Autor: Kigor - 27.02.2012., 08:32:08
Krenuli smo od Ford Pogarcica i polako kroz sumu. Bogata vegetacija, tnje, kamenja ko u prici svakako nisu olaksavali potragu za kamenim oznakama.
Na pocetku svaki kamen je bio jednak, a kamenja svuda:
(https://farm6.staticflickr.com/5516/14379232128_b0c047103d_o.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/72-granica-italije-1924-diracje-martinkovac
Autor: Kigor - 27.02.2012., 09:18:35
Krenuli smo od starog granicnog prijelaza na Martinkovcu i prosetali se do nase zadnje kamene oznake od prethodne ekspedicije tj 124. Malo poslje smo vec nasli prvi sljedici, tj 121
(https://farm6.staticflickr.com/5532/14565855705_a4f99590ce_o.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/73-granica-italije-1924-martinkovac-cikovici
Autor: Admin - 28.02.2012., 17:27:14
Nastavak od Cikovica prema sjeveru/zapad u subotu 3.3.2012 u 10 sati. Tocno mjesto sastanka naknadno
Lista prijavljenih:
1. Kigor
2. Zokxy
3. Goran
4. Bazilisk
Autor: elvis - 01.03.2012., 13:07:33
Lista prijavljenih:5. Elvis 75%
Autor: Admin - 02.03.2012., 18:18:00
Za one koji nisu bili se ovako puno lakše orjentirati.
(http://img560.imageshack.us/img560/5685/confine1a.jpg) (http://img560.imageshack.us/i/confine1a.jpg/)
Autor: elvis - 03.03.2012., 16:49:48
(http://i.imgur.com/Olc6P.jpg)
Autor: Kigor - 03.03.2012., 18:05:46
Znaci krenuli smo od Donjih Čikovica. I skoro odmah naletili na broj 42:
(https://farm6.staticflickr.com/5522/14542764896_786173a89f_o.jpg)
a uz njega i 44
(https://farm4.staticflickr.com/3858/14379414227_dac898dd73_o.jpg)
pozicije nisu originalne ali blizu su.
Malo dalje eto i 32:
(https://farm4.staticflickr.com/3837/14565027142_e5219ed0fd_o.jpg)
30:
(https://farm6.staticflickr.com/5558/14565029722_0f72626a43_o.jpg)
28:
(https://farm4.staticflickr.com/3855/14564183054_20f9ca5271_o.jpg)
29:
(https://farm4.staticflickr.com/3877/14542767146_3b11b453a3_o.jpg)
nakon malo uspona ostatak od 26:
(https://farm4.staticflickr.com/3881/14565029632_323ebcea1c_o.jpg)
potencijalni broj 25:
(https://farm3.staticflickr.com/2904/14585949613_5f5177023b_o.jpg)
uslijedila je jedna veća rupa gdje smo našli stari zid-granica kao i ostatak granične žice
(https://farm6.staticflickr.com/5548/14585947133_7ae841b438_o.jpg)
a onda niz, 16:
(https://farm4.staticflickr.com/3836/14565029592_2db6e00537_o.jpg)
15:
(https://farm6.staticflickr.com/5548/14585947133_7ae841b438_o.jpg)
pa u jednom dvorištu 12:
(https://farm4.staticflickr.com/3903/14542767066_6181765981_o.jpg)
i onda sve redom:
11:
(https://farm3.staticflickr.com/2918/14379413947_019f5a2017_o.jpg)
10:
(http://farm6.staticflickr.com/5515/14542767036_cf34bdc211_o.jpg)
9:
(https://farm3.staticflickr.com/2922/14562476991_2338e29f52_o.jpg)
8:
(https://farm3.staticflickr.com/2926/14565858015_ef0334f8a1_o.jpg)
7:
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14565855335_fe3928c28f_o.jpg)
do 1 koja je uočena van svoje originalne pozicije
(https://farm4.staticflickr.com/3916/14379234178_de136759ff_o.jpg)
Nakon toga prešli smo granicu i ušli u prvi sektor. Tu od 30 našli smo malo toga ali...
Prvo stupić iz 1920
(https://farm4.staticflickr.com/3923/14565855305_ba15460907_o.jpg)
ne vidite ga?, evo izbliza
(https://farm3.staticflickr.com/2919/14564185414_d101e43164_o.jpg)
6 i to polegnut
(https://farm4.staticflickr.com/3881/14379176960_d7315049ea_o.jpg)
i onda do stepenica
(https://farm3.staticflickr.com/2907/14379234078_0029a0ccc3_o.jpg)
a tu 5:
(https://farm4.staticflickr.com/3900/14379176930_c2bca644b0_o.jpg)
2:
(https://farm6.staticflickr.com/5592/14379176870_a95dae6a9c_o.jpg)
3:
(https://farm6.staticflickr.com/5546/14565855265_d5d88d0c3a_o.jpg)
i za kraj još jedan iz 1920
(https://farm6.staticflickr.com/5474/14585949103_1c2e7846c0_o.jpg)
Autor: elvis - 04.03.2012., 08:59:56
(http://i.imgur.com/Olc6P.jpg)
Autor: FiumeRi - 04.03.2012., 17:36:55
(http://img811.imageshack.us/img811/7731/confine1b.jpg)
Podjela posla imeđu mene i kigora je bila kao u onome vicu o dva policajca. Jedan piše a drugi čita.
Tako je Kigor slikao a ja sam pratio granicu po karti i upisivao lokaciju i brojeve kamenova.
I ovaj put se pokazalo da moja karta na kojoj sam preko Google snimke preklopio ozrenove karte vrlo točna i pouzdana.
Kao što se vidi na karti, situacija se u naseljima dosta zakomplicirala a na mjestima na kojima smo bili sigurni da ćemo nešto naći, nismo našli ništa.
Ova karta zahtjeva dodatno objašnjenje pa krenimo redom:
Krenuli smo od kamena iz zadnje ekspedicije, a to je bio broj 64 (sektor II). Već smo tada vidjeli da se granica proteže kroz naselje tako do broja 42 i 44 nismo našli ništa. Broj 42 i 44 su izmaknuti tako da ih je vlasnik kuće preko koje su prelazili ugradio uz cestu. Nije slučajno da je 44 iznad 42 jer su kameni izmješteni.
