Forum Udruge 051
Povijest Rijeke => Ostaci prošlosti => Autor teme: Kont - 07.12.2017., 13:38:16
-
Arheologija je znanost koja sustavno proučava i istražuje stare materijalne ostatke s ciljem rekonstrukcije cjelokupnog života čovječanstva.
Sam naziv potječe od starogrčkih riječi aρχαιος (star, drevan) i λογος (riječ, pripovijest). Riječ aρχαιολογία postojala je u starogrčkom jeziku, ali u svom prvobitnom značenju - pričanje starih priča.
Temu ću započet najnovijim vijestima o otkriću ostataka kasnoantičkih sarkofaga u Bakru.
Arheolog Ranko Starac, koji se trudi da nama, zaljubljenicima u arheologiju približi i pojasni povijest skrivenu pod zemljom, neki dan je na svojoj Fb stranici objavio da su prilikom iskopa za polaganje novih kablova u današnjem parkiću otkrivene četiri kamenice od kojih su tri u stvari ostaci kasnoantičkih (284.-641.) sarkofaga.
-
Spolirani (premješteni) sarkofazi nalazili su se u prizemlju barokne kuće srušene šesdesetih godina 20. st.
-
Na slici je u prvom planu ta dvokatna kuća Kopajtić - Seidl. Ulazni trijem s kamenom kolonadom bio je atrakcija tog dijela Primorja.
-
Nakon nekoliko sati potrage za više podataka o ovoj kući i priči koju krije, pronašao sam slijedeće:
Na jugozapadnoj strani grada pod velikim Bregom u 15 st. stajala je kapelica sv. Jakova Apostola, u kojoj se štovalo jedno starinsko propelo. Početkom 17 st. za vrijeme bana Petra Zrinskoga, pretvorena je ta kapelica u magazin i ostala tako kao skladište željezne robe (depositorium ferri) koja se dovozila iz Čabra. Kasnije je magazin postao ruševina, a služio je u istu svrhu i u komorsko doba (od 1672. godine na dalje).
Do te kapelice prema Jazu stajala je jednokatna kuća vlastelinstva Zrinskih, u kojoj je krajem 17 st. bio smješten carski vikarijat, krivično sudište za čitavo Primorje i Gorski kotar. Zgrada je imala renesansne kolone u prizemlju. Kasnije je prešla u posjed patricija, pomorskog kapetana i suca Frana Andrije Kovačića. Njegovi zetovi, patriciji Luka Benić i Matija Kopajtić, proširili su kuću početkom 19. st., njome obuhvatili i stari magazin sv. Jakova te podigli još jedan kat.
-
Kuću je naslijedio Kovačićev unuk Oktavijan Kopajtić, kapetanski sudac, a potom je prešla u ruke njegovih nasljednika. Za vrijeme II svjetskog rata u kući je bila vojska pa je iznutra bila vrlo oštećena, a jedna avionska bomba joj je oštetila krov. Tako uništena kuća je poslije srušena i na njenom se mjestu nalazi danas zelena površina.
-
Dok se jednog dana ta zelena površina ne uredi, i dalje će pod zemljom skrivati sarkofage, jer prema riječima Ranka Starca: Nakon malo čišćenja, niz kamenih sarkofaga u funkciji kamenica, dan prije zatrpavanja...do trenutka uredjenja parkića i parternog rješenja prostora...
