 »
Super je dokument.

Sad mi je malo jasnije: 5 lakih strojnica je bilo uključeno u naoružanje samih utvrda, u položajima "ingresso attivo" (ulaz sa čeličnim vratima s puškarnicom), kojih je fakat bilo 5.

Ovaj je izvještaj iz 1938. godine, i spominje radove koji su se još trebali izvršiti (iako se naoružanje spominje kao "kompletirano"), ali se broj teških strojnica povećao do 1943. godine.

Konačno, uz 4 utvrde stalnih fortifikacija u Zvoneći bi trebali biti negdje još 5 položaja za strojnice i 1 za PT top.