Forum Udruge 051

Tehnologija i znanost => Automobili => Autor teme: LLeon - 26.05.2014., 16:57:27

Naslov: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: LLeon - 26.05.2014., 16:57:27
Sutra, 27.5. u Rovinju starta Nikola Tesla EV Rally 2014.

http://www.nikolateslaevrally.com.hr/

(http://www.nikolateslaevrally.com.hr/wp-content/uploads/2014/02/ntrally_ppt_Page_05.jpg)

Citat:
"Nikola Tesla EV Rally Croatia 2014” je rally isključivo električnih vozila, međunarodnog karaktera s bogatim nagradnim fondom. Na cijeloj ruti relija postavljaju se “brze” punionice električnih vozila na turistički najatraktivnijim lokacijama Ruta relija postaje “Zelena turistička magistrala” sa svom infrastrukturom. Rally se održava svake godine i po cijeloj Hrvatskoj uz posjete susjednim zemljama. Prosječna udaljenost između etapa je 160 km. Na svakoj etapi (gradu,nacionalnom parku itd.) održava se prigodan multimedijalan edukativno- zabavni program

 

Namjera nam je kroz cijeli projekt sa svim njegovim ekstenzijama promovirati hrvatsku izvrsnost i izvrsnost općenito , kroz promicanje svijesti o ekologiji, uštedi energije, održivom razvoju i inovacijama, te gradnja infrastrukture ,prvenstveno punionica za električne automobile, a u čemu će sudjelovati neke od kompanija kao što su Doking, Rimac Automobili, Mitsubishi Motors,Tesla Motors,Ducati Komponenti ,itd.

 

Ideja rallya je zajednička suradnja i integracija partnera, gradova i mjesta, turističkih zajednica i povezanih institucija u cilju uspostavljanja infrastrukture za električna vozila. Gradovi kroz koje prolazi rally bit će mjesta zabave i susreta svih onih koji na bilo koji način sudjeluju u životu i napretku tog mjesta kroz organizirane izložbe i prezentacije najboljeg od regije i partnera. Ideja je da Rally postane tradicija, a kroz njega će se osim samih električnih vozila te postavljanja punionica, promovirati i zelene tehnologije, obnovljivi izvori energije, ekologija, hrvatska izvrsnost te prirodne ljepote i ponajbolji domaći brandovi i tvrtke.

 

Želja nam je potaknuti pozitivne procese u smjeru priključenja recentnim svjetskim zbivanjima na području elektromobilnosti, smanjenja štetnih plinova, sigurnosti u prometu, razvijanja infrastrukture i jačanju turističkih , tehnoloških i energetskih potencijala Republike Hrvatske.

 

Prosječna udaljenost između etapa je 160 km. Na svakoj etapi (gradu,nacionalnom parku itd.) održava se prigodan multimedijalan edukativno- zabavni program. Predviđeno trajanje rallyja, obzirom na doseg i vrijeme punjenja pojedinih vozila: 5 dana cca 850 km duljina rute. Pravo na sudjelovanje imaju samo električna vozila sa i bez homologacije, na dva, tri i četiri kotača.

 

Za svako vozilo uplaćuje se kotizacija (150 EUR privatne osobe,750 EUR pravne osobe), svaka ekipa ima pravo na 2 člana.

Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 28.05.2014., 10:30:59
Trebalo bi ih se moći pratiti na stranici : http://nikolateslarally-nadzorvozila.telekomcloud.hr/
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 28.05.2014., 11:03:10
a gdje će se puniti putem, ili imaju "pokretnu" punionicu  :help2
inače, sve me više i više zanima tematika električnih automobila, pogotovo sad uz ovu nezanemarivu eko subvenciju od 70.000kn
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: LLeon - 28.05.2014., 11:53:12
Od Opatije do Zadra imaju mislim 3 mjesta za punjenje. Piše u itinereru utrke.
Električni automobili, kao, ne zagađuju!? Zagađuju itekako, ali negdje drugdje.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 28.05.2014., 12:40:59
Električni automobili, kao, ne zagađuju!? Zagađuju itekako, ali negdje drugdje.

Naravno da zagađuju negdje drugdje, ali je lakše staviti  filtere i druge metode na nekoliko mjesta nego na milijune automobila ... A nešto struje se može dobiti i iz čistih izvora.

I definitivno je ugodnije šetati uz cestu punu električnih nego auta na klasični pogon.  :palacgore
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 28.05.2014., 13:20:17
Nije samo do zagađenja (ili ne) nego i do alternativnih pogona.

Vjerujemo da će za 2-3 godine, kada mislimo mijenjati auto za grad, infrastruktura biti malo prilagođenija električnim automobilima nego danas a i ta tehnologija će se sigurno još unaprijediti.
Nama se trenutno jako sviđa Renault Zoe. Mislimo čak uskoro do Trsta na probnu vožnju jer kod nas ga, naravno, nema.
(http://iframe.zoe.renault.it/Zoe/local/fr_FR/images/service/bg-service-desktop.jpg)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 28.05.2014., 14:25:46
Vjerujemo da će za 2-3 godine, kada mislimo mijenjati auto za grad, infrastruktura biti malo prilagođenija električnim automobilima nego danas a i ta tehnologija će se sigurno još unaprijediti.

Meni su najproblematičnije baterije .. na klasičnom autu, osim ako ne dođe do fizičkog oštećenja, rezervoar je faktički jednako dobar na novom i na 10-20 godina starom autu, a i da ga treba zamijeniti to nije ništa u usporedbi s baterijama koje treba promijeniti svakih 3-4-5 godina.