Na karti su žutom bojoj označeni kameni koji su izmaknuti u odnosu na originalnu lokaciju ili im se ne vidi broj ali po položaju predpostavljamo o kojem se broju radi.
Idemo dalje. Nalazimo ostatke ostataka pograničnog zida i blizu broja 37. Vjerojatno je pitanje dana kada će i taj zid (zajedno s bodljikavom žicom i svinjskim repićima) nestati jer u blizini nastaje višestambeni objekt. Broj 37 je uzidan u zid dvorišta kuće pa će ostati sačuvan.
Slijedeće nalazimo 32, 30, 29, 28 (izmješten), 26 i 25 (samo postolje). Nakon toga enigma. Nismo više u naseljenom, nalazimo pogranični zid koji je nekad bio i granica lijepih obradivih povrtnjaka i vinograda ali nema graničnih kamenova. Sličnu situaciju smo imali na Martinkovcu kada na starom pograničnom suhozidu nismo našli niti jedan kamen ili njegovo postolje.
Taj dio koji je definitivno prema karti bio granica sam ucrtao crvenom linijom bez obzira što nismo našli kamene oznake.
Ispod Rubeši ljudi i danas obrađuju zemlju. Naišli smo na povrtne radove i „hrpu“ kamenih oznaka. Od 16 do broja 1 smo izbili na cestu i granični prijelaz Rubeši. Tu ujedno završava II sektor i počinje I sektor.
Sektor I se proteže kroz naselje i sve do kraja (ili početka) nismo našli granične oznake. Većina postojećih ulica prati pograničnu liniju ali nije ostalo ništa od zida ili oznaka. Sektor I je bio i najmanji a imao je samo 30 graničnih kamenova.
Ipak, kao i puno puta do sada, sreća nam se osmjehnula na samom završetku ekspedicije. U vrtu pored glavne ceste našli smo broj 6 koji nije bio okomito položen već horizontalno. Malo ispod njega nalazimo „hrpu“ od tri kamena 2, 3 i 5 koji su izvađeni i posloženi uz rub vrtnoga zida.
Osim toga, u istom vrtu su i dva betonska pogranična kamena. Jedan je onaj kojega je snimio ozren (171 sekor 69) i drugi kojem je broj uništen i neda se očitati. Taj posljednji je horizontalno položen i vjerojtano je odgovara položaju broja 174, 69. sektora. To su betonski stupići (na karti narančasto) Rapalske granice definirane 1920. Godine ali to je već neka druga tema i ekspedicija.
Autor: Kigor - 04.03.2012., 18:49:06
Autor: zokxy - 04.03.2012., 19:08:27
Autor: Bazilisk - 04.03.2012., 19:10:08
Bravo Kigor!
Doista se nema što više dodati!
Odlična reportaža, više nego dobro dokumentirana.
Bilo mi je zadovoljstvo biti dio te šestorke.
Bilo je i pravo vrijeme za ovu ekspediciju.
Više nego ugodno, čak i pretoplo. Posebna pogodnost - pravi tajming! Neposredno prije proljetnog kretanja vegetacije ...
Mene osobno veseli i činjenica da je naša ekspedicija pobudila prilično velik interes stanovništva sa kojim smo na terenu komunicirali.
Sudeći po njihovim komentarima, dalo bi se zaključiti kako smo ovom akcijom nekim graničnim kamenovima uspjeli značajno produžiti vijek!
Autor: FiumeRi - 05.03.2012., 09:27:04
Vidi se sa se radi o klinu između Rapalske granice iz 1920. Godine, ceste za Kastav i granice iz 1924. godine.
(http://img585.imageshack.us/img585/2829/confine1bvrtrubesi.jpg)
Sada vidim da nismo pretražili područje kamenova 8 i 9. Mi smo se vraćali linijom dijagonalno između 6 i 10 jer je tamo postojao pogranični putić. Na mjetima još ima ostataka metalne ograde koja se nalazila na talijanskoj strani granice.
Ako je netko u blizini, neka skoči pregledti lokaciju kamenova 8 i 9.
Za kraj još jedan podsjetnik kako je to mjesto izgledalo prije osamdesetak godina.
U prvom planu je veliki granični kamen (Cippo principale)
(http://img856.imageshack.us/img856/1058/kastavgranica.jpg)
Autor: Kigor - 18.03.2012., 10:38:52
Snimljenu u prolazu, po sjećanju na staru (bez predloška) ...
(http://img28.imageshack.us/img28/5072/p3170009cipo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/p3170009cipo.jpg/)
Šesteročlana ekipa forumaša u subotu 17.3.2012. nastavila je svoj put po staroj granici.
Krenuli smo od Rubeša i za početak obišli Cippo principale, koji danas leži srušen pokraj ceste.
(https://farm3.staticflickr.com/2940/14564184874_ef461492a9_o.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/75-granica-italije-1924-rubesi-trinajstici
Autor: Bazilisk - 18.03.2012., 12:25:45
(Za one koji to još ne znaju!)
Na fotografiji je granična oznaka na kojoj je linija granice mijenjala smjer.
Na gornjoj plohi granične oznake vidimo tri urezane linije.
Jedna (sa urezanom strelicom na kraju!) označava smjer sjevera, dok druge dvije pokazuju u kom se pravcu nalaze prve susjedne granične oznake.
Kompas na graničniku je ratni trofej mog oca (Wehrmacht, II WW).
(http://img850.imageshack.us/img850/640/p3170036cwehrmacht.jpg) (http://imageshack.us/p
hoto/my-images/850/p3170036cwehrmacht.jpg/)
Autor: FiumeRi - 18.03.2012., 19:08:15
Crveno su pronađeni kompletni stupići a žuto njihova postolja ili dio.
Kao što se vidi, nismo puno našli a crvenom linijom sam ucrtao položaj granice. Prema ovim kartama je sada svakom lako proći po staroj granici.
