Forum Udruge 051
Povijesne teme => Vojna povijest => Autor teme: Daluka - 22.10.2016., 15:35:41
-
Izazov članovima foruma 051 i LPR!
Jedna fotografija dvije ekipe (051 i LPR jedna i druga u svojim redovima imaju dobre poznavaoce tematike) koja će prije odgonetnuti lokaciju sa fotografije?
Položaj njemačke topničke bitnice slikana 1945 u tjeku borbi za Rijeku.
Gdje je snimljena fotografija?
U ovom slučaju sam neutralan.
-
Padaju mi na pamet 5 mogućih lokacija - Rujevica, Drenova oko carinarnice (manje vjerojatno) ili kod POS-ovih stanova i starog groblja (možda vjerojatnije), Katarina, te Trsat - područje gdje je sada heliodrom - gdje su zatrpani položaji njemačkih dalekometnih topova u izravnavanju terena. Ali ne izdvaja mi se niti jedan kao definitivno poznat ni lociran. Treba razmisliti ... :popcorn
-
Malo me podsjeća na ovo u prilogu:
-
To je na Pulcu , odmah do Monte Lesco.
-
To je na Pulcu , odmah do Monte Lesco.
Je li ovo odgovor na Dalukinu pitalicu ili lociraš fotografiju koju sam ja stavio?
-
Na tvoju, na Dalukinoj me buni ona kuća u daljini.
-
Od vlasnika jedne od onih kuca iznad parkiralista pored bocalista na Donjoj Vezici (pored PIK ove pekarne i vatrogasnog doma na Vezici) sam cuo da je na tom parkiralistu do oslobodjenja bila stacionirana topnicka bitnica veceg kalibra. Ne znam koliko je to tocno, ali je pozicija dobra.
-
Za sad niti približno, nema više ideja?
Donja slika (3a) je nastala uz pomoć SuttleRadarTopographyMission digitalnog modela reljefa Zemlje.
-
Ne čine mi se položaji na Biviu, ali tko zna? :pojmanemam :popcorn
-
Za sad niti približno, nema više ideja?
BTW ti znaš odgovor pa pitaš da li se predajemo ili ni ti ne znaš lokaciju?
-
99,99% sam siguran da zna pravu lokaciju. :popcorn
Možda i Kostrena sa svojim topovima igra? :297
Ono gore talijanski rasadnik??
-
Glas za Rujevicu.
-
Ajmo još jedan pokušaj - Dolac, Strmica?
-
Topovi na fotografiji, Flak 90/53.
Sjena(e)?
Malo širi pogled.
-
Urinj?
-
Pulac, ispod uporišta "Angheben II".
-
Pulac, ispod uporišta "Angheben II".
Misliš na ovo ili nešto drugo? Mislio sam da je ovo Pulac, ali ovo je ispod Monte Lesco :help2 :pojmanemam
(http://i.imgur.com/g1aRKew.jpg)
-
Ne, Pulac ispod kompleksa vojarni na Pulcu, dakle baš ispod "Angheben II". Na ortofoto grada se dobro vidi.
-
Ne, Pulac ispod kompleksa vojarni na Pulcu, dakle baš ispod "Angheben II". Na ortofoto grada se dobro vidi.
Trebalo mi je dok sam skužio - to bi bilo malo iznad pogona od JGL-a ?
Upravo sam bio tamo :palacgore I ništa više ne znam nego prije. Oblik terena definitivno podsjeća na onaj iz Dalukine "zagonetke". No sami položaju su mi malo drukčiji. Doduše jako su zarasli i ne vidi se dobro ali koliko sam vidio nemaju onoliko niša za municiju koliko ima ovaj Dalukin. :hmm
Usput, upravo se na i oko položaja baterije između Monte Lesco i Katarina B napucavaju paintabalom :greensmile
-
Topovi na fotografiji, Flak 90/53.
Sjena(e)?
Malo širi pogled.