E sada, da li će ušteda na ulju i raznoraznim filtrima, svijećicama, brtvama i inom potrošnom materijalu vezanom uz motore sa unutrašnjim izgaranjem offsetirati tu razliku? No ako uzmemo u obzir da na klasičnom možeš koji servis i preskočiti bez trenutnih posljedica, a kada se baterija potroši - potrošila se i auto više ne vozi (barem ne onoliko koliko dok je ispravna) ...  :hmm

Puno pitanja, neka će se rješiti a neka ...
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 28.05.2014., 14:31:00
e da, baš zato i puštamo da prođe još par godina ... u nadi da ćemo tada imati više odgovora nego danas  :help2

I znaš šta nikako ne mogu skužit? Koliko me s takvim autom košta vožnja u usporedbi sa benzincem. U stilu, godišnje napravim npr 10.000km. Znam koliko je to u novaca u benzinu, servisu i registraciji, dok za električni to još ne znam.
I nisu mi jasna ta punjenja. Jesam ja dobro shvatila da u biti na punionici ne plaćaš "tankanje" pošto se "gorivo" isplaćuje kroz mjesečni najam baterije. Za Zoe je trenutno mjesečni najam baterije nekih 200-300 eur, a toliko goriva bogami ne potrošimo.

Puno pitanja, a još uvijek (pre)malo odgovora  :justcuz
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 28.05.2014., 15:46:00
U vezi punionica :


'Imamo projekt koji promovira hrvatsku izvrsnost, turizam, ekologiju, obnovljive izvore energije i određene nove turističke proizvode koje želimo kreirat. Mi tu radimo višeslojnu priču, gdje je rally samo jedan dio te priče. Evo, u četvrtak otvaramo punionicu za električne automobile u Smiljanu ispred centra Nikola Tesla. Jedna je već postavljena ispred Maistrinog hotela Lone u Rovinju, a sad krećemo i u Poreču postavljat', najavio je tportalu idejni začetnik i organizator rallyja Igor Kolovrat.

No, iako je namjera rellyja promocija elektromobilnosti, zelene tehnologije i u konačnici smanjenje emisije štetnih plinova, Kolovrat veli da otvaranje punionica za električne automobile ne ide ni malo lako, a začuđuje ga i nezainteresiranosti HEP-a s obzirom da bi im punionice bile nova mjesta prodaje.

'Na raznim mjestima nemamo punionicu jednostavno iz razloga što je birokracija jako spora i jer su naknade koje HEP naplaćuje za svaku punionicu užasno visoke. Osim samih kilovata, koji su otišli na 700 kuna po kilovatu, tu su još i drugi troškovi, a nikad ne znate kad ćete dobit svu potrebnu papirologiju', požalio nam se. Za razliku od Slovenije, u Hrvatskoj nema niti deset punionica, od čega su sami postavili četiri.

'Postavljamo punionice na mjestima tako da zaobilazimo HEP, nemamo drugog izbora. Inače, HEP ima pet svojih električnih vozila, no kao što vidite, ovdje nemaju ni jedno vozilo. Nitko se od njih nije pojavio, ne zanima ih ovo - tako da nam je s njihove strane uskraćena infrastrukturalna pomoć koju smo očekivali', kaže Kolovrat.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 28.05.2014., 15:54:38
ma fućkaš hep, očekivano ... šta nemamo mi još i druge providere za električnu energiju  :coolwink
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 28.05.2014., 15:59:20
Provjdere ili u pojedinim slučajevima preprodavače električne energije da, ali one koji daju žicu, čini mi se samo jedne, HEP distribucija ... ili tako nešto. HEP grupa ima djelove za proizvodnju, distribucija, opskrbu i trgovinu. Nisam siguran da li distribucija ili opskrba vodi žice do potrošača  :hmm

Provjerio sam - distribucija daje žice a opskrba prodaje struju

Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 28.05.2014., 16:40:38
aaa kužim, thanks!
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Magnum - 28.05.2014., 22:43:30
U vezi punionica :


'Postavljamo punionice na mjestima tako da zaobilazimo HEP, nemamo drugog izbora. Inače, HEP ima pet svojih električnih vozila, no kao što vidite, ovdje nemaju ni jedno vozilo. Nitko se od njih nije pojavio, ne zanima ih ovo - tako da nam je s njihove strane uskraćena infrastrukturalna pomoć koju smo očekivali', kaže Kolovrat.

Haha, čekaj samo da skuže kako maznut dobru lovu bez muke na tome pa da vidiš kako će se sjatiti...

I zatuć konkurenciju državnim interesima....
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 28.05.2014., 23:51:55
bla, bla, bla

to jedino vidin kad počnu srat okole auti na struju dokle pale plin

neki lud je šal računat da kad bi si auti na svete bili na letriku moralo bi se storit nekoliko desetki tisuć atomskeh elektrani ili celu afriku obuć va solarni paneli.

apropo, zač današnji auti troše va prosjeke koliko i oni pred 30 let? da ni naftni lobi?
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: LLeon - 29.05.2014., 00:02:18
Naravno da zagađuju negdje drugdje, ali je lakše staviti  filtere i druge metode na nekoliko mjesta nego na milijune automobila ...
Istina, ali i o kvaliteti tih filtera na termoelektranama bi se dalo raspravljat. :hmm

A nešto struje se može dobiti i iz čistih izvora.
U Hrvatskoj se tek 16% električne energije dobiva iz obnovljivih izvora.
ZOE ispušta 54gCO2/km, a Clio III sa dizelskim motorom iste snage (90KS) ispušta 83gCO2/km. Toliko o ekologiji. (http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/raspa.gif) (http://s695.photobucket.com/user/LLeon_album/media/raspa.gif.html)

Citat:
The car has zero emissions, but if you take into account the carbon dioxide produced by making the electricity in the first place, the ZOE's CO2 rating is around 54g/km.

