Goli otok, Sveti Grgur i Prvić

[Daluka]

Na fb Lappino mi odgovorio da su to talijanski bunkeri.

Uvažavajući njegovu kvalificiranost i znanje bilo bi dobro da malo šire objasni razlog, zašto bi talijani izgradili toliki broj bunkera (ja bih rekao stražarnica) na pustom otoku.

Izvor: EKONOMSKA- I EKOHISTORIJA Volumen XII, Broj 12, stranica 186 - 196
Bilo kako bilo, u vrhu KPJ uz naravno rukovodeće kadrove aparata državne sigurnosti donesena je odluka da se ibeovce zatvori na Goli otok - otok u sjevernom Jadranu. Odluka je bila motivirana, između ostalog, nepristupačnošću Golog otoka, udaljenošću od istočnih i sjevernih granica Jugoslavije te činjenicom da je otok prirodna izolacija za internirane ibeovce. U tom kontekstu, prirodni okoliš na Golom otoku s jedne strane sam po sebi predstavljao je fizičku izolaciju, a s druge strane, njegova surovost imala je penološku funkciju.14 U tu svrhu, Aleksandar Ranković angažirao je svog zamjenika generala Jovu Kapičića da provede istraživanja jadranskih otoka koji bi bili adekvatni za prihvat logoraša, za što su angažirani geolozi, kako se Kapičić
prisjeća:
Augustinčić je pak rekao da tamo ima vjerojatno puno korisnog mramora, pa da onda ti ljudi imaju šta raditi kada dođu tamo. Ja sam određen da to ispitam jer sam bio djevojka za sve. Vodio sam našu pomoć grčkom ustanku, organizaciju Golog otoka, rješavanje crnogorskih bandita, itd. Tako da sam išao vidjeti što je to Goli otok. Uzeo sam iz Beograda profesora geologije da idemo vidjeti kakav  je mramor na Golom. Kada smo došli tamo on je utvrdio da je mramor loš za eksploataciju jer su te stijene eruptivne, a ne sedimentne. Tako da nije bilo ništa od eksploatacije, ali su se od toga mogle praviti šalice i pepeljare itd. Ipak, vidjeli smo da se tamo može praviti jedan logor, jer su postojali prirodni uslovi za tako nešto. Bila je jedna draga gdje bi manji brod mogao pristati, mjesto gdje bi se izgradio logor itd.
Međutim, prije nego što je sama Udba počela koristi Goli otok za internaciju ibeovaca (1949.- 1956.) on je imao slične funkciju za vrijeme Prvog svjetskog rata, kada su Austrijanci na njemu držali ruske zarobljenike.Između dva rata Talijani su na njemu kopali boksitnu rudu, međutim bezuspješno. Ipak, ostataka prijašnjih logora u 1949. godini, kada je osnovan logor na Golom otoku, više nije bilo.

Jedan statistički podatak o broju kažnjenih i osuđenih IB-ovaca kad je u pitanju nacionalnost, Srba 1828, Crnogoraca 943, Hrvata 541, itd., ovih prvih otprilike šest puta više nego Hrvata (izvor brojčanih podataka: HDA. RSUP SRH SDS INFORMBIRO fond 1561)

Još jedan zanimljiv detalj, nakon, ili pred samo zatvaranje Golog otoka kao zatvor 1988. vršila se prodaja strojeva iz radionice kao i dio poslova (većinom vojne namijene) i jedan dio je završio u Zanatliji - Kastav.

[lappino]

Tipologija bunkera je talijanska. Ako su tamo Talijani bili iz nekog razloga prije "našeg" logora, mislim da je velika mogućnost da su ih upravo Talijani gradili.

Tu bi me netko trebao poučiti, jer ja ne znam niti jednu lokaciju uz more gdje je JNA gradila bunkere takvog izgleda (očekujem da se trebala poštovati nekakva tipologija), a da je to bila dokazano JNA.

Ono nisu stražarnice, tih par slika koje sam vidio.

Ono su bunkeri za protudesantnu obranu. Što bi takvi bunkeri trebali tražiti u kažnjeničkoj koloniji, ne znam...

Uostalom, vi znate koliko je vrijednost informacije koju podastirem: 13 lipa (kolika je protuvrijednost 0.02$)...