Koji krugovi bi na ovoj karti trebali označavati položaje falkova? :help2
-
Topovi na fotografiji, Flak 90/53.
Sjena(e)?
Malo širi pogled.
Koji krugovi bi na ovoj karti trebali označavati položaje falkova? :help2
jedan krug, jedan topnički položaj
-
Nažalost, PC mi je desetak godinica star i nema memorije dovoljno da skinem ovaj program koji je Daluka koristio, pa moram nabadati. Iako nisam nikad tamo bio, da probamo s Ikom? Tamo su bili flakovi navedenog kalibra. Ako ovo sve gore nevedeno nije točno. :popcorn
-
jedan krug, jedan topnički položaj
1) Krugova ima dest, zar je zbilja bilo toliko artiljerijskih oruđa na toj lokaciji? :pojmanemam
2) Ako dobro vidim, krugova ima tri veličine i tri boje, manje više izmiješanih (u smislu da ima krugova iste boje a različite veličine). Zbilja toliko različitih artiljerijskih oruđa na toj lokaciji? :pojmanemam
3) Ne vidim nigdje 4 kruga iste veličine raspoređena u kvadrat :pojmanemam
-
Sjene na fotografiji.
Smjer fotografiranja u odnosu na strane svijeta, vrijeme?
Zašto bi položaji trebali biti posloženi u kvadrat iz fotografije se vidi raspored?
Žašto nebi moglo biti više oruđa na jednoj lokaciji, zapovijed je bila da se pojačaju položaji za "obranu"?
Istodobni napad iz dva smjera, s mora i kopna, kako ih artiljerijski pokriti istovremeno?
-
Ovo su sve samo nagadjanja.
U Ri i oko Ri max. broj betoniranih polozaja po bitnici je cetiri.
-
Hm, interesantno. Na slici nema puno drveća, a ima kuća koja je visinski iznad same bitnice. Top bi mogao biti i protuavionski, ali sigurno nije namijenjen za blisku borbu. Iz teksta piše da je zauzeto početkom maja, ali to može također navesti na krivi zaključak o lokaciji. Pretpostavimo da je datum dobar, onda otpada cijeli istočni dio rijeke, a utvrde prvog bedema otpadaju jer na njima se ne postavljaju ovako otkriveni topovi. E sada koliko je iza prve linije. Dio oko Opatije odbacujem jer bi se vjerojatnije vidjelo nešto značajnije u pozadini, a i udaljenost za potporu prvoj crti bojišta je previše daleka. Prema nekim Dalukinim hintovima, top mora biti u vidiku mora. Toliko otvoreno mjesto sada je teže pronaći nego tada kada se puno više šume sjeklo. Dakle sada to može biti teška šumetina, ali i izgrađeni kvart ( vodeći se onom gdje je bila jedna kuća tada sada je naselje). Tu je još i činjenica da se raspravlja o većem broju bitnica. Po ovome što sam naveo mislim da je najlogičnije da se to nalazi na rujevici, zgrada koju se vidi je peradarstvo, a bitnica je protuavionska. Sada je to potpuno izgrađeno, ali i tada nije bilo šume okolo. Također tamo je moguće da su bitnice značajnije ispod brda, a također gledaju na more. Udaljenost od prve crte je također ok za haubice. A ne protuavionskoj bateriji moguće je da je postojalo više borbenih položaja.
Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk
-
Do sad je predloženo nekoliko lokacija, nitko nije dao argumente zašto bi to bilo baš to, jedini argument koji se provlači je da su na tim lokacijama postojali artiljerijski položaji.
-
Istodobni napad iz dva smjera, s mora i kopna, kako ih artiljerijski pokriti istovremeno?
Nikako ... barem ne s jednog položaja. Jedna baterija/bitnica lupa po jednom cilju. Indirektna artiljerija djeluje više "zasipanjem" teritorija nego gađanjem nekog cilja, eventualno ako je nepokretan, što napadač obično nije.