Read more: http://www.autoexpress.co.uk/renault/zoe#ixzz3335SpioF


I nisu mi jasna ta punjenja. Jesam ja dobro shvatila da u biti na punionici ne plaćaš "tankanje" pošto se "gorivo" isplaćuje kroz mjesečni najam baterije. Za Zoe je trenutno mjesečni najam baterije nekih 200-300 eur, a toliko goriva bogami ne potrošimo.
Nisam baš siguran da ne plaćaš tankanje. :hmm Baterije ti u najam daje proizvođač, a puniš ga gdje stigneš. Doma, u kafiću dok popiješ kavu :greensmile na HEP-ovoj ili čijoj već punionici.
Imaš i mogućnost da kupiš baterije, a ne ih unajmljivat (doduše, mislim da Renault ne daje tu mogućnost izbora) ali kad im nakon nekoliko godina istekne vijek trajanja onda moraš iz svog džepa platit nove, a cijena im je....  :coolwink
Pitam se kako se zbrinjavanju te baterije i koliko su štetne za okoliš.

Prije 2 mjeseca sam u Kopru naletio na jednu električnu punionicu. Zaboravio sam ić pogledat ako ima kakav cjenik na sebi i na koji način se koristi. :skartoc
(http://i695.photobucket.com/albums/vv319/LLeon_album/Croinfo/DSC02662.jpg)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 29.05.2014., 02:42:13
Nisam sigurna, ali kao da mi se učinilo da sam vidjela punionicu na Petrolu na zaobilaznici. Ako ima, možda tamo ima cjenik.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 29.05.2014., 08:40:58
Istina, ali i o kvaliteti tih filtera na termoelektranama bi se dalo raspravljat. :hmm

Istina, i nemam brojki na tu temu osim što sam jednom čuo podatak da neka austrijska toplana na 30-tak km toplovoda do grada izgubi samo 1 ili 1,5 C  :eek :palacgore


Citat:
The car has zero emissions, but if you take into account the carbon dioxide produced by making the electricity in the first place, the ZOE's CO2 rating is around 54g/km.

A ponešto (neki kažu i podosta) se "zaprlja" prirode kada se rade i solarni paneli (navodno se koriste vrlo agresivne kemikalije u postupku), ali još uvijek 83gCO2/km - 54g/km = gotovo 20g/km po svakom automobilu, što nikako nije malo.

apropo, zač današnji auti troše va prosjeke koliko i oni pred 30 let? da ni naftni lobi?

Onako kako ti voziš ili kad se normalno vozi?  :lol1  Inače mi je jedan poznanik rekao da su oni u firmi izračunali da ima auti po gradu (Zagreb) troše uvijek isto, ako se dobro sjećam, 7 litara na sat . Udaljenost nije bitna, samo vrijeme koje provedu na putu kroz grad.  :greensmile
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: ilirija - 29.05.2014., 09:06:38
Parking/punionica u Ljubljani. Snimljeno lani u VI mjesecu.

(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/Razno/Ljubljana_zps7c54a26a.jpg~original) (http://s1256.photobucket.com/user/Emil_Emili/media/Razno/Ljubljana_zps7c54a26a.jpg.html)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 29.05.2014., 09:15:14
ok, vi ste sada otišli u ekološke teme .... ma koliko ja glasna bila kad je o ekologiji riječ, trenutno me ne zanima na ovoj raspravi  :wines

Ja stvarno pokušavam shvatiti razliku u potrošnji i ima li je uopće.
Znači, da li bi me "tankanje" i održavanje mog malog električnog ljubimca godišnje koštalo manje ili više od običnog auta. Recimo da s takvim autom prelazim 10.000 km, od toga je 95% gradska vožnja  :coolwink
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 12:25:33
niki ne računa jeno 10,000€ za novi akumulatori nakon 2-3 leta...  :facepalm

 @ elvis
a ča se tiče potrošnji, pusti ti katalogi i brošuri kade se kompjuterskun simulacijun prihaja do broji od 5-6 L/100 km. i ja vozin sasvin normalno. :301
 škoda ča ni ki bil smanun od Vrbovskega do Ogulina, auto mi inače troši oko 45-50 kn plina na 100, sad je siromah pogutal 90, muzika do kraja da duša neboli kako motor vrišće i da vidiš korši :bravo5
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 29.05.2014., 12:38:34
niki ne računa jeno 10,000€ za novi akumulatori nakon 2-3 leta...  :facepalm


fusher, da li je ovo 100% točna informacija ili samo slobodna procjena?

Primjera radi, za auto i kilometražu koji me interesiraju, mjesečni najam baterije se plaća 79eur. Nakon par godina ti je zamijene, i ne plaćaš ništa ekstra, jer baterija je uvijek u najmu, nikad u vlasništvu (govorim za Renault Zoe, ne znam za druge)
Zato i pitam otkud ta informacija o 10000 eur.  :pojmanemam
Suma sumarum, nitko nema preciznije informacije. Ići ću uskoro u Trst na probnu vožnju, prvenstveno zato da dobijem odgovor na sva moja pitanja pa podijelim s vama.  :wavey
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 13:19:20
to ti je na 36 meseci i do 7500 km. za duže relacije i kraći period najma cca 150€ i to onli in ingland. samo 120-150 km traju po driten. ne važi se na ono preko 200, to je va extrim povolnji uvjeti, tj po tošine nazdolun. znači v Reke predviđan nekeh 80-90 km.
inače garancija na baterije je 3 leta, auto je bez baterij, ke se zimju va najam, a sam auto je 15000€. sad jedan polovan auto od 3-4000€ na plin ili ov poluproizvod francuske kuhinji :help2


mislin samo va norveškoj dobiješ i baterije, aš država plati pol auta, ni poreza, ko i besplatan parking, punjenje, moreš vozit po trake za kurijeri
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 29.05.2014., 14:23:43
u engleskoj, konkretno u Londonu sa električnim autom si oslobođen ekotakse (one koja se plaća kad ideš u centar grada), imaš besplatan parking u svojoj zoni a i neke ogromne subvencije na osiguranje. A ni ne sumnjam da imaju državne subvencije na kupnju takvog auta.