-
Bravo Kont :bravo
-
Čekao sam nastavak pa te ne nahvalih. A ti zunaš da ja znam :p015 cijeniti pravi rad. Tj. tvoj rad. :bravo
Ma ča god takneš va zlato pretvoriš, kot onaj sveti Muda (ma dobro ni ni sveti ni ni Muda al je grčki), tako nekako. :rose
-
:thankyou Riječanka. Miliću, ako je nešto zlata vrijedno, onda su to tvoji komentari i pohvale :shake2
-
A ovako su jučer u Novom listu obradili ovu temu. Rimsku vilu :facepalm su srušili partizani :ruka
http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/Polaganje-kabela-dovelo-do-zanimljivog-otkrica-U-centru-Bakra-nadena-cetiri-rimska-sarkofaga?meta_refresh=true
-
U lipnju 2018. moj dobri znanac, šjor Anton Starčić, i njegov brat Ivan, šetali su po šumi kad je za nešto zapeo. Ma što je to?! Malo je razgrnuo nogom zemlju, pa malo rukom, kad eto veli kamik! Ma kud tako pravilan kamen u zemlji :297 , pitali se oni i nastavili raščišćavati zemlju dok se taj kamen produživao. Nigdje kraja kamenu. Otkopali oni mali zidić, poslu nema kraja.. a dan proletio. Naravno da ih je istraživački duh ganjao da istražuju dalje i dalje, pa su tako svake subote gotovo do rujna, pomalo kopali. Otkopali naš Anton i Ivan temelje! Temelje crkve! Crkva je nestala davno, u Klani se zapravo ni ne zna kada je egzistirala, samo se zna da je postojala, po imenu crkva Sv.Marije Magdalene jer je u arhivu pronađena oporuka kojom se toj crkvi ostavlja novac za oltarnu palu i lokot za vrata.
Čim sam čula za WOW otkriće, otišla sam to poslikati. Otišao je i gosp.Ranko Starac da vidi čudo, i prema pregledu apside kaže da datira u 13.st. Ovaj arheološki lokalitet sad čeka na registraciju a daljnje istraživačke radove, nadamo se na proljeće. Treba vidjeti što skriva sredina crkve, možda kakav stari grob, jer tada se zakapalo unutar crkvi. Dužina je 11,7 X 7, 40 m.
Inače Njezino se štovanje u zapadnoj Crkvi raširilo posebno u XII. stoljeću.
U Klani su još dvije nestale crkve, Sv.Trojstva na Gradini, i Sv. Antuna Padovanskog na Vasi.
-
.
-
.
-
... crkva Sv.Marije Magdalene ...
-
ova skica je baš zanimljiva
poznajem taj kraj i ako pogledamo ovdje je sama crkvica s desne strane ceste?
ako je tako, znači da je netko nakon toga cestu prije same crkvice skrenuo malo desno , pa bi i sam prilaz trebalo otvoriti
sama crkvica ima ulaz sa zapadne strane što govori o gore spomenutoj mogućnosti
-
Jesu li postojali selo Paka i Pačići? (https://www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/jesu-li-postojali-selo-paka-i-pacici-nakon-otkrivenih-ostatka-crkve-na-gumancu-konzervatori-idu-dalje/)
Bilo je Informacija o tome, ne uspijevam pronać.
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=3488.msg101476#msg101476
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=4012.msg106025#msg106025
Ako se kojim slučajem netko želi prošetati do lokaliteta, jedna zanimljiva lokacija (cca 600 m od ostataka crkvice) za malo počeprkati po zemlji. Postoji neka nedosljednost, anomalija na terenu u aerofoto prikazu.
-
Citat teksta iz Novog lista:
"dok selo Paka gorički povjesničar Martin Bauer spominje u knjizi »Zgodovina Norika in Furlanije« iz 1663. godine, kada za rijeku Timavu piše da izvire pod Japodskim Alpama kod sela Paka"
Original teksta glasi:
"pravi izvir Timava nahaja pod Japodskimi Alpami pri vasi Paka, nedaleč od utrdbe Podgrad"
Na starim kartama pored Podgrada je označen predio koji se zove "Klanska Paka" za razliku od Pake koja je označena jugoistočno od Gomanca i kao treća Paka vidi prethodni prilog.
-
U Klani su još dvije nestale crkve, ..., i Sv. Antuna Padovanskog na Vasi.
Gdje bi to bilo, otprilike?
-
U centru Klane, (preko puta pošte i zgrade šumarije) nestala u 19.st. Kao zakladu, dala ju je 1665. izgraditi Elisabetta Panizzoli (Panicioli) rođ. Barbo, a nacrtana je na Valvasorovom crtežu iz 1689. Do danas se od te crkve sačuvao samo drveni barokni kip sv. Antuna Padovanskog.
Taj se dio u centru zove Vas.
Crkva u desnom donjem uglu: Valvasor 1689. (https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Valvasor_-_Klana.jpg)
-
To bi bila ova? Na njenom mjestu je sad kuća.
-
Da iskoristim priliku dok sam u "milosti" foruma.
Područje potencijalno nestalog sela Paka (po mom razmišljanju).
