Forum Udruge 051
Rijeka i okolica danas => Putopisi, reportaže... => Autor teme: zokxy - 10.03.2015., 18:45:07
-
07.03.2015. konačno sam se u malom društvu otputio naći taj poznati rimski zid - liburnijski limes ili Clausura Alpium Iuliarium - o kojem smo dosta toga i napisali ... Do sada sam ga susretao u svojim obilascima talijanskih utvrda na Katarini, gdje ga je dobar dio sačuvan i repariran još od ondašnje talijanske vlasti, te na području Studene na lokalitetu Vranjeno, gdje su ga također Talijani restaurirali.
Članci o tim obilascima:
1. http://croinfo.net/vijesti-hrvatska/4102-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium.html (http://croinfo.net/vijesti-hrvatska/4102-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium.html)
2. http://www.croinfo.net/vijesti-regija/6524-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium-nastavak.html (http://www.croinfo.net/vijesti-regija/6524-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium-nastavak.html)
3. http://croinfo.net/ekspedicije-i-istraivanja-regije/7593-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium-drugi-nastavak.html (http://croinfo.net/ekspedicije-i-istraivanja-regije/7593-liburnijski-limes-clausura-alpium-iuliarium-drugi-nastavak.html)
Radmila Matejčić je pred puno godina istraživala ovaj lokalitet, vidio sam fotografije s njenih istraživanja, ali sad ih ko za vraga ne mogu naći, osim jedne valjda neposredno nakon završetka njenih istraživanja. Dakle, krenimo ...
Ovo je pogled na brdo na koje idemo s livade u Podkilavcu, odakle smo krenuli. Bura još nije stala, onaj najjači njen udar bio je tek dva dana iza nas.
(http://imageshack.com/a/img661/2909/IW7OUd.jpg)
Nakon niti kilometar pješačenja, nailazimo na prve tragove limesa, ostatke zida usred šume ...
(http://imageshack.com/a/img537/4057/J6llca.jpg)
A još malo dalje eto i poznatih formi, ovo je vjerojatno bila kula zatvaračnica uz limes koji se dalje nastavlja nekoliko stotina metara u pravcu juga da bi se izgubio opet na slijedećem brdu ...
(http://imageshack.com/a/img537/4039/z3zn15.jpg)
-
Limes se pruža padinom brda, a da bi lakše shvatili gdje je i eventualno ga i sami potražili, evo i karte - ove fotke prije snimljene su na lokaciji 1 - tj. brdu koje se pruža između Potkilavca i Jelenja ... a na karti se vidi da dio limesa postoji i kod crkve na Jelenju, pa ćemo i tu lokaciju u dogledno vrijeme pogledati ... :wavey
(http://imageshack.com/a/img901/8288/vsWdP9.jpg)
Poznati oblici već viđeni na fotografijama s arheoloških istraživanja limesa pred više desetljeća, zid i pojačanja s braniteljske strane ... samo što lokaciju od onda nitko nije čistio od raslinja, pa je prilično zarasla čak i sa velikim borovima ... I da ćemo mi razvijati turizam! :facepalm :facepalm
(http://imageshack.com/a/img537/8913/NnXSuB.jpg)
(http://imageshack.com/a/img538/2282/dYkKsl.jpg)
(http://imageshack.com/a/img540/2017/F5cwhD.jpg)
-
Borovi se baš razrasli!
(http://imageshack.com/a/img540/8110/nsPMHr.jpg)
Spuštamo se u pravcu prema Jelenja
(http://imageshack.com/a/img673/259/0kEgdg.jpg)
... prateći zid i tražeći lokaciju s koje je snimljena fotografija s najave pohoda tj. ova
(http://imageshack.com/a/img673/8692/Zcj7N3.jpg)
Najbliže što smo zaključili staroj fotki, prema položaju Obruča u pozadini kojeg se od raslinja na novoj fotki ni ne vidi, je ovo:
(http://imageshack.com/a/img661/7650/e4fpPr.jpg)
-
Limes se spušta prema udolini, do koje dolazi u svoj svojoj cjelini, da bi ga preko na drugom brdu naprasno nestalo ...
