Fotografije iz ratnih vremena iz naših krajeva

[elvis]

Znači sačekuša na uskoj cesti oštrih zavoja pa udri rafalima i bombama dok ima municije pa bjež
u šumu koliko te noge nose. Ja to vidim tako a možda i nije. 

Da OK, pa jasno je da su oni bili okupatori u tvojoj šumi ali mi ni napad takve vrste
nije baš herojski kako se to prikazivalo 45 godina. Ja učio u školi kad sam bio mali.

Kao prvo osnovno oružje Wemrmachta 1941 je bila "tandžara", a onda sigurno ni Kraljevina Jugoslavija, glavni izvor oružja za partizane (do tada) nije bila puna oružja koje može pucati rafalno. Tako da dio "udri rafalima" ne drži vodu. Ne kažem da nisu imali uopće imali automatskog oružja, ali sigurno nisu imali niti puno niti municije na bacanje. Plus što je automatsko oružje u to doba bilo teško, na što je vezano ovo dole.

A drugi dio , tj "i bombama" je lak samo  za "drogirane ustaše", jer bombu rijetko tko može baciti dalje od desetak metara a bilo koje oružje koje su imali talijani je moglo dobaciti puno dalje, a nitko ne bježi brže od metka. Kada još uzmemo u obzir  Murfijev zakon koji glasi; "Ako ti možeš vidjeti neprijatelja, i neprijatelj može tebe" i to stavimo u kontekst  sa"uskoj cesti ", dobijemo da si morao biti jako blizu, sa uzbrdicom iz leđa uz koju si morao bježati ili nizbrdicom niz koju su te mogli goniti.

Ne znam kako na ovo gledaju drugi, no po mom mišljenju za napasti u takvoj situaciji, trebalo je imati cohones od inoxa!

[sandro]

Pronaći ću jer je žrtava ipak velik broj. 

Šta se nemože vidjeti na groblju u Delnicama ako još postoje spomenici/grobnice  sa imenima i datumima?

[zokxy]

Obično su te strance ekshumirali i slali u domaju. Neke i šezdesetih godina u dogovoru s našima, kao na Kozali - vidi link http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=2535.msg55280#msg55280

[Daluka]

Sličnih izvješča se može nać jako puno
Po broju poginulih i zimskim uvjetima?
NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA
ZAPOVJEDNIČTVO I. HRVATSKE ORUŽNlČKE PUKOVNIJE
ZAGREB
J. S. Broj 2469
U Zagrebu, dne 24. ožujka 1942.
Predmet: Napadaj na talijanske karabinjere, domobrane i oružnike.
1. RAVNATELJSTVU ZA JAVNI RED I SIGURNOST NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE
2. VRHOVNOM ORUZNlČKOM ZAPOVJEDNIČTVU
Zagreb
Oružnička postaja Mrkopalj sa dopisom Br. 334 od 16. ožujka 1942. javlja:
 »Dne 15. ožujka 1942. talijanska posada u jačini od 200 vojnika, 3 častnika i 5 dočastnika preseljavala se iz Mrkoplja u mjesto Delnice.
Kao izvidnica ovoj trupi izaslato je 8 karabinjera, nekoliko vojnika i 3 brzoglasača. Kada je ovaj istureni odjel došao u šumu zv. »Plana«, na putu između Mrkoplja i Lokava, kotara Delnice, udaljeno od Mrkoplja oko 6 km, susreo se je sa skupinom od 22
naša domobrana i jednim oružnikom. Čim su se naši domobrani susreli sa talijanskim odredom, saopćili su ovome, da su usput primjetili neke naoružane u šumi pokraj puta.
Talijanski karabinjeri i vojnici, odmah su sašli iz saonica i sa naših 6 domobrana i 1 oružnikom pošli u pretraživanje šume.
Čim su se udaljili od saonica nekoliko koraka, otvorena je na njih puščana i strojopuščana vatra iz zasjede sa obje strane puta.
Prigodom ovog napadaja pobijeni su svi iz talijanskog odjela, kao i naši domobrani i oružnik, osim 1 karabinjera koji je lahko ranjen i pritajio se da je mrtav i 2 telefonista, koji su teško ranjeni. Konji kod saonica su također ubijeni, a vozar Viktor Jakovac
iz Mrkoplja se spasao ležeći u snijegu.
Od našeg ljudstva ovom prigodom poginuli su i to:
Oružnik Jeronim Lokin, domobrani: Ante Jokić, Josip Vučković, Đuro Tkalčić, Janko Sović, Anton Maraković i Anton Brozović.
Po učinjenom napadaju, napadači su od ubijenih oduzeli oružje i streljivo, a od karabinjera samokrese i jednu strojnicu,
skinuli im cipele, a zatim otišli šumom u smjeru Bitoraja prema Fužinama, kotara Delnice.
Ovaj napadaj učinili su komunisti, koji se po okolnim šumama kriju.
Ovom zgodom poginuo je i radnik Albert Vesel, iz Begova Razdolja, općine Mrkopalj, koji se slučajno tu zatekao.
Za vrieme ovog napadaja, glavnina talijanske vojske nalazila se u selu Sungeru, udaljeno od mjesta napadaja oko 3 km.
U cilju pronalaska ove bande poduzete su potrebne mjere od strane ove postaje, ali se do sada nisu mogli pronaći.
Po ovome je dostavljeno izvješće Ministar. Hrvatskog Domobranstva i Vrhovnom oružničkom zapovjedničtvu.«
Dostavlja se gornje izvješće na znanje.
Zapovjedniku oružničkog krila Ogulin izdana je zapovjed, da u suradnji sa talijanskim vojnim vlastima žurno poduzme potrebne mjere, u cilju pronalazka i uništenja komunističke bande i o ishodu poduzetih mjera dostavi iscrpno izvješće.
Zastupa zapovjednika,
podpukovnik: Mavrić