-
Pošto je Rujevica dobila najviše glasova,
da vidimo koja bi bila poveznica sa fotografijom, odnosno, koji detalji sa fotografije bi upućivali da je tu snimljena?
-
Pošto je Rujevica dobila najviše glasova,
da vidimo koja bi bila poveznica sa fotografijom, odnosno, koji detalji sa fotografije bi upućivali da je tu snimljena?
Položaj označeno tirkiznom bojom (zeleno-plava) je u međuvremenu (od vremena kada je snimljene fotografije na stranicama grada Rijeke) nestao pod betonom.
-
Ovo je sve sada debelo u romskom naselju ako je rujevica točan odgovor. Ima logike što se tiče manjka šume, položaja koji gleda od mora, i što je blago ispod vrha brda koje se nalazi sa desne strane. Također kako je top protuavionski jako je logično da je Rujevica, budući da je tu bila protuavionska bitnica. Ova kuća zbunjuje, sada je ili nema ili je puno promijenila oblik ili smo falili lokaciju
Poslano sa mog SM-G930F koristeći Tapatalk
-
I mene ste navukli da potražim moguću lokaciju, iako ima puno stručnijih osoba za ovu temu. Nisam bio desetak godina na Brašćinama, ali mi se čini da je ovaj položaj najizglednija lokacija te njemačke bitnice. Konfiguracija terena - cesta koja vodi prema dvije ili tri kuće na slici - makadam cesta za opksrbu s okretištem na kraju - i danas vidljivi pravilni oblik nekakvog iskopa koji je nedavno zatrpan - priče vlasnika obližnjih vrtova da je tu bio nekakav protuavionski položaj - njemački bunker iznad zaobilaznice.
Na samom terenu u sredini označenog kvadrata je betonski zid visine cca 1-1,5 metar.
-
Najrealnije bi bilo tražiti prema izohipsama na karti, te prema detaljima samog betonskog položaja.
Od dvije lokacije koje sam razmatrao, topografski bi mogao pasati Pulac (gornji), tamo ima i dosta "dodatnih" položaja, ali su betonski položaji tamo drugačji, imaju drugačije niše za municiju.
Pulac donji mi je otpao nakon provjere topografske karte.
-
Ovo je sve sada debelo u romskom naselju ako je rujevica točan odgovor.
Jok. Na rubu je romskog naselja, a sjevero-zapadni položaj je relativno friško zbetorniran, ostali su još tamo. Dva na "otvorenom" i jedan u dvorištu.
No koliko vidim iz zraka, izgleda mi kao da su drukčijeg oblika/rasporeda.
... Brašćinama, .... priče vlasnika obližnjih vrtova da je tu bio nekakav protuavionski položaj - njemački bunker iznad zaobilaznice.
Na samom terenu u sredini označenog kvadrata je betonski zid visine cca 1-1,5 metar.
Tobruk bunker iznad zaobilaznice postoji i danas.
... mogao pasati Pulac (gornji), tamo ima i dosta "dodatnih" položaja, ali su betonski položaji tamo drugačji, imaju drugačije niše za municiju.
I moj zaključak :palacgore
Pulac donji mi je otpao nakon provjere topografske karte.
Meni je otpao zbog istog razlogao kao i gornji Pulac - drukčiji raspored niša za municiju kao i cijelog zida .. barem na onim položajima koji nisu zatrpani granjem.
-
Koliko bi položaja detektirali na priloženoj slici?
-
Koliko bi položaja detektirali na priloženoj slici?
Rekao bi gotovo pa isto kao na ovoj :)
-
Koliko bi položaja detektirali na priloženoj slici?
Rekao bi gotovo pa isto kao na ovoj :)
Pitanje je koliko, a ne, gdje?
-
Pitanje je koliko, a ne, gdje?