Uživajte !
Nastavak granice (desno) sa spoja sa granicom iz 1924.
(http://img825.imageshack.us/img825/7964/69confine1tocke.jpg)
Granica kroz Trinajstići
(http://img825.imageshack.us/img825/9933/69confine2tocke.jpg)
Autor: Kigor - 25.03.2012., 09:34:29
Naravno krecemo od samog Cippo principale
(https://farm4.staticflickr.com/3873/14565857225_387c36f3a7_o.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/76-granica-italije-1924-martinkovac-diracje
Autor: Kigor - 25.03.2012., 09:35:35
Moja malenkost se malo prosetala dodatno po Zametu, i uslikala poznate oznake
108, odmah ispod stare Rijecke banke
(https://farm4.staticflickr.com/3850/14565855025_8cf2810081_c.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/77-granica-italije-1924-zamet
Autor: lappino - 25.03.2012., 10:11:31
Ali, šta se "stotka" ne može poslikati iz neposredne blizine, tj. iz vrta? Mislim da sam već negdje bio stavio fotku...
A sad evo onog kamena III/48 sa Diračja...
Autor: Bazilisk - 25.03.2012., 12:38:37
Što više dodati, kad ste sve tako detaljno dokumentirali?
Jedino mi preostaje izraziti svoje zadovoljstvo što sam s vama podijelio radost opisanog obilaska ex-granice!
:bravo3
Autor: Kigor - 15.04.2012., 09:12:10
Ovog puta nasu ekspediciju smo podjelili u tri dijela.
Prva etapa je bila od nekadasnje Rijecke banke na Zametu do zapadnog Zameta.
Koji post ranije smo vidli granicne oznake broj 108 (pomaknut ali najpoznatiji), 103, 101 i 100.
U nastavku smo nasli jos dva kompletno ocuvana.
Prvo broj 91, dosta skriven:
(https://farm6.staticflickr.com/5537/14564182614_feb59d274a_c.jpg)
ostalo na:
http://igor.kramarsic.com/index.php/granicne-oznake/78-granica-italije-1924-zapadni-zamet-lovorka-kukanic
Autor: FiumeRi - 15.04.2012., 21:52:08
Na karti su sve do sada otkrivene granične oznake na Zametu.
(http://img823.imageshack.us/img823/4947/3zametconfine2tocke.jpg)
Granične oznake između lovorke i nove ceste koja je završavana u vrijeme našeg obilaska.
(http://img51.imageshack.us/img51/5387/4lovorkaconfine3tocke.jpg)
Iako nismo našli više graničnih oznaka, na mjestima nekadašnje granice smo nalazili bodljikavu žicu, otatke od temelja metalne ograde a na dijelu i zidiće sa „svinjskim repićima“.
Autor: Vedrana - 16.04.2012., 17:26:52
Autor: Kigor - 24.05.2012., 10:52:53
Radi se o sektoru II, broj 136, znaci nekad je bio blizu granicnog prijelaza na Martinkovcu
(http://img339.imageshack.us/img339/4711/imagebsj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/imagebsj.jpg/)
(http://img849.imageshack.us/img849/2209/imagenxj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/imagenxj.jpg/)
Autor: Kigor - 24.05.2012., 10:54:55
S jedne strane stoji "R II"
(http://img707.imageshack.us/img707/9611/imagexvt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/imagexvt.jpg/)
a s druge "A"
(http://img262.imageshack.us/img262/44/imagezx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/262/imagezx.jpg/)
Neka ideja o cemu se radi?
Autor: ilirija - 24.05.2012., 11:04:44
A pokraj njega u istom vrtu jos jedan totalno cudan, kameni.Meni izgleda kao RH
S jedne strane stoji "R II"
(http://img707.imageshack.us/img707/9611/imagexvt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/imagexvt.jpg/)
Autor: lappino - 24.05.2012., 11:13:48
Autor: Kigor - 24.05.2012., 11:27:22
Autor: Asterix - 24.05.2012., 16:32:23
By the way, jel itko ikad uslikao hrvatski granični kamen? Ja sam samo vidjela one žute plastične kocke između Hr i Slo na kupi?
Autor: elvis - 24.05.2012., 18:14:43
Nema mi logike, pošto je A s druge strane. :pojmanemam
Meni palo na pamet:
RI = Regno Italia
A = Austria
Ali mislim da to nema smisla na ovim prostorima ...
By the way, jel itko ikad uslikao hrvatski granični kamen? Ja sam samo vidjela one žute plastične kocke između Hr i Slo na kupi?
Zar to postoji? Na Gumancu npr ima samo Slo tabla, a s Hr strani ni to ...
(http://static.panoramio.com/photos/large/30872427.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/30872427)
Autor: Asterix - 24.05.2012., 19:15:43
Autor: Kazinjo - 23.08.2012., 10:29:37
Autor: zokxy - 23.08.2012., 19:54:15
Prati pozive i priključi se slobodno ...
Autor: jazbac - 24.08.2012., 09:41:56
Autor: elvis - 24.08.2012., 12:46:18
Autor: jazbac - 24.08.2012., 14:03:32
9. mjesec Katarina
druga polovica 10. mj. Medvejsko zaleđe
11. mj. Preluk - granične oznake itd. itd.
Treba delat!
Autor: zokxy - 24.08.2012., 17:29:53
Dalje se dogovaramo i planiramo ... :beer2
Autor: zokxy - 28.08.2012., 22:19:10
(http://img255.imageshack.us/img255/4291/akalj12.jpg)
(http://img13.imageshack.us/img13/8307/akalj13.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/4866/akalj14.jpg)
Autor: elvis - 02.09.2012., 19:46:34
Kamion, ljudi, veselje , ... ja bi rekao da je u pitanju izlet na kom se samorganizirao narod i uništio spomen na mrskog okupatora. A na izlet se obično ne ide na glavnu cestu.
Naravno, sasvim je moguće da sam potpuno u krivu i da je rušenje granične oznake bio cilj oraginiranog druženja.