U Hrvatskoj je subvencija na e-aute 70.000 kn.

Cijena najma baterije koju ja gledam. Ako produžiš na 84 mjeseca, cijena je isto 79eur.
(https://lh5.googleusercontent.com/-lu57PzHFIbg/U4ckc7BK-tI/AAAAAAACXws/8JqzG0C1JuY/s377/Snimka%2520cijelog%2520zaslona%252029.5.2014.%2520141318.jpg)

Citat:
samo 120-150 km traju po driten. ne važi se na ono preko 200, to je va extrim povolnji uvjeti, tj po tošine nazdolun. znači v Reke predviđan nekeh 80-90 km.

U Zagrebu sam, tu je ravno kao i u Engleskoj  :bravo5

Kao što rekoh, nakon probne vožnje znat ćemo više. U Italiji Zoe trenutno košta nekih 21-22.000 eur. U svakom slučaju, očekujem daljnji pad kroz koju godinu, s porastom konkurecije.
Vidjela sam na njemačkoj stranici VW-a da i oni imaju strujnu gamu .. samo što nisam proučila u detalje, a njemački jezik mi je malkice mrzak.

Kakav se polovni auto dobije za 3000 - 4000 eur, koliko to ima godina?
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 29.05.2014., 17:14:52
a ča se tiče potrošnji, pusti ti katalogi i brošuri kade se kompjuterskun simulacijun prihaja do broji od 5-6 L/100 km. i ja vozin sasvin normalno. :301
 škoda ča ni ki bil smanun od Vrbovskega do Ogulina, auto mi inače troši oko 45-50 kn plina na 100, sad je siromah pogutal 90, muzika do kraja da duša neboli kako motor vrišće i da vidiš korši :bravo5

Kada već spominješ škodu, Škoda Fabia, dizel, 2.0 ili 1.9 (mogu pogledat) 100 konja, do Zagreba bez šparanja, 150-160 po autoputu i potrošnja bude do 6l/100km po njenom kompjuteru. Nekako mi se ne čini da su auti  pred 20 let mogli imat takovu potrošnju.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: LLeon - 29.05.2014., 18:52:31
Cijena najma baterije koju ja gledam. Ako produžiš na 84 mjeseca, cijena je isto 79eur.
Malo elementarne matematike, pa ćeš se brzo ohladit od tog elektro dreka.

79€ mjesečno za najam baterije. To je 948 €/god. U tih godinu dana ćeš prijeći cca 15.000 km (čisto sumnjam da ćeš u gradu natući toliku kilometražu, ali ajde).
948/15000= 6,32 €/100 km, odnosno 48 kn/100km, SAMO najam baterije.

Evo jedna zanimljiva analiza čovjeka koji je 8 mjeseci vozio električni auto. Ako mu je za vjerovat, cijena električne energije je 5-35 kn/100km. To pribroji onih 48 kn za najam baterije i dobiješ potrošnju malog gradskog dizelaša.

http://www.ho-cired.hr/3savjetovanje/SO4-11.pdf
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: mušica - 29.05.2014., 19:07:10

Kakav se polovni auto dobije za 3000 - 4000 eur, koliko to ima godina?

Možeš nać solidan auto za te novce (uz malo sreće) + plin kako fusher kaže i to je sasvim OK

Kako smo pričali u Kokolu, ja se ne bih za sada usudio dati za čisti električni auto 20.000 eur koji ti može služit samo po ZG.

Po meni je za sada sigurnija opcija Toyota hybrid. Provijerena tehnologija koju Toyota već dugo razvija i pouzdanost.

Mislim da je ZOE još uvijek u domeni šminke za ekipu sa viškom love.

Održavanje takvih auta je još uvijek velika nepoznanica. Mislim da neće biti problema u kompliciranim uređajima i elektronici koliko u servisima koji će gulit do kože jer je to novotarija i nepoznanica.

Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 19:53:54
lleon, saka ti ko njegoševa! :301


a hibrid služi samo zato da se prikaže niži co, niš više. zbog nekeh zemlji ke porez prema co naplaćuju.

jedno pitanje, kad van se to sokocalo od eletričnega auta pokvari ki će van ga, kade i za koliko popravit? pazi ni to promenit jednu diznu, pumpu benzini, ležaj alternatora, grijač ili svećicu...

koliko servis košta? ne mislite valda da servisa ni?

se je to jedan običan mačak va vreće, jedino na struju ča vredi i služi svrhe je električna bičikleta, da ne pedalaš kot mona v'rebar.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: zokxy - 29.05.2014., 20:03:52
 :popcorn
Evo, svečano obećajem da neću ni ponisliti na kupnju elektromobila ...  :citam2
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 20:14:19
kupi, kupi! više benzini za nas! :greensmile

i plina i nafti
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 29.05.2014., 21:27:09
jedno pitanje, kad van se to sokocalo od eletričnega auta pokvari ki će van ga, kade i za koliko popravit? pazi ni to promenit jednu diznu, pumpu benzini, ležaj alternatora, grijač ili svećicu...
koliko servis košta? ne mislite valda da servisa ni?