Ima li tko kakvu ideju što bi bili detalji. Ovo krivudavo je potok.
Izvor snimka DGU.
-
To bi bila ova? Na njenom mjestu je sad kuća.
To je to.
Nego, da li bi ovo bila crkva?
-
Nego, da li bi ovo bila crkva?
Ne djeluje mi kao temelj nekog objekta.
Zeleno označeno mogući ostaci temelja nečega.
Nameće se pitanje na koji način su Pačići gradili nastambe, dali od kamena, ako da, ostao bi trag temelja, od drveta, u tom slučaju ne vjerujem da bi ostali tragovi zbog trulenja drveta.
Ostaci crkve kad se izmjere odgovaraju otprilike izmjerenim mjerama na terenu.
Pored Pake na starim kartama postoji i Klanjska Paka nešto južnije.
Izvor snimka: DGU
-
Paka
-
Na starom sam laptopu ovaj vikend, pa ne mogu uvećati karte, ali, da li dobro kužim da je "bijeli put" - desno od crkve - put prema kućici Rebar? (ne učitava mi sliku..)
-
da li dobro kužim da je "bijeli put" - desno od crkve - put prema kućici
Je, desno dole Rebar, levo gore izvor Vela voda. To se u biti vidi u najgornjoj karti.
Još jedan detalj sa tog područja, mislim da je šterna, na staroj karti je to u neposrednoj blizini gdje piše Paka.
Izvor snimke: DGU RH
-
Poslala sam poruku Z355ku da pogleda, on zna više o Pačićima i tom području.
Na jednom druženju Udruge, baš kod kućice Rebar, šetala sam svih do sv. Mandalene, kasnije su pješačili baš to gdje si označio .. ja sam se morala vratiti zbog roštilja i logistike .. :coolwink
Ima od toga godina... cca 4?!
Čekamo odgovor Z355ka. :wavey
-
Ovo zaokruženo su ostaci relativno novije napuštene ciglane, vide se temelji, ima i ostataka cigli na terenu. Šetali tuda.
-
Ovo zaokruženo su ostaci relativno novije napuštene ciglane, vide se temelji, ima i ostataka cigli na terenu.
Znači ove linije jugoistočno bi mogle bit od iskopa materijala za ciglanu?
-
Ono ča je nekad bilo Paka danas je Mlaka.
-
Nego, da li bi ovo bila crkva?
Ne djeluje mi kao temelj nekog objekta.
Zeleno označeno mogući ostaci temelja nečega.
Nameće se pitanje na koji način su Pačići gradili nastambe, dali od kamena, ako da, ostao bi trag temelja, od drveta, u tom slučaju ne vjerujem da bi ostali tragovi zbog trulenja drveta.
Ostaci crkve kad se izmjere odgovaraju otprilike izmjerenim mjerama na terenu.
Pored Pake na starim kartama postoji i Klanjska Paka nešto južnije.
Izvor snimka: DGU
već sam to negdje na ovom forumu spominjao, samo selo nije izgledalo kao danas, kuće nisu bile gusto grupirane i nalazile su se nešto južnije od ciglane, raštrkane pod brdom. kada se u jeku obnove tamo 60tih godina krenulo sa svakojakim projektima na tom je području , tada, novi direktor šumskog poduzeća, šumarije Klana zamislio napraviti veliki voćnjak. Kako je to bio veći zahvat , koristilo se je i mehanizaciju i koristilo se za rovove iskopati nekakvo jaružalo, mjestimično je tada iskopano nešto drvene građe, pougljenjene(valjda je zato i ostala u komadu) i grupirane tako da se je pretpostavilo da je možda bila od nekave(ih) kućice/a. Nikoga tada nije zanimala arheologija i mahom primitivni i neuki ljudi željeli su sa što manje truda što prije završiti posao, tako da je to ostalo u usmenoj predaji starijih lugara sa kojima sam pričao. Mislim da se anomalije na terenu neće vidjeti jer za drvene objekte i nije trebalo kopati i zidati temelje. Voćke, bar jedan dio njih i dalje rastu na tom području pa mogu poslužiti kao približni orjentir, no sve je to iz ove predaje prilično nesigurno i tamo negdje je nekad bilo:-)