(http://imageshack.us/a/img600/5861/podlanisce1.jpg)
(http://imageshack.us/a/img585/8507/podlanisce7.jpg)
BTW danas to nije opcija, ali nekada se išlo npr organizirano planinariti na slovenski Snježnik kamionima. Moguće, da je na takvom izletu nastradao nedužni kamen/beton? Tada bi imalo smisla i naziv datoteke - Podlanišće koje je u SLoveniji.
Autor: jazbac - 03.09.2012., 08:55:37
Stoga, ne bih se čudio da je na ovim slikama isto nekakva "Akcija na selo" pri čemu su se u partijskom zanosu rušili granični stupići. Šteta da moj barba više nije živ jer on je bio oduševljeni pristalica "Akcija na selo" i u poznim godinama jako je žalio što toga više nema.
Autor: jazbac - 05.09.2012., 13:44:24
(http://img6.imageshack.us/img6/5128/straza3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/straza3.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Autor: elvis - 05.09.2012., 15:11:47
Na današnjem putešestvijama biciklom po šumama i gorama naše zemlje ponosne naletio sam na jugoslavensku stražarnicu za koju mislim da još nije bila na forumu. Nalazi se na starom putu iz Breze prema Marčeljima.
:bravo3
Prošao sam onuda dvaput i nisam je primjetio. :(
Osim stražarnice vidjeli smo i 2 srne, 1 lesicu i puuuuno tragova medvjeda.
Onda ni straha, no da ste videli tragove medvjedice ... :lol1
Autor: jazbac - 05.09.2012., 17:37:06
Autor: zokxy - 03.11.2012., 23:29:39
Pred nekoliko tjedana objavili smo prvi dio sa nekoliko poslikanih kamenova ove granice. Sada ih imamo poslikano još nekoliko. A imamo i vrlo vjerojatno objašnjenje slova L i I.K. na graničnom kamenju! Pogledajte!
http://croinfo.net/nepoznata-rijeka/8118-granica-slobodne-drave-rijeka-i-kraljevine-shs-kod-martinova-sela-nastavak.html (http://croinfo.net/nepoznata-rijeka/8118-granica-slobodne-drave-rijeka-i-kraljevine-shs-kod-martinova-sela-nastavak.html)
(http://img844.imageshack.us/img844/7884/imgp2265b.jpg)
Autor: elvis - 04.11.2012., 12:07:28
Granica Slobodne Države Rijeka i Kraljevine SHS kod Martinova sela - nastavak
(http://img844.imageshack.us/img844/7884/imgp2265b.jpg)
Kako ste preživjeli susret sa ovom zvijeri od čuvara :lol1 :lol3 :rollin2
Autor: Asterix - 05.11.2012., 10:36:15
Autor: zokxy - 09.12.2012., 20:40:08
MLEČANI SU IMALI 98 HEKTARA ŠUME DUBA NEGDJE KOD DOBRINJA. HRAST (DUB) JE SLUŽIO ZA IZRADU GALIJA U VENECIJI (ARSENAL). PADOM VENECIJE 1797 GODINE, DOLAZI AUSTRIJA NA OTOK KRK I PREKUCAVA SA DRUGE STRANE KUNFINA KK (KAISER UND KONIG)!
(http://img600.imageshack.us/img600/6036/imgp2468a.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/9039/imgp2471p.jpg)
(http://img534.imageshack.us/img534/2836/imgp2479.jpg)
Autor: zokxy - 13.12.2012., 07:04:48
(http://img43.imageshack.us/img43/145/office1137.jpg)
(http://img221.imageshack.us/img221/9977/office1138.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/8186/office1136.jpg)
(http://img20.imageshack.us/img20/8877/office1135.jpg)
Autor: fusher - 13.12.2012., 08:28:10
Autor: zokxy - 28.12.2012., 21:43:11
(http://img819.imageshack.us/img819/3476/kamen1q.jpg)
(http://img545.imageshack.us/img545/5323/kamen2.jpg)
(http://img803.imageshack.us/img803/8879/kamen3.jpg)
(http://img33.imageshack.us/img33/7576/kamen4.jpg)
Autor: zokxy - 06.01.2013., 23:31:46
(http://img194.imageshack.us/img194/3540/gkviii11.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/7782/gkviii11a.jpg)
(http://img687.imageshack.us/img687/7083/gkviii11b.jpg)
:bravo5 :dvoje
Autor: zokxy - 02.02.2013., 15:56:43
MOJA slika karte iz DARa, granica Italije i Jugoslavije 1924, kamen IV (sektor) kod Erste banke, tamo gdje je malo dalje sada gradi Lidl
Autor: jazbac - 24.03.2013., 19:13:56
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img837.imageshack.us/img837/7974/kastav2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/kastav2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ne mogu sa 100% sigurnošću reć da se radi o istoj lokaciji, ali je u svakom slučaju vrlo blizu
Autor: elvis - 24.03.2013., 22:25:41
Autor: fusher - 24.03.2013., 23:26:48
Autor: Jean - 25.03.2013., 02:43:18
Autor: jazbac - 25.03.2013., 08:35:58
Autor: jazbac - 25.03.2013., 08:37:41
rekal bin cesta antončići - tometići
Čini mi se da je ta cesta od Antončić preveć na dolnju stran proti h Matujan. Videj malo gore školu i crekav
Autor: elvis - 25.03.2013., 15:07:07
Autor: jazbac - 25.03.2013., 15:28:02
Autor: elvis - 25.03.2013., 16:20:50
(http://static.panoramio.com/photos/large/87488994.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/87488994)
Autor: fusher - 25.03.2013., 22:49:43
Upravo tako neč san i ja mislel. Prekjutra gren na terensku provjeru :wind14
bil san ja danas, niš se z ničeren ne slaže, ni va dolce kade je medika ni tao kade san mislel (put ki gre pul kući od Jožeta Ustaši, pitura) je moguće da je to ondašnji fotošop?
