Autor Tema: Groblje Kozala  (Posjeta: 87056 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #285 u: 26.08.2019., 20:32:32 »
17.
Citat:
Giuseppina Orasen
d'anni 75
morta li 29. Novembre 1905

--x--
Benvenuta Camerra
ved. Pergoli
d'anni 63 +22. IX. 1942.

Prijevod:
Giuseppina Orasen
stara 75 godina
umrla 29. XI. 1905.
--xx--
Benvenuta Camerra
ud. Pergoli
stara 63 +22. IX. 1942.

Prema podacima sa spomenika, Giuseppina Orasen rođena je  *1830. godine i nije se udavala. Kad potražim podatke o njenom rođenju u matici rođenih nastane problem: u 1830. godini nije se rodilo niti jedno dijete u obiteljima Orasen!
Dapače, u periodu od 1830.-1840. rodile su se samo dvije djevojčice - 24. IV. 1836. Maria Cattarina Margarita u obitelji Giuseppea i Marije i Giovanna Maria rođena 11. IX. 1840. u obitelji Giorgia i Marije. I tu je, po meni, važan podatak da se nije udala, pa nije imala ni muža ni djece,  kojima bi podatak o pokojničinoj starosti bio važan. Stoga, ne mogu u matici vjenčanih provjeriti o kojoj osobi je točno riječ, niti kad jerođena i tko su joj bili roditelji.
Kad umre stara teta, usidjelica, rođacima i nije od presudnog značaja njezina točna starost, pa je posve moguće da je ovdje u pitanju Maria Cattarina Margarita iz obitelji Giuseppea i Marije, rođena  24. IV. 1836., tj. prije 69, a ne 75  godina!

Kod Benvenute se javlja drugi problem. U Matici rođenih/krštenih nalazim odmah podatak o njoj (MKK 451 1886.-1884. Indeks): Camera Benvenuta Maria od Michielea i Marije Beganutti rođena 1. II. 1879., što potvrđuje da je bila stara 63 godine kad je umrla, ali matice vjenčanih Rijeke idu samo do 1891. godine, ali ona je tada imala samo 12 godina, pa nemam gdje provjeriti njezino vjenčanje. Ista stvar s maticom umrlih - 1942. godina daleko je iza datuma za koji postoje presnimljene matice na familysearch.org!
« Zadnja izmjena: 26.08.2019., 22:37:47 od kobler »

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #286 u: 28.08.2019., 01:06:07 »
18.
Citat:
Sparita al grande ...
dell'unica sua (figlia)
addi 15. V. 1919
nell'eta' d'anni ?
Giuseppina Segnan
... scordare se...
Mamma adorata dell'amore
... alla tua ...
memoria  ...es...
stelle

Prijevod:
Nestala na veliku ...
svoje jedine kćeri
dana 15. V. 1919.
u dobi od ? godina
Giuseppina Segnan
zaboraviti ...
obožavanu mamu u ljubavi
 ... zbog tvoje ...
sjećanja ...
zvijezde

U maticama nalazim tri obitelji u kojima se supruga zove Giuseppa, a imaju žensku djecu. To su:
Citat:
Segnan Giuseppe i Benzan Giuseppa 1870., 6. VI. (208) MKV 469
Giusepe 27 (1843.) MKV 466:76
Giuseppa 25 (1845.) MKV 466:76
Djeca:
Giovanni Francesco 10. X. 1874. MKK 451
Giuseppe Victor 3. III. 1878. MKK 451
Cattarina Natalia 12. XII. 1881. MKK 451

Citat:
Segnan Giovanni i Bellen Giuseppa 1870., 26. XI. (356) MKV 469
Giovanni 28. IV, 1825. (45) MKV 466:188
Giuseppa Bellen 16. III. 1833. (37) MKV 466:188
Djeca:
Giovanna 8. IV. 1874. MKK 451
Maria Margarita 9. VII. 1876. MKK 451

i treća, ali nisam uspio naći kad su se vjenčali, samo podatak iz matice krštenih:
Citat:
Segnan Ignazio i Elias Giuseppa
Matea Romana 24. II. 1875. MKK 451

Neka od ove četiri "cure" trebala bi biti kći koja na spomeniku žali za majkom.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #287 u: 28.08.2019., 21:43:37 »
19.
Citat:
Famiglia Passalenti

Obitelj Passalenti

Nemam, ustvari, što prevoditi.