Baš to je stvar kod električnih koja mi se sviđa - nema dizni, nema pumpi goriva, nema brtvi, nema semeringa, nema karburatora, nema injekšona, nema čoka, nema ventila, nema štelanja ventila, nema radilice, nema bregaste osovine, nema curenja goriva, nema filtera goriva, nema filtera ulja, nema zubčastog remena kojg trebam promijeniti u narednih nekoliko hiljada km i što će me sa zatezačima i još nečim doći 4-5.000 kuna  :(  nema pun kua djelova koje su "majstori" mogli mjenjat a da ništa ne promijene  :greensmile

Ne znam kako je s hlađenjem EV-a, da li se tu koristi tekućina? Ako ne to je još jedna pumpa, cijevi, tekućina (antifriz) termostat i radijator  em manje u autu em manje za popravljat. A električni motori su stvarno pouzdani.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 29.05.2014., 22:28:39
948/15000= 6,32 €/100 km, odnosno 48 kn/100km, SAMO najam baterije.

48kn za 100km je super ... sa suzukijem trošimo 90-100kn da bi napravili 100km. Sad ostaje za vidjeti koliko još košta punjenje, a to me najviše zanima.

Naravno i yaris hibrid dolazi u obzir, baš zato jer se u gradskoj vožnji pokreće pretežno na hibridni pogon. Ali kao što je nabrojao elvis, kod elektrike nestaje hrpa dijelova motora.  Mi svoj auto popravljamo kod ovlaštenog servisera, a očekujem da onaj tko ga proda mora ga znati popravljati. Koliko se sjećam ista takva pitanja su se postavljala kad su se pojavili hibridi, pa eto, sve više se voze.

Vidjeli smo danas da se u Hrvatskoj prodaje Citroen Zero, taj je isto 100% elektriko, autonomija 150km ... Pošto nas strašno zanima cijeli taj koncept možda već u subotu odemo kod koncesionara u izvidnicu.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 22:29:25
ča najviše na novejeh auteh crkava i skupo je?
elektronika.
a ta elektronika je digitron naspram elektroniki ka je va električneh auteh.
recimo konkretno renault zoe ima problem sa punjenjem akumulatori. ti ga staviš punit a neki bug  zablesira elektroniku i jutro biš šal na dela a auto prazan kot stari fudrin...a pisalo na displeje  da puni...
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 29.05.2014., 22:32:30
948/15000= 6,32 €/100 km, odnosno 48 kn/100km, SAMO najam baterije.

48kn za 100km je super ... sa suzukijem trošimo 90-100kn da bi napravili 100km.


ča ni ceneje plin stavit va tu škatulu?
multipla 1,6 (1400 kg auta) mi troši 45-50 kn na 100km.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 29.05.2014., 23:04:38
a ta elektronika je digitron naspram elektroniki ka je va električneh auteh.

A elektromotoru treba štelat kut paljenja u skladu s temperaturom, kvalitetom goriva, nadmorskom visinom ,....? Ne kažem da baš svakom autu se to podešava osim jednom u tvornici, ali ima itekoliko parametara koje treba proračunavat i štelat kod klasičnog, uostalom chip tuning  radi upravo to, a kod električnog mjenjaš ili napon ili struju i kraj priče, kakvi kutevi paljenja, kompresije  od 1000 bara ili koliko je već kod modernih dizelaša, ...  :greensmile

Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 30.05.2014., 07:21:27
evo na....ovo je ko neoustaše špjegevat da istra i dalmacija nisu bile va ndh :lol3

kupi jenega pa ćeš nan znat povedet! :yes

Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: LLeon - 30.05.2014., 11:32:02
Ajme, počeli su sa ustašama i NDH.. ode rasprava vrit.. :greensmile

:popcorn
Evo, svečano obećajem da neću ni ponisliti na kupnju elektromobila ...  :citam2
Ja ne bih pomišljao o kupovini nikakvog auta da imam situaciju kao ti.

948/15000= 6,32 €/100 km, odnosno 48 kn/100km, SAMO najam baterije.

48kn za 100km je super ... sa suzukijem trošimo 90-100kn da bi napravili 100km.

48 kn/100km je stvarno super, samo za najam baterije uz pretpostavku od 15000km/god. Stvarno super, genijalno, nema šta.  :facepalm I tome još dodaj troškove struje, neka su, a jesu sigurno, desetak kn/100 km i već si na cifri od 60kn/100km. To je gornja granica potrošnje mog plinaša.
Ako ti je već do ekologije i ekonomije, kupi auto na plin.
Moj je prilično rastrošan: od 7,5l/100 (otvorena cesta sa jako laganom nogom na gasu) do 12,5l/100 (veselo po gradu ili autoput do ibera). Uz cijenu LPG-a 4,99 to ti je nekih 40-60 kn/100km.
Uz tu kantu moraš imat još jedan auto, jer što će ti auto sa kojim odeš od Rijeke do Senja i onda gledaš hoćeš li stići natrag ili ćeš tražit prvu utičnicu na kojoj ćeš provest minimalno pola sata.
Nije da mi treba toliko, ali sa svojim autom imam autonomiju od oko 1200 km (oba spremnika goriva), LPG-a imaš na barem 2/3 pumpi, ekološki je prihvatljiviji od benzina, punjenje traje manje od 5 minuta.
Btw, subvencije su u ukupnom iznosu od 3 mil. kn za fizičke i 4 mil. za pravne osobe- do isteka zaliha Prije par mjeseci, kada su najavljene subvencije, Toyota Yaris hybrid je iznenada poskupila sa 110.000 na 121.000kn, pa ti vidi koliko ti imaš koristi, a koliko zastupnik od tih subvencija (novca poreznih obveznika), a i za te pare možeš kupit i pravi auto.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: mušica - 30.05.2014., 11:48:39
Već je oprobamo da je raspravao oko auta ista kao i oko ustaša i partizana..neverending story ;)

Ajmo sad francuski i talijanski auti vs švapski :lol1
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 30.05.2014., 11:51:12
kako ste svi skočili  :toyou
Pričamo o mojoj hipotetskoj kupovini auta za cca 3 godine i ja samo iskazujem interes za nešto novo. Ok, neki ljudi zaziru od promjena, neki im se vesele i that's fine. Mene ovaj novi koncept jako zanima i želim saznati više o njemu.
Uz tu kantu i imamo još jedan auto, i taj služi za duže relacije, a kanta bi bila isključivo za gradsku vožnju.  U čemu je problem što nekoga zanima nešto drugačije? Gej je okej, ne  :pusiti :pusiti :pusiti :pusiti

Za subvencije, ćemo aplicirati krajem 2016 godine, sad nas ne zanimaju.