Autor: ilirija - 05.04.2013., 23:30:49
(http://i1256.photobucket.com/albums/ii492/Emil_Emili/Stara%20Ri/Zametkodbankegranica_zps2afcde7a.jpg)
Autor: zokxy - 05.04.2013., 23:39:00
Autor: FiumeRi - 06.04.2013., 17:04:30
Na slici je granični kamen broj 2 IV sektora. Onaj niže u zidu je broj 108 III sektora. On je nekada originalno bio na cesti ispod, negdje na poziciji gdje sada donja cesta ima odvojak za novi Lidl.
Karta:
(http://img201.imageshack.us/img201/2783/3zametconfine2.jpg)
Autor: FiumeRi - 06.04.2013., 17:07:45
(http://img27.imageshack.us/img27/6385/4barediceconfine2.jpg)
Autor: zokxy - 06.04.2013., 17:16:25
(http://img818.imageshack.us/img818/4055/grenze.jpg)
(slikano by Zokxy u DAR-u, fond JU 51, kutija 106, br 30/4) ... za one koji ovo čitaju tamo negdje :coolwink)
Autor: elvis - 12.04.2013., 09:08:26
Provincia di Fiume: Casa Cantoniera
(http://static.panoramio.com/photos/large/88660341.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/88660341)
Klik na fotografiju vodi do stranice gdje se vidi lokacija.
Autor: zokxy - 02.06.2013., 18:14:56
A u toj Zloveniji se negdje u Snježničkim šumama nađe i ovo ... :popcorn
Autor: elvis - 02.06.2013., 18:36:11
Granična oznaka iz 1920 - Sektor 64 - 42 (malo iznad je br 41 - http://www.panoramio.com/photo/61364947 , a br 43 nisam uspio naći)
(http://static.panoramio.com/photos/large/91074367.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/91074367)
(http://static.panoramio.com/photos/large/91074341.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/91074341)
(http://static.panoramio.com/photos/large/91074328.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/91074328)
Granična oznaka iz 1920 - Sektor 63 - 81 ili 82 (nisam siguran da li je zadnji I oštećenje ili "znamenka")
U potpunom mraku, pri spuštanju s Obruča na sjevernu stranu Trstenika, malo iznad mjesta gdje smo zadnji put roštiljali, pronašao sam ovaj poprilično oštećeni ali još uvijek (samo)stojeći:
(http://static.panoramio.com/photos/large/91074643.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/91074643)
(http://static.panoramio.com/photos/large/91074629.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/91074629)
Autor: jazbac - 10.06.2013., 16:02:59
(http://img580.imageshack.us/img580/5048/wp000364o.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/wp000364o.jpg/)
(http://img844.imageshack.us/img844/7707/wp000365g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/wp000365g.jpg/)
Granične oznake na trasi bivše uskotračne pruge Tarvisio - Jesenice kod sela Rateča. Naravno da je to bia nekad jugoslavensko - talijanska granica, ali su Slovenci to nakon osamosteljenja malp preradili. Kako se selo nalazi nedaleko od tromeđe, sjećam se da su nas kao klince zabavljali pričom da kad peteh kukurikne u Rateču probudi koke u 3 države :lol1
Autor: zokxy - 27.06.2013., 22:50:03
Sektor VIII kamen 13
(http://img850.imageshack.us/img850/9103/dm0z.jpg)
(http://img203.imageshack.us/img203/6682/lg0h.jpg)
(http://img818.imageshack.us/img818/8839/f4z1.jpg)
(http://img594.imageshack.us/img594/8471/xhzh.jpg)
(http://img585.imageshack.us/img585/6743/d8sv.jpg)
Čak su ga i bojom popravili, ali mi se čini da su s gornje strane stavili malo i viška linija ... :eek
Autor: lappino - 28.06.2013., 08:41:41
Autor: zokxy - 28.06.2013., 19:49:51
Nalazi se na riječkoj strani iza ove zgrade sa Davidovom zvijezdom ...
(http://img195.imageshack.us/img195/5245/16428485.jpg)
(http://img542.imageshack.us/img542/936/hzey.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/7740/bhzw.jpg)
Inače tu je nekada bio pješački most, što se i dan danas vidi po upornjacima s obje strane Rječine! Da li je bio i kakav granični prijelaz, ne znam, jer mi se čini da je suprotna sušačka obala isto pripadala Talijanima, po nekim znacima kojih još ima prijeko!
Autor: zokxy - 01.07.2013., 20:38:36
Prvi, betonski, 1920 g:
(http://img138.imageshack.us/img138/6273/dzxh.jpg)
(http://img844.imageshack.us/img844/1968/5hjx.jpg)
Drugi, betonski, ista godina, sektor 66 broj stupa XXXIII
(http://img708.imageshack.us/img708/8485/r5y1.jpg)
(http://img545.imageshack.us/img545/3250/cnae.jpg)
A sad oba skupno, jedan dolje lijevo, drugi gore desno .... Vidite li ih?
(http://img825.imageshack.us/img825/7091/91mu.jpg)
Autor: zokxy - 01.09.2013., 17:07:28
Danas donosimo nešto jedinstveno na linku iznad ovog teksta - originalnu knjižicu "Odluka mješovite talijansko-jugoslavenske komisije ustanovljene po pitanju Nettunskih i Beogradskih konvencija" iz 1929. Knjižica je bila namijenjena samo za službena lica i internu upotrebu i u njoj su navedeni svi granični prijelazi koji su postojali između Italije i Jugoslavije, pa je i po tome veoma interesantna!
(http://www.croinfo.net/images/stories/Z_uploaded/Stare_fotografije_RIJEKA/Docs/Decizioni.jpg)
Autor: zokxy - 23.09.2013., 20:31:35
(http://img31.imageshack.us/img31/5276/napq.jpg)
(http://img841.imageshack.us/img841/1777/q9ad.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/826/1dmx.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/3922/es6p.jpg)
Autor: zokxy - 23.09.2013., 20:59:03
(http://img854.imageshack.us/img854/3153/3io1.jpg)
Autor: zokxy - 26.09.2013., 20:39:42
(http://img822.imageshack.us/img822/8739/yf8x.jpg)
(http://img694.imageshack.us/img694/341/86v6.jpg)
Zaključak je da su Talijani veći broj vojnika držali na staroj granici nego na novoj ...
