Croinfo - Forum o Rijeci i okolici
Povijesne teme => Vojna povijest => Autor teme: lappino - 21.11.2024., 13:03:45
-
Pozdrav svima,
Mapa fortifikacija na riječkom području koju je objavio Lijo mi je dala ideju da se prisjetim utvrđenih položaja, (nejvjerojatnije) njemačkih koji su bili malo složeniji od "običnih" tobruka, a nalazili su se uz šetnicu na Žurkovu.
Stavit ću ih dva, i to sa "starim" slikama otprije dvadesetak godina. Objekti su i dalje tamo, ali su uglavnom zazidani/zatrpani.
Prvo, nedaleko stijene koja je navodno imala nadimak "Gibraltar", i uz koju je bio izgrađen njemački ringstand, olitiga tobruk, ovaj ovdje:
-
Na zavoju šetnice nalazi se ovaj zid:
-
Koji skriva ulaz u kavernu:
-
Ozidani/betonirani hodnik nakon skretanja ulijevo dovodi nas pred puškarnicu koja je štitila ulaz u sklonište:
-
Evo i samog skloništa:
-
Kratki hodnik do prostorije samog položaja:
-
Puškarnica iznutra:
-
Puškarnica izvana:
-
Skica samog položaja, otprilike ovakva:
-
To je dakle bio položaj bliže Hangaru. Slijedeći se položaj nalazi uz plažu Smokvinovo, odnosno Zelena vrata, kako ću je ja uvijek zvati.
Kod samih ulaznih vrata (zelene boje, naravno) nalazio se danas zazidani tobruk. Bliže moru, na istočnom kraju plaže nalazila se još i jedna spilja (ljudskih ruku dijelo), koja je zapravo predstavljala ulaz u kavernu, i bila pregrađena betonskim zidom sa puškarnicom:
-
Puškarnica izbliza:
-
Pogled iz puškarnice:
-
Malo širi kut:
-
Prolaz prema unutrašnjosti:
-
Ozidana/betonirana prostorija skloništa:
-
Pristup gornjoj razini, gdje se nalazio tobruk:
-
Tobruk, danas zazidan:
-
Nisam imao pojma za ovo, pa ovo su prave male utvrde!
Pitanje je ako je danas išta od toga dostupno, za onaj položaj kod plaže znam da je zabetoniran, ne znam za ovaj prvi, a što je s onim tobrukom s nebetoniranim sklonoštem dalje prema istoku?
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
On bi trebao biti dostupan. Spilja slična onoj na Zelenim vratima/Smokvinovu se vidi sa ex-tobruka kod uvale Svežanj, kad se gleda prema zapadu.
-
Našao i ja par starih
(https://i.imgur.com/7SWqN.jpg)
(https://i.imgur.com/Y0wp6.jpg)
(https://i.imgur.com/MOY2y.jpg)
(https://i.imgur.com/HTn0n.jpg)
(https://i.imgur.com/qRfjR.jpg)
(https://i.imgur.com/Gnp3Y.jpg)
(https://i.imgur.com/PGLZn.jpg)
I sasvim druga lokacija ali poznato lice.. ovaj tjeme, bila je u nizu sa ovim gore :)
(https://i.imgur.com/dsNDx.jpg)
-
On bi trebao biti dostupan. Spilja slična onoj na Zelenim vratima/Smokvinovu se vidi sa ex-tobruka kod uvale Svežanj, kad se gleda prema zapadu.
To je za ovaj tobruk na ovoj lokaciji 45.2956110, 14.4967220? On isto ima ulaz u špiljici?
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
Da, ima spilju i prolaz prema lijevo (gledano s morske strane) koji ide par metara pa je zatrpan, i prolaz prema gore gdje sam prije 40 godina na mapi koju sam nacrtao pored slova "tobruk" stavio upitnik...
-
Da, ima spilju i prolaz prema lijevo (gledano s morske strane) koji ide par metara pa je zatrpan, i prolaz prema gore gdje sam prije 40 godina na mapi koju sam nacrtao pored slova "tobruk" stavio upitnik...
A ulaz u spilju je na tim stjenama pored mora ili je negdje drugdje? Pogledati ćemo i to onda ovaj vikend pa ćemo vidjeti
Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
-
,
-
A ulaz u spilju je na tim stjenama pored mora ili je negdje drugdje? ...
Ulazili smo samo iz barke direktno u spilju, ali odozgo bi isto trebao biti prolaz prema dolje, pa bi se odmah moglo provjeriti postojanje tobruka na toj lokaciji...