A sad da vas čujem sa onim izborom dobrog auta za 4-5000 eur. Kupujemo (vjerovatno već ove godine) mali gradski autić. Uvjet je da nije stariji od 3 godine i da nema više od 50000 km. Godišnja kilometraža je mala. Budget je 6000 eur  Mi razmišljamo  o Fiatu 500, ovom novom, malom i slatkom. Da čujem stručnjake, što se može dobit još za te novce.

Ja idem dotle postavit vatru ... za lomaču, kad me razapnete  :pusiti :pusiti :pusiti :pusiti
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 30.05.2014., 14:21:33
FIAT 500?? da ni stareji od 3 eta  i da košta 5000€???

 :lol3 :rollin2 :lol3


to je auto za kurčit se i za hitit ća soldi! nanke sedet normalno nemoreš, moraš maknut rit od suvozača da se zavežeš!
panda i to baren 5 let stara zbog cijeni, i nikako 1,2 motor. 5 ili 3 isti klinac. osim cjeni.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 30.05.2014., 15:18:53
e vidiš, onda se baš i ne može tako fini auto dobit za male solde  :coolwink


 :popcorn :popcorn :popcorn
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: elvis - 30.05.2014., 15:56:13
kupi jenega pa ćeš nan znat povedet! :yes

Bi ja da iman soldi za hitat ali se nadam da neću morat nikakav još barem 5 let  :greensmile

No električni auto ima, barem teoretski gomilu prednosti pred klasičnim ako zanemarimo problem punjenja baterija. Uostalom, koji današnji auto ni krcat elektronikom?  A čisto ti je sejedno da li nemoreš vozit jer ti se zblesirala automatika za punjenje baterije ili za paljenja  :greensmile ... ili kad je frend ostao u pola noći na pumpi na autoputu za Slavonski Brod jer mu se ispraznila ona mića baterija od daljinskog koji je ujedno i alarm pa je blokiral se  :eek
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: mušica - 30.05.2014., 16:33:03
Asterix zašto ti je ograničenje da auto nije stariji od 3 godine i da nema više od 50.000.
Najvažnije je od koga kupuješ auto i koliko imaš vjerodojstojnih podataka o povijesti održavanja.

Evo npr ( ne uvaljujem ti svoj auto čisto primjera ;))
Peugeot 307 kojeg vozi moja žena je kupljen nov sad ima 100.000 km i 7 godina.
Promjenjen je set distribucije, pločice, termostat i još neke stvarčice čak i kvačilo i hladnjak.
Na tržištu ne vrijedi više od 5000 eur (benzinac) a s tim autom si mirna još 100.000
Auto koji kupiš sa 50.000 nakon godinu do dvije ide na njega gotovo sve ovo što sam ti rekao a platićeš ga puno više.

Nedavno sam uzeo auto star 10 god(doduše nije mali gradski nego family limuzina) od prve vlasnice sa 89.000 km za 4000 eur

A malih gradskih auta ćeš nać za 4-5000 eur samo se ne ograničavaj godinama i km nego brojem predhodnih vlasnika, stanjem i održavanjem :palacgore
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: Asterix - 30.05.2014., 16:55:38
mušica, rješavamo se auta od 10 godina sa 100.000 km
Ako koga zanima, odmah mu ga ja prodam  :coolwink

Peugeot 307 nam je prevelik, za bagalje i bauljanje imamo karavana i ne treba nam još jedan veliki.
Ono što tražimo je stvarno mali majušni gradski autić, ma može i panda i peugeot 107, bilo što u tom rangu. Čak ni klimu ne mora imati. Znači baš ona mikro kategorija.
Koliko smo gledali po oglasnicima,za novce koje smo mi spremni odvojiti, izbor nije loš.
Navela sam Fiat 500 kao primjer jer nam se oboma jako sviđa.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: LLeon - 30.05.2014., 18:46:27
Nikola Tesla se u grobu okreće.  :facepalm
(http://www.barkun.hr/wp-content/uploads/2013/07/Nikola-Tesla1.jpg)

Od relija sa njegovim imenom, oni napravili  :lol3
(http://www.wtf-portal.com/uploads/posts/2010-09/1284381106_buvljak-u-berlinu-5.jpg)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 30.05.2014., 20:17:07
e, da vidi kako mu struju naplaćuju vrtel bi se ko elektromotor va malince za kafe!
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: mušica - 30.05.2014., 20:27:01
Kad smo već za**ali ajmo dalje pa će admini imat posla oko čišćenja :P

Asterix kakav je problem sa tim autom od 10 g i 100.000 km i koji je to auto. Za te godine uopće nije neka kilometraža.

Od malih autića preporučio bih Twingača. Imao sam super iskustva s njim (doduše sa 1. generacijom) 150.000 km su ga maltretirali u auto školi i nije se dao

Da se vratim malo elektriki. Nisam uopće proučavo tehniku elektroautomobila. Pretpostavljam da imaju neki sistem KERS-a kao na F1 gdje se kod kočenja elektromotor prebacuje u generator pa nadopunjuju baterije.