Autor: zokxy - 08.10.2013., 21:41:59
Malo pomalo napredujemo s crtom granice uzvodno Rječinom, ovaj dio do sada nismo našli prikazan nigdje, a sad kako se vidi granična je crta išla sredinom toka - dakle ona ograda gore kod hale Hartere i terase na njoj mogla je biti sagrađena samo nakon 11.04.1941., ne prije ... granica tu nije skakala preko Rječine definitivno! Jedino izgleda da je vlasništvo tvornice papira SM skakalo preko granice!
Autor: zokxy - 25.10.2013., 18:49:49
I eto još jednog komadića puzzle-a na kojem se vidi kako je granica Yu - Italije išla definitivno i konačno sredinom toka Rječine i to na onom najsumnjivijem dijelu gdje je uz šetnicu na YU strani onaj granični kamen!
Tj. ovaj:
Sektor VIII kamen 2
(http://img820.imageshack.us/img820/8638/jdpo.jpg)
(http://img706.imageshack.us/img706/3817/2tob.jpg)
Za promjenu slikan s malo ekstremnije strane - šetnica je gore iznad kamena, a meni iza leđa tridesetmetarska provalija ... :wavey
Autor: ilirija - 25.10.2013., 19:14:38
Za promjenu slikan s malo ekstremnije strane - a meni iza leđa tridesetmetarska provalija ... :waveyDOBRO JE !!! Ni koraka dalje :eek
Autor: elvis - 25.10.2013., 20:34:20
Za promjenu slikan s malo ekstremnije strane - šetnica je gore iznad kamena, a meni iza leđa tridesetmetarska provalija ... :wavey
Mislim da bi kompozicija fotografije bila bitno bolja da staneš malo desno i korak nazad :greensmile
Autor: zokxy - 25.10.2013., 20:39:31
Ovo je pogled dolje kad sam se okrenuo ...
(http://img31.imageshack.us/img31/394/bkpn.jpg)
Autor: elvis - 25.10.2013., 21:35:10
(http://static.panoramio.com/photos/large/90034428.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/90034428)
Autor: zokxy - 26.10.2013., 13:22:46
Koliko znam, to je najteže dostupan kamen od svih do sada posjećenih, i ne znam je li do sada igdje poslikan i prezentiran ... :bravo5
Autor: zokxy - 26.10.2013., 23:33:09
Konačno je pao i taj najzahtjevniji kamen! Ne moram reći da sam na povratku bio obliven znojem, jer je pristup moguć uz manje opasnosti samo iz jednog smjera, a za ostale su potrebne alpinističke vještine i možda i uže ponegdje ... Uspio sam se i čitav vratiti! :bath
(http://img4.imageshack.us/img4/9382/x72g.jpg)
Karta svih do sada pronađenih graničnih kamenova na ovom dijelu VIII sektora - 2, 3, 4, 5, 6 (?), i 11 - dakle po svemu sudeći 7, 8 , 9 i 10 su definitivno history
A kako je malo niže u Zviru granični kamen VIII 13, fali i br 12 ...
(http://img34.imageshack.us/img34/8803/2x1y.jpg)
(http://img716.imageshack.us/img716/7113/hi9y.jpg)
Pogled sa sušačke strane na kamen, odavdje smo ga prvi put i uočili i odijelili od onih piramidalnih geodetskih! (dvije fotke by Elvis)
Autor: zokxy - 26.10.2013., 23:37:07
A sad - nakon pentranja - i sa riječke strane!
(http://img823.imageshack.us/img823/2642/0g25.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/1306/h59a.jpg)
(http://img24.imageshack.us/img24/7740/jypr.jpg)
Zapadna i južna strana kamena su bez slova, istočna ima broj kamena, a sjever I 1924
(http://img12.imageshack.us/img12/7876/2cqd.jpg)
(http://img189.imageshack.us/img189/8890/71q5.jpg)
Autor: lappino - 27.10.2013., 01:54:56
I na ovom kamenu "I" je prekucano "F"...
Autor: zokxy - 27.10.2013., 20:18:43
Lokacija je kod mosta kod Konta prema kapelici - pri projektiranju novog mosta ucrtane su pozicije tri granična kamena od kojih naravno danas nema ni traga, niti im znam broj:
(http://img534.imageshack.us/img534/4053/wxpo.jpg)
Autor: zokxy - 29.10.2013., 20:54:52
Ovdje vidimo još jedan granični stup kojeg su odnijeli valovi povijesti ...
Autor: Rijeka - 15.12.2013., 21:32:17
"... Kao osnova za navedenu transakciju poslužila je revizija granica, koja je prethodno provedena uz prisustvo obiju strana, te prethodna revizija iz 1612. godine. Tom su prilikom na nekoliko mjesta postavljeni obrađeni kameni međaši, na kojima su s jedne strane bila uklesana slova C. T. što su značila Conventus Tersactensis., a s druge C. B., kao oznaka za Comunitas Buccarana. Godine 1839. komisijski su pregledane oznake iz revizije provedene 1795. U dokumentu se navode pronađeni međaši:
1) na cesti za Martinšćicu između vinograda Cosulich i Malle;
2) na Karolinškoj cesti između ta dva vinograda;
3) na usponu te ceste;
4) malo iznad, na ulazu stare ceste što je vodila prema Trsatu;
5) na toj staroj cesti;
6) uz današnji kolnik što vodi na Trsat;
7) na trsatskom trgu, gdje je na jednom stupu uklesana godina 1612., te godina utemeljenja 1431.;
8 ) na istočnome uglu Crkve Sv. Jurja, tako da crkva nije uključena;
9) na nizbrdici prema Ludviškoj cesti;
1O) u krugu današnje tvornice papira;
11) na lijevoj obali Rječine uz postojeće ruševine."