A bizarno je to, što po svemu sudeći, ispod ovog spomenika, nikad nitko i nije bio pokopan. I matična knjiga umrlih sugerira taj zaključak: pregledao sam sve umrle na slovo P od 1816. do 1872. - nitko tog prezimena nije umro u Rijeci, pa stoga ni pokopan. Je li ih čudna igra sudbine odvukla negdje od već pripremljenog groba? Ili su naprosto zaboravili umrijeti?

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #288 u: 28.08.2019., 21:49:04 »
20.
Citat:
Qui giace
Agata vedova Pelosi
d'eta' d'anni 46 morta li 19 Settembre 1842
inconsolabile figlia
Prijevod:
Ovdje leži
Agata udova Pelosi
stara 46 godina, umrla 19. IX. 1842.
neutješna kći [postavlja]

Upisana je u MKU 489, ali kao umrla 11. IX. 1842., a u MKU 480 pod 11. IX.! I piše da joj je djevojačko prezime bilo Mayer te da je umrla u dobi 45 godina.
Dakle, tkogod da je diktirao tekst kamenorescu, nije se baš sjećao stvarnog datuma.

Nažalost, mada ima nekoliko obitelji Majera (Mayera), Agate nema među djecom rođenom između 1785.-1799. Vjerojatno nije rođena u Rijeci.

Ali, zato je nalazim u kazalu vjenčanih MKV 468 i MKV461:34 u 1816. godini pod 25. II. - brak su sklopili Matteo Pelosi (sin Antonia i Marije) i Agata Mayer (kći Giuseppea i Marije). Nažalost, ne piše i dob mladenaca.

Sad već ide lakđe i sa djecom: u MKK 449:114 nalazim:
Pelosi Vincenza od Mattea i Agate, 20. I. 1817.
To je, dakle ožalošćena kći.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #289 u: 28.08.2019., 21:51:38 »
21.
Citat:
[qui gi]ace
...
1812 ...ni 1810
... da ... a ...
...
... atern ... cois ...
...requi]escant [in] pace
amen

Prijevod:
Ovdje počiva
...
1812. ... 1810.
...
... atern ... cois ...
počivao/počivala u miru
amen

Tu se, nažalost jedva išta može reći. Šteta.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #290 u: 29.08.2019., 23:21:30 »
22.
Citat:
Nel fior dell'eta'
nel'anni piu verdi e belli
passo da questa a altra
vita Teresa Sgardelli
Col piu vivo cordoglio
e risentimento
il suo consorte vi pose
questo monumento
Nata li 24 Luglio 1796
Morta li 19 Aprile 1824

Prijevod:
U cvijetu godina [mladih]
prijeđe iz ovog u drugi
život Teresa Sgardelli
S najživljom sućuti
i gorčinom
njen suprug podiže
ovaj spomenik
Rođena 24 VII. 1796.
umrla 19. IV. 1824.

Prema MKU 489 str. 157 umrla je u 28 godini, od konvulzija.

No, iznenađenjima koji puta baš naletimo: ova Teresa rodila se, prema podacima iz MKK 425:127 25. VI. 1795. - dakle, na spomeniku je pogrešan podatak od gotovo mjesec dana kasnije.
No, ima dalje: roditelji su joj Francesco Cragnez i Anna Maria Stolz. A, to je onaj Francesco Cragnez čiji spomenik slijedi odmah iza ovog!

Ogorčeni suprug joj je, pak Antonio Luigi Sgardelli (1794.-1858.), riječki lučki kapetan i patricijski vijećnik. Oženili su se 4. X. 1819. i imali troje djece, sve muškići, a mlađa dva (Enrico i Luigi) još i blizanci.

Njen suprug se, prema podacima iz matica rođenih ipak utješio s Mariom Annom Cadolino s kojom je imao još desetoro djece.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #291 u: 29.08.2019., 23:48:11 »
23.
Citat:
Francesco Cragnez
d'anni 78 morto 5 Gennaio
1825 alle ore 10 di sera
un freddo sasso e posto
di dolore
che la consorte e figli [tuoi]
qual tributo [ti]
offron: ma quel del
pianto e ben maggiore
che perenne trist[ezza]
e se perduto abbiamo
abbiamo di piu' veder
la speranza
oltre che pianto e duoi
...nun..ci ...