(http://imageshack.com/a/img540/1508/vBnPHJ.jpg)
Pogled na brdo kojim se stiže do naselja Jelenje
(http://imageshack.com/a/img661/11/BsrWA9.jpg)
Pogled prema sjeveru iz udoline na brdo na kojem je naš limes
(http://imageshack.com/a/img673/9647/sl21eb.jpg)
-
Spustili smo se opet na livadu, te koritom potoka Lužca pošli dalje, usput pozdravivši tri konjića na paši, te u idućih oko pola sata istraživali i fotkali izvore tog potoka, koji je atraktivan kad navre kuljati voda iz podzemlja, a i nakon nekoliko stotina metara ulazi u ponor koji kad ne može primiti veliku količinu vode prelije koritom i ide dalje do utoka u Sušicu iznad poznatog slapa Sušice koji se vidi sa ceste između Dražica i Jelenja ... nakon toga - što će biti predmet posebnog posta - idemo na brdo Kilavac ili Kilovac kako piše na karti ...
Pogled na još vidljive ostatke zida u dnu između dva brda
(http://imageshack.com/a/img633/8100/ujaZFz.jpg)
Pogled odozdo na brdo Kilavac kamo idemo
(http://imageshack.com/a/img901/6997/P31QX9.jpg)
I evo i limesa, i njegove kule zatvaračnice, pri vrhu Kilavca
(http://imageshack.com/a/img540/5372/J83MgV.jpg)
-
Limes je na tom dijelu vidljivo lošije sačuvan, ustvari pitanje je koliko je sačuvan, a koliko obnovljen ... uglavnom da ga se slijediti stotinjak metara, gdje se opet gubi u raslinju ... Vjerojatno bi se daljim iskapanjima moglo doći i do nekih novih segmenata zida, ali sudeći po zanimanju koje je ova ekspedicija pobudila kod nas, vjerojatno će to prilično dugo pričekati ... :popcorn
(http://imageshack.com/a/img537/4637/pgjAPh.jpg)
(http://imageshack.com/a/img911/9152/LX0OmX.jpg)
(http://imageshack.com/a/img537/5455/bKx3cV.jpg)
Hvala na pažnji! Toliko o limesu. Uslijedio je obilazak po vrhu i stijenama Kilavca, s obilaskom stijene od komada zvane Matićeva kuća, jer je ukošena i ispod nje se može namjernik sakriti i sačuvati od kiše, a da li je neki Matić tu stvarno stanovao, zaista sumnjam ... te spuštanje do pojilišta za blago koja su danas u zapuštenom stanju, pa jednog od izvora potoka Gonjuše koji se malo prije ponora ulijeva u već spomenuti Lužac, te slikavanje primjera starih kuća u Potkilavcu ... sve zaslužuje posebnu objavu, pa kad stignem ćete i o tome čitati! :wavey
-
super, jako lijepi đir :thankyou
-
Bravo Zoki...pa vidim ja da nema potrebe slikavati kada ti to tako dobro obradiš sam
A ja sam dobila po sta sam dosla...dobru šetnju, jednu sliku kukurijeka na gomili, jedan stari čajnik, jednu staru vrčinu i 4 gomile konjskog gnoja :greensmile
čovjek je bas zadovoljan kad mu tako malo treba za srecu ;)
-
Slika s Liburnijskog limesa :)
(http://i57.tinypic.com/ojl3tj.jpg)
-
Ja nisam imao pojma da tuda prolazi rimski zid. :/
Inace, gledam kartu na 1. postu na kojoj pise Gradisce, oznaceno na mjestu gdje bi trebalo biti Jelenski vrh, dok je Gradisce jedan nizi vrh juznije na kojem je navodno nekad bila nekakva ilirska gradina. U narodu to mjesto zovu Harmonika jer s jedne strane tako i izgleda.
Cesto sam tamo trazio tragove te gradine, ali hrpa kamenja mi djeluje dosta neuvjerljivo. Iako vjerojatno ne bih ni za ovaj zid rekao da je rimski da nisam tu procitao.
-
Gradišće je vrh Jelenskoga vrha, a ovo gdje smo mi bili je iznad potoka od Lušca
-
Sandro, prilazem sliku karte koja bi trebala objasniti sto sam htio reci.
-
Kad gledaš u Jelenski vrh iz Dražica/Podkilavca izgleda ti da je vrh tamo gdje je kamenje, a vrh je malo desnije od toga, ima i pečat na kojem piše Gradišće
Ovo tvoje šta govoriš na harmoniku, pada mi na pamet jedino dio od/iznad Lubarske prema Brnelićima gdje je i zastava stavljena
-
Da, Sandro. Tamo gdje je pecat Gradisce, to je krivo. Kao i karta u 1. postu. Jelenski vrh je 577. Gradisce je to gdje je ponekad zastava. To mozes vidjeti na topografskoj karti koju sam stavio, ili po opisima katastarskih cestica. A opis ove gradine, mislim da je bio jedan tekst u nekom od grobnickih zbornika ali ne sjecam se u kojem ni tko ga je napisao. Isto u raznim knjigama koje se bave ilirskim gradinama, Gradisce je oznaceno na pravom mjestu. (tako je i dobilo ime, ne)
Inace, to sam prosao uzduz i poprijeko jer sam od onuda.