Na prvi mah vidim tri (crveni kvadrati), a zato što sam bio tamo pa znam da ih ima još vidim još tri (crveni krugovi). A čini mi se da crveni kvadrat zakružen žutom elipsom u stvari i nije položaj, barem ne betonski. :help2
-
Ja ih brojim šest (što nadzemni, što podzemni), plus dva upitna, neznam dali je samo hrpa kamenja ili je bio i položaj pa razrušen i onaj krug, dali je bilo započeto nešto pa nedovršeno?
Pulac gornji, njega sam odmah na početku isključio kao moguću lokaciju sa fotografije.
Nema kuća u blizini, sama lokacija je malo povišena u odnosu na okolni teren.
-
Da li će se saznati do kraja godine gdje je lokacija sa slike?
Ili će biti nastavak i u novoj godini? :skartoc
-
Da li će se saznati do kraja godine gdje je lokacija sa slike?
Ili će biti nastavak i u novoj godini?
Fotografiji je sedamdeset i jedna godina tek, još četiri do jubilarne sedamdeset i pete.
-
BTW ima li još koja s te lokacije? :help2
-
BTW ima li još koja s te lokacije? :help2
samo ovo
-
samo ovo
Definitivno nisu izgubili zbog nedostatka municije :pusiti
Ali baš me je ovaj dio zbunjivao na prvoj fotografiji jer je izgledalo kao da jedna niša nema zida s jedne strane a municija stoji "naslonjena na zrak"
-
Škurinje iznad tunela, zna li tko raspored položaja koji su tamo bili, ako zna neka ih označi na priloženoj slici?
Što bi bili šahti označeni crveno?
-
sad ću opalit glupost vjerovatno...
ove niše za municiju me podsjećaju na položaji zada Tenčićevo, :297 nisan bil već 6-7 let tamo pa mi ni za zamerit
-
Mislim da su ti položaji iznad Bivia malo manji onako na prvi pogled ... slični jesu, ali ... :hmm
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/DSCN2816_BT1_zps37ae6bb4.jpg)
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/DSCN2799_zps79d87523.jpg)
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/DSCN2843_BT1_zpsb4200c51.jpg)
-
Meni su na prvu pali napamet ovi položaji na Biviju ali nisam htio lupetat jer ima boljih znalac na forumu.
Nego bilo bi vrijeme za konačni odgovor? :popcorn
-
Ovu fotku sam davno pronašao u nekoj talijanskoj knjizi , i pisalo je da je to okolica Trsta....ali ja bi rekao da se radi o istoj lokaciji....
(https://s27.postimg.org/atck05orj/Picture_396.jpg) (https://postimg.org/image/atck05orj/)
-
Meni su na prvu pali napamet ovi položaji na Biviju ali nisam htio lupetat jer ima boljih znalac na forumu.
Nego bilo bi vrijeme za konačni odgovor? :popcorn
Bivio sam isključio, nema kuća u blizini.
Za sad su još ostali Lukovići za provjeru
-
Za sad su još ostali Lukovići za provjeru
Točno ova lokacija u prilogu ili negdje okolo? Pitam jer na fotografiji u prilogu ne vidim ni p od položaja a kako nema nikakve građevine čisto sumnjam da ih je netko išao "rastavljati" iz čista mira. :help2
-
trag za provjeru
I mene ste navukli da potražim moguću lokaciju, iako ima puno stručnijih osoba za ovu temu. Nisam bio desetak godina na Brašćinama, ali mi se čini da je ovaj položaj najizglednija lokacija te njemačke bitnice.
...
Točno ova lokacija u prilogu ili negdje okolo? Pitam jer na fotografiji u prilogu ne vidim ni p od položaja a kako nema nikakve građevine čisto sumnjam da ih je netko išao "rastavljati" iz čista mira. :help2
Pretpostavka bi bila da su zasuti zemljom s obzirom na nijanse boje zemljišta.
-
Na toj lokaciji iznad zaobilaznice, prije desetak godina građevinska tvrtka Dira gradnja istovarila
je milione kubika starog asfalta pa kasnije prekrila zemljom :facepalm