Prijevod:
Francesco Cragnez
u dobi od 78 godina umro 5. siječnja
1825. u 10 navečer.
hladni kamen stoji
zbog boli
koju supruga i djeca ti
nude kao žrtvu: no ovaj
od plača je puno veći
no što je od vječne žalosti,
pa ako smo izgubili,
imamo to više vidjeti
u nadi
osim plača i boli
...

Francesco Cragnez (1745.-1825.) bio je pomorac, zapovjednik nave "SS Trinita'", zatim je osnovao vlastitu trgovačku tvrtku, stekao imutak, pa postao britanski vicekonzul u Rijeci (1795.-1806.), pa potom patricijski vijećnik ...
Oženio se najprije Ursulom Luppi i s njom imao šestoro djece, a potom (1790.) s Annom Marijom Stolz i s njom imao još sedmoro.

Njegova najstarija kći iz drugog braka je slavna Karolina Riječka!
Prije spominjana Teresa je treća kći, također iz drugog braka.


Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #292 u: 30.08.2019., 00:01:44 »
24.
Citat:
[MD]CCCVII (=1807.)

To je to - ne da se ništa više reći.
Lubanju s ukriženim kostima vidite i sami.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #293 u: 30.08.2019., 00:05:26 »
25.

Grob bez očuvanih natpisa koji u sebi čuva nekoliko glinenih kipića.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #294 u: 30.08.2019., 00:30:48 »
26.
Citat:
özv. (= özvegy) MARTINEK GYULÁNÉ
(s)zületett … esselte … r … 2

Prijevod:
udovica Gyule Martineka
rođena ... ?

Nažalost, ništa više nije poznato ni o umrlima, ni o autoru skulpture.
Ovaj spomenik danas je prvi na koji se nabasa kad uđemo na groblje, jer je postavljen prije godinu-dvije kao skulpturalni ures trga ispred mrtvačnica.

Ovime ujedno završavam seriju o starim spomenicima na Kozali koji su uglavnom nepoznati i zanemareni. Nadam se da je bar ponešto bilo zanimljivo. Do novog čitanja!
« Zadnja izmjena: 30.08.2019., 00:33:24 od kobler »

Offline zokxy

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 26.279
  • Dont drive faster than your guardian angel can fly
    • O svemu i svačemu
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #295 u: 30.08.2019., 06:36:45 »
 :bravo
Nadasve zanimljivo. Čekamo slijedeće zanimljive priloge   :bravo3
Don't drive faster than your guardian angel can fly!

Offline milić

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Datum registracije: Tra 2012
  • Postova: 11.609
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #296 u: 30.08.2019., 08:19:51 »
Već mi je uvod bio izazovan.
Bravo!    :bravo

Kažu da se umire dvaput: prvo zapravo, a potom još i kad umre zadnja osoba koja se još sjeća našeg imena ...
Sve one nebrojene generacije što su živjele prije nas, možemo zamisliti kao neku ogromnu ljudsku piramidu u kojoj generacija za generacijom čine nekakav sljedeći sloj (kat), a mi sada živući stojimo na njihovim ramenima, kao što će i buduće generacije stajati na našim ...
Prošeći se z manun okolo Trsata.

Offline kobler

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Datum registracije: Sij 2013
  • Postova: 1.132
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #297 u: 30.08.2019., 09:28:02 »
Hvala na pohvali & potpori. A uopće nije o bunkerima!

Offline Rijeka

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 3.379
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #298 u: 30.08.2019., 13:32:16 »
22.
...
ovaj spomenik
Rođena 24 VII. 1796.
umrla 19. IV. 1824.

Prema MKU 489 str. 157 umrla je u 28 godini, od konvulzija.

No, iznenađenjima koji puta baš naletimo: ova Teresa rodila se, prema podacima iz MKK 425:127 25. VI. 1795. - dakle, na spomeniku je pogrešan podatak od gotovo mjesec dana kasnije.
...

Misliš, 11 mjeseci kasnije!
Hranite se zdravim mislima i pazite da Vam imunitet ne opadne na serviranu glupost :)

Offline Rijeka

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Datum registracije: Vel 2012
  • Postova: 3.379
Odg: Groblje Kozala
« Odgovori #299 u: 30.08.2019., 13:39:30 »
Dok god ima nas koji volimo pratiti i baviti se proučavanjem naraštaja i grananja porodica i inih rodova, imena se otimaju zaboravu!
Bravo Kobler, svaka čast  :bravo
Hranite se zdravim mislima i pazite da Vam imunitet ne opadne na serviranu glupost :)