-
ili po opisima katastarskih cestica.
Kad gledaš na Geoportalu, na 2 mjesta ti piše isto,Gradijšte i vrh, na vrhu i na "Čačićevim stanovima"
I na staroj katastarskoj karti piše isto
http://mapire.eu/en/map/collection/croatia/?zoom=16&lat=45.39622&lon=14.44962
-
600.000€ :229
Možda bi se dalo uključiti? :coolwink
(https://lh3.googleusercontent.com/-7hRfCqBZDgs/VSFy14dnvpI/AAAAAAAEGvk/ZnWr2UYcnZw/w877-h658-no/DSC_0435.JPG)
-
Ha, ja ovako zločest, mislim da je plijen već odavno podijeljen. Da se sad netko proba uključiti oko, ma što oko, džigericu bi mu iščupali. :vahidrk
-
Vidim da je neka udruga unutra, možda bi mogli kao podizvođači :greensmile
-
Vidim da je neka udruga unutra, možda bi mogli kao podizvođači :greensmile
to su isti oni koji organiziraju Zelenu akciju, s obzirom na ogroman odaziv ove udruge za takvo što, ne sumjam da ćemo se baš fino s njima zbližiti :connie
-
Ova ruševina nalazi se na prijevoju cca 600 m udaljena od zida u Jelenju gdje su u samom zidu ostaci dvije kule. Pitam se ima li kakve veze sa zidom ili je ostatak kakve pastirske ili druge poljoprivredne građevine?
-
1. O TOPOGRAFIJI ZIDA
Među materijalima Cimiottija, koji čine treću svesku spomenutog rukopisa, pronašao sam ne samo originalni izvještaj Zörrera, već i bilješku s anonimnim napomenama. Budući da sadrži mnoge topografske detalje koje Autor nije uključio, smatram prikladnim prepisati ih ovdje:
"Zid se vidi blizu puta i s obje strane Rečine kod mosta sv. Ivana; zatim vodi oko istočne strane brda Gorica, gdje se nalazi crkva sv. Mihovila, te dalje prema selu Jelenje, prelazi preko brda Čelo i dolazi do štale Franza Žmarića, čije staje koriste ovaj zid s jedne strane. Odatle ide preko puta do kuće Franina Žmarića, iza koje se nakon 100 koraka dolazi do kuće Martina Valića; zatim put, iza kuće Ante Juretića, gubi 100 koraka, ponovno se pojavljuje iza kuće Berčanj, prolazi 250 koraka između kuća i izlazi iza sela Burine, gdje počinje brdo Gradišće, a zid je visok 1 metar.
Od Dražica ide prema sjeveru i preko brda Čelo, pri čemu je zid debeo 3 stope i 3 inča; nakon 600 koraka kroz selo, prolazi kroz ogradu, iza koje stoji kula duga 2 stope i 9 inča, široka 2 stope, a zatim vodi prema planinskim livadama, prolazeći 150 koraka do doline Lužac, dalje uz sjeverozapadni rub padine Podklavca do kamenitog brda Gradišće, zatim do spoja između Gradišća ili Borovice, i napokon do planinskih livada u podnožju brda Zapodi i (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250227/5fa6dd9f4465ed53377b9f94c2954338.jpg)
Zazida; odatle su još tri sata hoda do Osolice ili Osojnice Živa voda.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250227/5e17000374c718f716c6c6a3f37d228c.jpg)
Lokacija ruševine na karti.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Po ovom teško da bi se radilo o ičem drugom osim pastirskih nastambi ili kolibe za stoku nekad :help2
-
Po ovom teško da bi se radilo o ičem drugom osim pastirskih nastambi ili kolibe za stoku nekad :help2
Može biti, ali možda i ima kakve veze s infrastrukturom zida. Po dimenzijama odgovara “kulama” na zidu ili mi se tako čini.
Bas mi se ne čini najpraktičnije mjesto za pastirsku nastambu ili štalicu. Blizu ima dolaca i uvala zaštićenih od bure, ovo je bas na prijevoju s dobrim pogledom, s jedne strane neprohodna stijena, s druge vrh.
Sent from my iPhone using Tapatalk