-
Evo danas smo obišli dva podzemna tobruka u Kostreni, prvo tobruk vidikovac kod Svežnja(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/21a5d4704812a6812237016c1d4bd5d3.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Spuštamo se ispod do mora gdje se vidi ulaz u podzemni dio(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/a4e061b0dbcc320f7e5c9516a71ce1b7.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Pogled na more iz tunela i ulaz u podzemni dio. Tunel nakon cca 2m skreće prema istoku u smjeru tobruka, gdje se tunel nastavlja do drugog skretanja u desno koje vodi do kraja tunela gdje su se nalazile ljestve do tobruka.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/4f2106a3e10bba1f53c03d6420262cb9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/a70ad00abd706ae7afe7d70412358328.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/c8d887ec49715d124a9980f0ce4b99ca.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Ovo je tunel koji vodi od ulaza u unutrašnjost(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/e0c1c7b1810e2a101e5311e8ed5f06ab.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/1d86c87f3c3d5d75576ce519a7aaea55.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/56481eecb21905366c8fe0cc96285196.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Skretanje na kraju tunela i krajnji dio gdje se nalaze ljestve do tobruka(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/67e791bfadc078d902b11820a547d491.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/0a1ce7824458a94633fac627bc4bc3ab.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Originalne ljestve su nažalost skroz raspadnute, a ove druge ljestve koje su pretpostavljam ovdje ostavili radnici koji su zatvorili bunker su pre kratke da bi se moglo popesti do vrha tako da unutrašnjost tobruka nismo uspjeli vidjeti.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/2f3f9632a493c8504207ba60ce6c2ab4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/05930d0b1a1dc224c32cc085f0bcbbc5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/5a1b034fbd7c8aa305a0f8f80d81b0dd.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Sada drugi tobruk koji je ostao samo u razini iskopa, a nalazi se 200-300m istočnije od uvale Svežanj. Ulaz u podzemni dio i pogled od ulaza prema moru.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/0e0465330c992f76fb2952d1cce5b345.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/fa64b71594312557836074a527453ae3.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Idemo prema unutrašnjosti, nakon ulaza par metara dublje nalazi se grananje na dva tunela u obliku slova T, lijevo je tunel koji ide prema gore, ali je zatrpan, a desno vertikalni otvor prema gore.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/9c36682d1c114d56adf292e834ef4bab.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/ab8755f3de40a93b25587746f035a0f2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/043d270cd0d945b4f66d9e1279bfa2dd.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/9279c89d889f487e266267f679a42d30.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Ovdje je lijevi tunel koji je zatrpan(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/5ca740459920b6d67e08ef88233b678e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/8b4ee09ae6adc113e7b135fbb559a46d.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Desni tunel i otvor prema gore(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/32f11c4c996dcc6fdcc47c40056cc6f8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/d0201313b0184f49abd840102a475b9d.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Vraćamo se nazad i to je sve za danas(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/ec3d680119c60a526f47e5bc87dc3fa1.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/7b9a23076fa010bd6382c6810d6ee2ce.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Ovo su neke starije slike od tog iskopa odozgo, vidi se otvor i mali početak betoniranja tobruka ili nekog položaja(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260814/194c2cf49fc783c866741359daca739a.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
.
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Znao sam za spilju kod onog prvog tobruka, ali sam iz nekog razloga mislio da nisu povezani, tj. da je prolaz do tobruka ostao nedovršen...
(Uostalom, govorim o sjećanjima otprije 40+ godina...) :greensmile
Inače, ispod te spilje prema zapadu postoji "podzemna plaža", oni koji znaju, znat će...
-
Se sjećaš možda koliko daleko je išla ta špilja...ja se sjećam do plažice, ali smo se nekako uvijek bojali ići dalje jer mi u sjećanju da je bilo puno stakla. Pokušavam se sjetiti od kada sam se počeo baviti speleologijom a previše me strah da probam ući unutra jer mi u glavi da smo jedva prolazili dok sam bio mršav :D
-
Naravno, i ja sam bio ograničen samo sa prirodnom svjetlošću koja se prelamala preko mora, odnosno onog podvodnog ruba, tako da ne znam kolika je bila spilja, ali mi se ne čini da je bila neka velika dvorana - ali se moglo stajati.
Taj podvodni prolaz - "gornja usna" od te spilje - je visinom ovisio o količini šljunka ispod ruba, ali nije bio neki problem za provući se...
-
Pretpostavljam da ovi "ulazi" sa morske strane nisu trebali ostati ulazi nego su tu valjda trebali doći neki položaji?Malo mi čudno da je ulaz na strani od kuda se očekuje napad.
-
Pretpostavljam da ovi "ulazi" sa morske strane nisu trebali ostati ulazi nego su tu valjda trebali doći neki položaji?Malo mi čudno da je ulaz na strani od kuda se očekuje napad.
Meni je isto palo napamet, pogotovo onaj istočniji. Ne znam ako su ovo uopće kopali Nijemci, možda su ovo bili početci iskopa onih malih talijanskih obalnih utvrdica. Pogotovo onaj istočniji položaj mi je pao napamet, zatrpani tunel koji se uspinjao prema gore je možda trebao biti ulaz, a ovaj današnji ulaz uz more položaj te onda nakon 1943. Nijemci kopaju vertikalni otvor i kreću graditi tobruk na tom mjestu.
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Početak 45-te.
-
I tako smo dobili dokumentarnu potvrdu svega (više/manje) što imamo na potezu Galeb - Stara voda.
Sve je dakle njemačko.
Br. 4 je podzemna gradnja ("utvrdica") koja je ovdje opisana, nedaleko od broja 5, onog tobruka uz stijenu "Gibraltar".