[zokxy]

Miješamo kope i špade! Dok bi za Goli mogao postojati tračak sumnje o porijeklu, mislim da za Grgur nema ni tračka. A pitanje je bilo o Grguru.
Iako i za Goli ne bi trebalo biti sumnje, i on i Grgur su bili unutar granica SHS.

[Daluka]

Općenito za Sveti Grgur ima jako malo informacija.

Tu bi me netko trebao poučiti, jer ja ne znam niti jednu lokaciju uz more gdje je JNA gradila bunkere takvog izgleda (očekujem da se trebala poštovati nekakva tipologija), a da je to bila dokazano JNA.

U svim dostupnim podacima niti jednom se ne spominje da je vojska (JA) gradila išta na otoku, zatvorski sustav - civilna uprava.
Miliću, na što konkretno je mislila tvoja sugovornica?
Izvori: prilog 1
prilog 2: Dragoslav Mihailovic, Goli otok, knjiga1., Bgd.

[elvis]

Ono su bunkeri za protudesantnu obranu. Što bi takvi bunkeri trebali tražiti u kažnjeničkoj koloniji, ne znam...

Ni moja informacija možda nije ništa vrijednija no kada smo bili tamo u posjeti IIRC vodič je rekao da su imali strah da bi u slučaju invazije SSSR-a Rusi pokušali osloboditi zatvorenike pa su zato bunkeri bili okrenuti prema pučini. Čak da su postojale neke ideje da se u tom slučaju eliminiraju zatvorenici .

Sasvim je moguće da je to u stvari naknadno tumačenje uloge tih bunkera.

[milić]

Miliću, na što konkretno je mislila tvoja sugovornica?

Bila je na izletu i s mora je spazila neke male bunkere. Nazvala. me i pitala znam li tko ih je gradio.
I to je to.

[Daluka]

Nazvala me prijateljica kao - ti ćeš to znati. A ja digo perje pa čekam pitanje.
Pitanje glasi: čiji su, tko ih je gradio i sl. bunkeri na Sv. Grguru?

Odgovor na tvoj pitamje je, bunkere po otoku su gradili kažnjenici,

Kod: [Odaberi]

иако сам у том раду учествовао, кад је бункер на коти 105 грађен пре завршетка велике цистерне у Малој драги у лето 1951. године или после њега.
Ово је био највећи бункер на Голом отоку. А било је још двадесет-тридесет њих мањих димензија по целом отоку.
Само ми још нешто кажи о тим бункерима, о којима си почео да говориш. Како је оток обезбеђиван с мора, према ономе што ти знаш?
Не знам ниша. Ја не знам ништа. Једино обезбеђење су биле страже које су биле на Гргуру. Те страже на Гргуру такође су биле распоређене по бункерима. И неколико
бункера је било саграђено наспрам Голог отока. Они су могли да их запоседну стражарима и да Голи оток осматрају са друге стране, са Гргура. И онда су могли, на тај начин,
да држе на нишану све што је долазило од Крка и од Сења, с морске стране. Или, рецимо, од Првића

pod nadzorom i rukovodstvom pukovnika UDBE Ante Raštegorac koji je bio zadužen za osiguranje.

Kod: [Odaberi]

Изградњом овог обезбеђења руководио је пуковник Удбе Анте Раштегорац.Citati iz knjige, Goli otok 1, Dragoslav Mihailović, Bgd.
Nadam se da ćeš se snać u ćirilici pošto si stara škola.

Ni moja informacija možda nije ništa vrijednija no kada smo bili tamo u posjeti IIRC vodič je rekao da su imali strah da bi u slučaju invazije SSSR-a

Da, za obranu od vanjskog neprijatelja.

[milić]

Nemam problema s ćirilicom. 
Da, iz ovoga  И неколико бункера је било саграђено наспрам Голог отока.
proizlaui da su ti bunkeri građeni od strane kažnjenika.

[lappino]

Kad se male ruke slože...

Vrlo korisna informacija.

Meni na znanje da su se talijanski tipovi obalnih bunkera smatrali state of the art, odnosno da su Jugo-vlasti koristile talijanski dizajn za svoje objekte...

[milić]

Znači, mogu Plavookoj javiti ispravak netočnog navoda tj. da su bunkerići made in YU?