[eneo]

Ja sam samo pretpostavio i opisao način stradanja na mjestu spomen ploče na cesti za Gerovo.
Volio bi da je još netko osim mene vidio to mjesto. Koliko mi je poznato Kraljevina Jugoslavija je imala u pješačkom naoružanju Češku puškostrojnicu ZB-26 Cal 7,92 mm. Na tom mjestu za napad na vojnike koji se voze u kamionu pod ceradom zaista nije potrebno više od 2-3 čovjeka u zasjedi iznad ceste i dovoljna je samo jedna ZB-26 i dvije tanđare. Dva rafala po 20 naboja i evo žrtava koliko se vidi na slikama.
Moguće da su slike iz 1942 g. Vjerujem da ćemo uskoro doznati gdje su stradali ti jadnici. 

[kobler]

Obično su te strance ekshumirali i slali u domaju. Neke i šezdesetih godina u dogovoru s našima, kao na Kozali - vidi link http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=2535.msg55280#msg55280

Govoriš o strancima i eventualnim ekshumacijama. No, pokopani su i domobrani, možda i ustaše. Postoje li danas njihovi grobovi? Pitanje je bilo ima li koga tko bi bio tako dobar kad ga put nanese u Delnice da baci pogled, neki trag valjda još postoji ...

[kobler]

O jadnicima i sličnima:
Posve se slažem s #Elvisom o cohonesima, a nekako mi ne sjeda posve ovo o jadnicima ... jes' naje*ali su ... ali nije da ih je netko zvao da dođu, niti su bili nešto dobrohotni i postupali u rukavicama s urođenicima. I #Eneo, mada vrijedi #Ilirijin poučak (#teško ćeš čovjeka od 50 s jednom rečenicom navesti da promijeni mišljenje"), ipak se ufam probati. Kako bi ti napadao bolje naoružane, koji u pravilu progone svakog tko im se suprostavi kao vrag grešnu dušu? Svi su nosili glavu u torbi, a misliti kako nije fer napadati iz zasjede, samo je romantičarska zabluda.

[zokxy]

Mislim da možda najviše sam Sandro prolazi kroz Delnice, pa možda i navrati u istraživanje. Koliko god moje Lokve bile blizu, u Delnicama sam bio jako malo puta, većinom u vrlo brzom prolazu, nešto službeno i gotovo nikad turistički, a na njihovom groblju niti jednom. Ali tko zna ubuduće ...

Što se tiče događaja, skloniji sam da je onaj naveden od Daluke gotovo 100% taj iz kojeg su žrtve na slikama. Na tom je mjestu spomenik slike kojeg ćete naći ovdje - http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=17.msg31072;topicseen#msg31072
I na kojem nema broja ubijenih neprijatelja kao na mnogim drugim pa mi zato nije ni upao u oko. A datum je 15.03.1942., pa bi tehnički gledano to bila ta zima 1941/42.
Daluka,  za izvještaj,
Eneo  za slike!

[milić]

Bravo ! Meni se čini da je odgonetnuto pitanje datuma i još ponešto.
Što se tiče groblja u Delnicama možda bi se moglo putem Facebooka nekog konraktirati - npr. Tadej Vladimir živi, čini mi se, u Delnicama. Vi moderatori NREF-a to možete ziher. Ajmo!

[eneo]

Znači Gerovo otpada. Razumijem Koblera i cijenim mišljenje, Daluki čestitke
za rasvjetljavanje ove priče.  Meni ostaje da u zasjedi uporno čekam i
vrebam eventualne buduće fotografije.

[lappino]

Dobra priča i dobar istraživački rad.

Također, dobro je i davanje ljudskog lika "neprijateljskoj živoj sili". 

[Daluka]

... sačekuša na uskoj cesti oštrih zavoja pa udri rafalima i bombama dok ima municije pa bjež
u šumu koliko te noge nose. ...