Fusher znaš ti ča o tome? Lleon?
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: Asterix - 30.05.2014., 21:05:25
mušice, problema nema, riješili smo više-manje slične kvarove kao i što si ti spomenuo .. i dalje nam se više ne da zafrkavati sa troškovima održavanja. Radi se o focusu, ako te zanima marka. U svakom slučaju, bolje nam je prodati ga sad nego kad bude imao 15 godina.
Radi se o autu koji se stvarno malo vozi, zato i idemo na "dva broja manji".
Tvingo je odličan prijedlog, uzet ćemo ga u razmatranje, thanx  :palacgore


Negooo...kad smo već kod Nikole Tesle .. znate li da se on na ovu našu temu doslovno okreće?  :facepalm A znate zašto, jer se njegovi posmrtni ostaci nalaze u urni oblika kugle. Tesla je smatrao da je kugla savršeni oblik u prirodi.
Ovo je njegova urna, nalazi se danas u muzeju Nikole Tesle u Beogradu.
(http://www.nspm.rs/images/stories/hitni2/urna%20nikole%20tesle.jpg)

Još jedna zanimljivost vezana za Teslu, a tiče se i našeg grada
(https://lh3.googleusercontent.com/-C0crPJjvxKY/U4jVvUfNxZI/AAAAAAACXyQ/mL2UzmjanTg/s800/P1090030.JPG)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: fusher - 30.05.2014., 22:03:57
e, twingo je odličan auto. ako govorimo o twingu mk1. :301

eletrični imaju sa čuda nebeska. anke klimu i stakla na struju ka pojedu pol baterije. i servo volan. i retrovizori na struju. i sic na struju. i baren 300 kil previše.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 31.05.2014., 14:10:31
eletrični imaju sa čuda nebeska. pol baterije. i servo volan.

Prije par godina sam čitao da jedan klasični auto ima dec ili dva manju potrošnju zato što su mu stavili električni servo umjesto hidrauličnog... no tamo to nije problem jer se pokreće na benzin a ne na struju.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: fusher - 31.05.2014., 21:43:56
patka. dal na struju preko alternatora ili remenon na railicu, energiju troši i klima i servo volan, razliki trenja su zanemarive.

to ti je štorija od kunelić kot i ona da kad va fićota staviš električni ventilator dobiješ 5 ks. dobiješ pol ks i spaljen dihtung glavi kad zakuha.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: zokxy - 08.02.2015., 19:49:26
Dobro je poznato kako se kupnja elektroautomobila, stimulirala državnim povratom od 70 000 kuna na cijenu, 50 000 kuna za kupnju plug­in hibrida te na kraju, povratom od 30 000 kuna za nabavu standardnog hibrida.

Prema pisanju Auto kluba, rezultat ovakvih povrata je sljedeći: u Hrvatskoj su registrirana 323 hibridna i električna auta. Pomama za ekopoticajima bila je tolika da se spekuliralo da će u 2015. Ministarstvo zaštite okoliša biti šire ruke i odobriti viši iznos od prošlogodišnjeg, ali ništa od toga.

Važno je naglasiti kako u kategoriji električnih auta već u proljeće stižu VW e­Up i e­Golf, u kategoriji plug­in hibrida Audi A3 Sportback e­tron i VW Golf GTE, a Mercedes već sad nudi luksuzni S 500 Plug­in Hybrid. Krajem godine BMW će u ponudu uvrstiti i plug­in hibridne izvedbe serije 3 i terenca X5, a Toyota će ponuditi isto takvu ekološku izvedbu redizajniranog RAV4.

Što se tiče standardnih hibrida, od noviteta je već stigao Mercedes C 300 BlueTECH Hybrid. Svi oni ispuhuju manje od 100 g/km CO2 i postaju novi kandidati za korištenje državnih ekopotpora. A osim toga, u privatnom aranžmanu moći će se unijeti i noviteti čija prodaja u 2015. od strane hrvatskog uvoznika nije planirana, piše Auto klub.

http://www.index.hr/auto/clanak/do-2020-hibridi-ce-zauzimati-20-posto-globalnog-trzista/800027.aspx (http://www.index.hr/auto/clanak/do-2020-hibridi-ce-zauzimati-20-posto-globalnog-trzista/800027.aspx)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: z355ko - 09.02.2015., 11:19:25
koliko sam čitao o svemu tome , mislim da je sve to farsa, igrokaz za malu djecu
pa da demistificiram neke mitove:
tehnologija za električne aute tek treba doći, laž, tehnologija postoji najmanje 50 godina,(svemirski moduli su svi bili na baterije) kao i baterije, no nekome je itekako stalo da se ne koristi
zagađenje ugljičnim dioksidim i stakleničkim plinovima, laž, dakle u atmosferi nedostaje ugljičnog dioksida i zapravo ga je puno manje nego prije 300 godina pa dolazi do ubrzanog hlađenja. No zagađenje na lokalnoj razini , pogotovo u velikim gradovima je prisutno to je istina. Rješenje je jednostavno, zatvoriti gradove za individualni promet i uvesti javni , odnosno elektromobile što je lako izvedivo.
fosilna goriva su pri kraju, laž, fosilnih goriva ima još poprilično, no isto tako su i besmislena kad postoji "čista" tehnologija(i jednostavna, bez puste elektronike) samo ju je zabranjeno koristiti
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 09.02.2015., 11:43:47
Rješenje je jednostavno, zatvoriti gradove za individualni promet i uvesti javni , odnosno elektromobile što je lako izvedivo.