Autor: zokxy - 15.12.2013., 21:41:13
Mene zanima koji dio mi je promaknuo, odnosno znamo li za te kamene supiće (međaše) o kojima čitam u Koblerovoj Povijesti Rijeke (postoje li uopće :help2 )
"... Kao osnova za navedenu transakciju poslužila je revizija granica, koja je prethodno provedena uz prisustvo obiju strana, te prethodna revizija iz 1612. godine. Tom su prilikom na nekoliko mjesta postavljeni obrađeni kameni međaši, na kojima su s jedne strane bila uklesana slova C. T. što su značila Conventus Tersactensis., a s druge C. B., kao oznaka za Comunitas Buccarana. Godine 1839. komisijski su pregledane oznake iz revizije provedene 1795. U dokumentu se navode pronađeni međaši:
1) na cesti za Martinšćicu između vinograda Cosulich i Malle;
2) na Karolinškoj cesti između ta dva vinograda;
3) na usponu te ceste;
4) malo iznad, na ulazu stare ceste što je vodila prema Trsatu;
5) na toj staroj cesti;
6) uz današnji kolnik što vodi na Trsat;
7) na trsatskom trgu, gdje je na jednom stupu uklesana godina 1612., te godina utemeljenja 1431.;
8 ) na istočnome uglu Crkve Sv. Jurja, tako da crkva nije uključena;
9) na nizbrdici prema Ludviškoj cesti;
1O) u krugu današnje tvornice papira;
11) na lijevoj obali Rječine uz postojeće ruševine."
(http://img696.imageshack.us/img696/9199/trsatnatpislijevo.jpg)
1432 ???
1612!
Moja slika inače!
Autor: fusher - 18.12.2013., 16:52:56
(http://img132.imageshack.us/img132/5631/rqo1.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/rqo1.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/685/bo0l.jpg) (http://img560.imageshack.us/i/bo0l.jpg/)
(http://img197.imageshack.us/img197/1623/5a42.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/5a42.jpg/)
Gradišče, slo, ka majkabožja je to?? granica?
Autor: zokxy - 18.12.2013., 19:18:52
Eto. :wavey
Hvala Kuzmi!
Autor: fusher - 18.12.2013., 20:02:51
Autor: elvis - 22.12.2013., 17:34:19
(http://static.panoramio.com/photos/large/100522641.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/100522641)
(https://lh5.googleusercontent.com/-VUyBzTiaYNA/UrcR2_ANIbI/AAAAAAAANOM/UvcKwLdDt9c/w1004-h669-no/DSC06227.JPG)
Autor: zokxy - 28.12.2013., 17:17:30
Autor: Sabina - 01.01.2014., 18:50:38
(http://img51.imageshack.us/img51/5590/j79e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/j79e.jpg/)
(http://img196.imageshack.us/img196/4135/cmc2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/cmc2.jpg/)
Autor: zokxy - 01.01.2014., 19:10:17
Autor: milić - 01.01.2014., 21:31:46
Autor: elvis - 13.01.2014., 19:29:46
Kao ovo u prilogu
Autor: zokxy - 13.01.2014., 21:04:23
(http://imageshack.com/a/img197/809/7qhz.jpg)
(http://imageshack.com/a/img594/9747/l1s1.jpg)
(http://imageshack.com/a/img89/6144/w46b.jpg)
Autor: zokxy - 13.01.2014., 21:05:02
(http://imageshack.com/a/img36/2564/05j5.jpg)
(http://imageshack.com/a/img716/364/eivh.jpg)
Autor: zokxy - 13.01.2014., 21:05:47
(http://imageshack.com/a/img89/5691/sbll.jpg)
(http://imageshack.com/a/img541/822/9eb9.jpg)
Autor: zokxy - 13.01.2014., 21:12:14
Žig komisije za razgraničenje
Autor: zokxy - 13.01.2014., 21:27:20
(http://imageshack.com/a/img706/7742/0w70.jpg)
(http://imageshack.com/a/img9/1264/lo6s.jpg)
Autor: elvis - 13.01.2014., 21:48:11
Evo karata područja od Katarine do Rječine koje nas zanima ...
Sada vidim da mi treba sljedeći sektor , tj nastavak VII sektora, od mosta za Pašac do Matešićevog mlina. :knjizevnost
Autor: zokxy - 26.01.2014., 23:06:06
Autor: jazbac - 02.02.2014., 16:43:17
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/198/6nmh.jpg) (https://imageshack.com/i/5i6nmhj)
Autor: milić - 03.03.2014., 22:17:34
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/24/z6m2.jpg) (https://imageshack.com/i/0oz6m2j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/819/0xus.jpg) (https://imageshack.com/i/mr0xusj)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/401/d7zw.jpg) (https://imageshack.com/i/b5d7zwj)
Autor: fusher - 03.03.2014., 22:37:10
Autor: zokxy - 10.03.2014., 20:20:26
A koliko graničnih stupića ovdjeeee ... :palacgore
Autor: zokxy - 10.03.2014., 20:24:36
Razmjerno nepoznata vizura nove granice
Autor: zokxy - 10.03.2014., 20:37:52
granica uzvodno od mosta na Rječini
Autor: jazbac - 11.03.2014., 07:46:15
Dugo vremena me mučila ova fotografija za koju nikako nisam uspjevao utvrditi o kojoj se zgradi radi. I eto, sasvim slučajno, otkrio mi je moj prijatelj Slave da je ovo kazerma na Živici (gdje se danas nalazi pizzeria Kantun), a koju su nakon kapitulacije Italije koristili Njemci koji su je i minirali 3.5.1945. zajedno sa municijom i naoružanjem koje nisu mogli ponijeti sa sobom
(http://img89.imageshack.us/img89/5721/63ef.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/63ef.jpg/)
Autor: elvis - 11.03.2014., 08:48:06
ovo kazerma na Živici (gdje se danas nalazi pizzeria Kantun), ]
:bravo3
A kakvo je danas stanje zgrade?
Autor: fusher - 11.03.2014., 09:46:32
Autor: jazbac - 11.03.2014., 13:11:04
A kakvo je danas stanje zgrade?