Brojevi 6 i 7 su tobruci koji uokviruju plažu "Zelena vrata", s time da br. 7 ima i podzemno sklonište - oba su tobruka danas zazidana, a i prolaz prema podzemnom dijelu br. 7 isto.
Br. 8 je ovaj zadnji što ga je Lijo dokumentirao, također sa podzemnim dijelom koje se na karti vodilo kao "u izgradnji".
Br. 9 - 10 su označeni kao mitraljeski položaji, jedan od kojih je valjda trebao biti u onoj spilji, jednako kao što je na vrhu trebao biti tobruk.
U stvarnosti ne znam ni za jedan bunker dalje prema Staroj vodi, pa mi se čini da su svi drugi objeti ostali na crtaćem stolu, ili na nekakvoj embrionalnoj razini izgradnje.
-
Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? :o
-
Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? :o
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748 (https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748)
To je malo kompleksnije pitanje, talijani planirali, započeli (42.-43.), njemci dovršili (43.-45.) trebalo bi analizirat način i materijale gradnje, da se vidi što je tko napravio.
Talijanima (42.-43.) je primarno bilo utvrđivanje Rijeke, granica Rimski sporazum i okupiranog Sušaka.
-
Br. 4 je podzemna gradnja ("utvrdica") koja je ovdje opisana, nedaleko od broja 5, onog tobruka uz stijenu "Gibraltar".
Obrati pažnju na simbol "Felshohl bau".
-
Meni je ova utvrdica br. 4 dosta zanimljiva, razmišljao sam čak ako je moguće da su to možda Talijani započeli a Nijemci završili, baš mi i ne liči na neku tipičnu njemačku fortifikaciju.
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Bi li ovo moglo biti nešto? Nalazi se još istočnije, malo sam vrtio po karti i google earthu, ali ne mogu skroz raspoznati ako je ulaz u tunel ili samo neka prirodna formacija u stijeni.
45.294917,14.498083(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260824/d798aef493659ba74f0addc4140ef819.jpg)
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Bi li ovo moglo biti nešto?
Ako si dobro pratio postoji uzorak koji se ponavlja u 99 % slučajeva, bunkeri se nalaze na puntama (rt-ovima) nikad u uvalama.
Ako kojim slučajem ima nešto to je u krugovima.
Broj 11 je započet i u nekom stupnju završenosti 9, 10, 12, 13 u planu.
-
Bi li ovo moglo biti nešto?
Ako si dobro pratio postoji uzorak koji se ponavlja u 99 % slučajeva, bunkeri se nalaze na puntama (rt-ovima) nikad u uvalama.
Ako kojim slučajem ima nešto to je u krugovima.
Broj 11 je započet i u nekom stupnju završenosti 9, 10, 12, 13 u planu.
To je istina, rt daje najbolju preglednost i područje djelovanja, no ulaz bi mogao biti u uvali, kao što je kod tobruka broj 8, naravno ako ovo nije samo rupa u stijeni koja samo izgleda kao ulaz.
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
-
Meni je ova utvrdica br. 4 dosta zanimljiva, razmišljao sam čak ako je moguće da su to možda Talijani započeli a Nijemci završili, baš mi i ne liči na neku tipičnu njemačku fortifikaciju.
Sent from my ELI-NX9 using Tapatalk
Jedan detalj koji prilično jasno ukazuje na njemačko podrijetlo je oblik unutrašnje puškarnice za zaštitu ulaza.
-
Zar nisam ja negdje pročitala da tu ima i talijanskih položaja? :o
https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748 (https://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4636.msg117748#msg117748)
Go..le prijevod:
"Obalna obrana, pod zapovjedništvom XXIII. armijskog korpusa, proteže se preko granice Eneo do uvale Zurcovo.
Krajnji fiksni položaj, povjeren grupi LV "Genova Cavalleria", koja ima eskadrilu stacioniranu u Martinschizzi, nalazi se točno na zapadnom kraju malog zaljeva Zurcovo (AV=UK karta J mjerilo 1:100 000).
Istočno od ovog položaja ne postoji veza s obalnom obranom XIV. obalne brigade, koja ima svoju prvu postaju u P.ta Urinj.
Kako bi se uklonio ovaj jaz u kontinuitetu, u vezi s nedavnim sporazumima između zapovjedništva XIV. obalne brigade i zapovjedništva 11. pukovnije, Obalne brigade (XXIII. armijskog korpusa), dao sam upute da se mitraljez iz brigade stacionirane u P. Sercici, zajedno s njezinim osobljem, stacionira u Svežnju, lokaciji koja je, zbog svojih prirodnih karakteristika i kontrole nad vodom ispred, vrlo pogodna za povezivanje dviju postojećih obrana.
Budući da je provedbom navedenog narušena učinkovitost brigade stacionirane u P. Sercici (koja sada ima samo jedan mitraljez umjesto dva organska), ovo zapovjedništvo je zainteresirano za organiziranje prijenosa XIV. obalnoj brigadi drugog oružja, zajedno s kutijom za streljivo i priborom.
Prilažem prijepis novog stacioniranja."
Da ni to kojim slučajem betonski blok na kojem je bitva?