Izvedivo ... svakako, lako .. ni slučajno ...ne računajući da i tu dodatnu struju treba nekako proizvesti, a gotovo je nemoguće (zbog otpora ljudi) podignuti novo energetsko postrojenje koje bi radilo 24h/7/365   :hmm
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally
Autor: fusher - 09.02.2015., 12:40:00
bla, bla, bla

to jedino vidin kad počnu srat okole auti na struju dokle pale plin

neki lud je šal računat da kad bi si auti na svete bili na letriku moralo bi se storit nekoliko desetki tisuć atomskeh elektrani ili celu afriku obuć va solarni paneli.

apropo, zač današnji auti troše va prosjeke koliko i oni pred 30 let? da ni naftni lobi?

samo da se citiran hehe va nečeren se slažemo
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 09.02.2015., 18:30:41
Meni se čini da troše manje  :hmm
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: fusher - 10.02.2015., 14:08:49
čast izuzecma ali si se vrte mej 8-10 litar.
nemojmo čitat reklamni materijali kad se laže da je to čudo...anke ti napišu pod dodatna oprema "rezervni kotač standardne veličine"
pazi nemoj, molimte...moj fićo i pegla z pasanega stoljeća to imaju :e040
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 10.02.2015., 14:41:14
Pričamo o benzincima ili dizelašima? Meni je Escort benzinac ... ne mogu se više sjetiti da li 60 ili 72HP (1.3 ili 1.4) trošio u prosjeku na prijeđenih 80.000 kilometara 7.6 l/100km . Min 6.1, max 9.2, mjereno tako da bi svaki put napunio rezervoar do kraja.

U zadnjih 10.000 km prosjek je bio mrvicu ispod 8l/100km, znači od 170.000 do 180.000 , cca 10 godina star.

Fiat Tipo od mojih, je trošio skoro 12l plina na 100km  :eek. IIRC 1.4 motor.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: Asterix - 10.02.2015., 14:50:42
A koliko su dizelaši nekad trošili, ja pojma nemam? Sa sadašnjim napravim oko 920km sa 60ak litara, nemam rezervni kotač  :skartoc  :greensmile

Sjećam se da kad smo davno imali bubu koja je datirala iz kraja 60ih da je ta gutala nekih 12-14 litara. Nije vrag da i ova današnja buba toliko guta  :help2
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: fusher - 11.02.2015., 10:09:41
smeće od golfa cvaje duje il kako kemu drago troši koliko?

cca 4-4,5 l nafti, loža, starega ula..ji ča mu daš. skoro ni razliki grad, oprta cesta...

današnje padeli troše samo na kataloge toliko. jbg, klima, lektronika, 20 airbagi i 20 motorini za volan sici, gumi najmanje 17" širini 205, se to nanosi težinu. sad su se spametili pak znamu jedan cilindar da prišparaju na težine i na 900ccm natule turbinu pa fin che la barca va... ti isti (vw) sral je po japanceh kad su to delali pred 25 let a u cilju smanjenja potrošnji.

a par izuzetki (jtd, tdi) ki troše skoro niš ti se to naplate kad vrisnu visokotlačna i injektori.

a plin palimo, to znate?



Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 11.02.2015., 10:31:51
Doduše nekad su auti imeli pod normalno cca 50 KS.. danas je uobičajeno 100KS+ pa normalno da troše i više ali  opet manje nego što su trošili 100KS nekad.  :hmm
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: fusher - 11.02.2015., 10:55:02
zbog čega imaju +100?
zbog ...morda...aš se judi vole kurčit?

koliko znan i daje je važeća max brzina 130 km/h.

iman padelu od 115 staru 14 let. evo je troši 7,5. il 8,5 l plina.

imaš seriju od miljun auti. na saken su 4 gumi. (nekad i 5) kolju se ko srbi i šiptari ki će se uvalit z gumami za prvu ugradnju.
sad zamisli kakove igre su u pitanju dal će trošit 7 il 8 litar na 100.

'84 je vw imel auto od 1200 kg, 130ks, ki je trošil 2,5 litri dizela. brzo je finil va munidu, nikad daje od prototipa.
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: elvis - 11.02.2015., 12:13:33
'84 je vw imel auto od 1200 kg, 130ks, ki je trošil 2,5 litri dizela. brzo je finil va munidu, nikad daje od prototipa.

Si ti onaj ki ne veruje da ljudi žive unutar zemlje ?  :pusiti :lol1
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: Asterix - 22.05.2015., 23:21:03
Da malo dignemo iz naftalina ovu davno zamrlu temu. Naime, danas sam napokon vidjela uživo auto mojih snova (http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/22/e400fda5d19ffe42ecb9ff9a3a2aa247.jpg)

Oslo je krcato električnim autima (svi imaju registraciju EL), parking u gradu i punionice su im besplatne,  a navodno dobivaju i velike poticaje.
Do sada sam vidjela uživo 2 Tesle, a večeras sam u par sati ih nabrojala bar 50ak.
Uz Zoe, jako mi se svidio i ovaj autić, nisam ni znala da i bmw ima svog strujića
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/22/a2a8d379808f9b72f078908fa22eb25a.jpg)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: zokxy - 09.06.2015., 17:10:27
Brzo potrošene subvencije: Hrvati kupili tri i pol puta više električnih vozila

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Brzo-potrosene-subvencije-Hrvati-kupili-tri-i-pol-puta-vise-elektricnih-vozila (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Brzo-potrosene-subvencije-Hrvati-kupili-tri-i-pol-puta-vise-elektricnih-vozila)
Naslov: Odg: Nikola Tesla EV Rally (manje, chat o emobilima više) :)
Autor: z355ko - 09.06.2015., 23:31:06
ja ću počekat da pasaju 10 lit da ne moran plaćat porez  :k055