U ratu, svaki vojnik, vozilo u službi vojske je legitiman cilj, za razliku od recimo ovog:

ŠIFROVANI TELEGRAM
30. maj 1942__XX
MINISTARSTVU UNUTRAŠNJIH POSLOVA:
— KABINETU
— OPŠTOJ UPRAVI JAVNE BEZBEDNOSTI
— OPŠTOJ UPRAVI ZA RATNE SLUŽBE
Rim
Br. 010559/Jav. bezb.
— Kao što sam ukazao naredbom broj 2634, (Riječ je o Testinoj naredbi od 24. aprila 1942. kojom se određuje da će se za svaki zločin političkog karaktera protiv vojnih lica ili civila izvršiti neposredne represalije streljanjem komunističkih talaca. Na osnovu ove naredbe, karabinijerske stanice na području Rijeke su bile dužne da sačine i ažurno vode spiskove lica »koja gaje komunističke ili protiv italijanske ideje«, da bi se u slučaju potrebe uhapsila, a zatim streljala)
 koju sam u prepisu dostavio tom Ministarstvu dopisom pod istim brojem od 26. o. m., danas sam u opštini Jelenje (anektirana teritorija) naredio da se preduzme ona akcija odmazde na koju sam se obavezao ukoliko ne prestanu banditska dela ustanika. Stoga je streljano 14 članova porodica ustanika, od kojih dva člana vođe bande Silića Tihomira. Leševi su, iz poznatih razloga, prene ti u provinciju Venecija uz prethodan sporazum sa onim prefektom, s ciljem da se pokopaju u nekom mestu pod njegovom nadležnošću. Sravnjeno je sa zemljom skoro 50 kuća, vlasništvo pomenutih porodica, i zaplenjena je pokretna imovina, uključujući stoku. Ostalih 158 članova porodice privremeno je internirano u Lovran, u očekivanju da budu upućeni, u mesto koje odredi Opšta uprava za ratne službe, a koju molim da u vezi sa ovim preduzme potrebne mere.
Sličnu akciju će, sutra 31. maja, preduzeti granična straža, u sadejstvu s jedinicom pogranične milicije, protiv nekih porodica u opštinama Mrzla Vodica i Čabar, koje se nalaze u pojasu nove granice sa Hrvatskom.

[Daluka]

PREFEKT PROVINCIJE KVARNER
na osnovu vlasti dodijeljene mu kraljevskom naredbom od 18 svibnja 1941 — XIX br. 452 za područja pripojena provinciji Rijeka a imajući u vidu da se uslijed djelovanja komunističkih zlo­činaca u pripojenim područjima ostvaruju zločinstva prema osobama i stvarima naređuje:
Od danas za svaki zločin političkog karaktera izvršen nad vojnicima i civilima upotrebiti će se izravne represalije strijeljajući komunističke taoce, čiji će se broj utvrditi s vremena na vrijeme prema težini zločina.
Za zločine izvršene nad imovinom , javnom ili privatnom , konfiskovati će se imovina svih onih koji bilo kako doprinesu, makar i šutke, olakšanju zločina, a ne prijave ga odmah vojnim ili policijskim vlastima.
S vremena na vrijeme biti će označena imena onih stanovnika koji će morati prisilno sa svojim ličnim prinosima i vlastitim imetkom sudjelovati u obnovi oštećene ili uništene imovine.
Ovaj proglas stupa na snagu 48 časova nakon njegove objave.
Rijeka, 24. travnja 1942/XX
Prefekt
Testa

[milić]

Nisam baš duboko proniknuo u uzroke i posljedice II. svjetskog rata pa me uputite gdje nisam u pravu.
Kad je Kraljevina Juga kapitulirala je li potpisala neku predaju, kapitulaciju u kojoj obećava da se neće oružano suprotstaviti okupatoru. Ako da, onda je jedina vojsla na ex teritoriju Kraljevine Jugoslavije bila ona s kojom je to potpisala - njemačka. Talijanskoj su ustupljena prava i to bi bilo isto ok. NDH je nastala u suglasju okupatorske sile pa bi i to bilo po P.S.-u.
Partizani su definitivno bili neregularna, nelegalna vojska koju su ovi gore nabrojani tako i tretirali
Da se vratim na kraljevu vojsku tj. četnike. Ako se kralj nije obavezao na nepružanje otpora oružjem onda su oni po meni jedina regularna vojska na području ex Kraljevine Juge.
Ajmo, uputite me gdje sam pogriješio, pliz!
(Samo da ne skočite na mene ono u vezi partizanštine. Mislim da su komunjare postupili kako treba, u skladu s očekivanjima velikog dijela naroda, čemu je dokaz i, uz puno drugih okolnosti, pobjeda na koncu rata.)

[sandro]

Mislim da možda najviše sam Sandro prolazi kroz Delnice, pa možda i navrati u istraživanje.

Prolazim uz Delnice
 Kad se snijeg otopi, ići ću jedan dan  vidjeti ako postoji koji spomenik sa ostacima vojnika