[/quote]
Elvis opet nisi bil pažljiv na sate :greensmile
Ova zgrada s fotografije je zrušena i pred 20-tak let je storena od temelja nova stambena zgrada va čijen je prizemlje navedena pizzeria. Znaš sad ili da ti Fusher to stavi z google streeta, aš ja ne umen :skartoc ?
Autor: elvis - 11.03.2014., 15:22:00
Ova zgrada s fotografije je zrušena i pred 20-tak let je storena od temelja nova stambena zgrada va čijen je prizemlje navedena pizzeria.
Pazim ja i baš zato sam pital, jer si rekal da su je Njemci minirali a da je danas tu pizzeria, pa me interesiralo koliko je obnovljena, tj da li je oštećenje bilo simbolično, jače ili do temelja :hmm Sada sam dobil odgovor. :palacgore ( :palacdole za miniranje)
Autor: zokxy - 12.04.2014., 23:57:59
(http://imageshack.com/a/img703/5761/cxlg.jpg)
Autor: zokxy - 12.04.2014., 23:59:46
(http://imageshack.com/a/img203/4926/slwt.jpg)
Autor: zokxy - 13.04.2014., 21:19:41
(http://imageshack.com/a/img856/5158/8mfv.jpg)
(http://imageshack.com/a/img841/3854/fnbf.jpg)
Autor: zokxy - 13.04.2014., 21:39:51
(http://imageshack.com/a/img853/7599/5myz.jpg)
Autor: zokxy - 01.05.2014., 12:20:57
Granični prijelaz Matulji - Kastav, karta područja
(http://imageshack.com/a/img843/3261/w24k.jpg)
Granični prijelaz na Rječini kod Konta, karta
Autor: zokxy - 01.05.2014., 20:01:38
(http://imageshack.com/a/img835/7157/rta2.jpg)
(http://imageshack.com/a/img843/9272/kjtl.jpg)
(http://imageshack.com/a/img834/9751/orun.jpg)
Autor: zokxy - 19.06.2014., 20:13:49
(http://imageshack.com/a/img834/3233/ic80w.jpg)
Autor: sandro - 19.06.2014., 20:33:41
(http://i.imgur.com/5rxyTUs.jpg?1)
Autor: FiumeRi - 19.06.2014., 22:06:59
Doznao gdje ima ovoga ... :yes :wavey
Hoćemo puškom po to ili ....
Imamo i terence, malo ih oklopimo ...
Zapljeni to "U ime naroda i lično". :happydancing
Autor: zokxy - 19.06.2014., 22:09:37
Doznao gdje ima ovoga ... :yes :wavey
Hoćemo puškom po to ili ....
Imamo i terence, malo ih oklopimo ...
Zapljeni to "U ime naroda i lično". :happydancing
Treba samo mailom pitat kolko košta ... i skupit onda pare. :wavey
Autor: elvis - 19.06.2014., 22:45:56
Treba samo mailom pitat kolko košta ... i skupit onda pare. :wavey
Ja hoću kartu Tartarskog polja! :greensmile
Autor: zokxy - 16.08.2014., 17:27:14
Granični stupovi 31 i 32 sektora VIII
Autor: zokxy - 16.08.2014., 17:32:41
Autor: zokxy - 24.08.2014., 00:35:40
(http://imageshack.com/a/img674/7200/QlWNWJ.jpg)
Prije 1926., kad je sagrađen novi most preko Rječine kod Kontinentala
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:46:29
Ovaj dio smo prije dvije i pol godine prošli a sada se priprema izgradnja pomoćnog nogometnog stadiona na Rujevici.
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:47:49
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:48:57
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:50:01
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:51:22
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:52:38
Autor: FiumeRi - 20.09.2014., 11:56:48
Autor: milić - 20.09.2014., 16:24:49
Autor: zokxy - 02.11.2014., 15:28:33
(http://imageshack.com/a/img540/3033/ruf85y.jpg)
Autor: fusher - 02.11.2014., 18:15:02
Autor: zokxy - 09.11.2014., 18:25:51
(http://imageshack.com/a/img538/8425/37EvJ9.jpg)
(http://imageshack.com/a/img905/7743/dG6YmS.jpg)
(http://imageshack.com/a/img909/8935/bMTyef.jpg)
(http://imageshack.com/a/img912/4091/4zDfLr.jpg)
Autor: zokxy - 09.11.2014., 18:27:36
(http://imageshack.com/a/img674/9256/lGER1c.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/5016/I3BjAu.jpg)
Br. 72 čitav
(http://imageshack.com/a/img537/866/wxsR0a.jpg)
:wavey
(http://imageshack.com/a/img537/4783/woiFcJ.jpg)
Autor: elvis - 09.11.2014., 19:59:03
Br. 71 je razbijen, skupio sam mu ostatke malo bliže ... koji put se pitam jel to ljudi ovo čitaju i idu namjerno razbijati??? :pet
Jok, razbijeno je bilo već pred par godina .. Odgovori #4 : 06.03.2012., 10:10:02 »
http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=24.msg526#msg526
BTW na brdu preko puta kao da nazirem neke položaje :
(http://static.panoramio.com/photos/large/63666712.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/63666712)
Autor: zokxy - 18.11.2014., 22:15:11
Autor: zokxy - 02.01.2015., 13:33:04
(http://imageshack.com/a/img673/2097/wzJaHK.jpg)
(http://imageshack.com/a/img661/8884/dwJcX8.jpg)
Autor: zokxy - 26.01.2015., 23:30:25
(http://imageshack.com/a/img910/5981/CU0e5Z.jpg)
Autor: zokxy - 11.10.2015., 20:11:40
Zamet, Dolčići, Tometići, Miseri
(http://imageshack.com/a/img631/9364/ALnzYi.jpg)
Autor: Daluka - 18.10.2015., 21:48:54
(http://img5.imageshack.us/img5/8310/kastav3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/kastav3.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img837.imageshack.us/img837/7974/kastav2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/kastav2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ne mogu sa 100% sigurnošću reć da se radi o istoj lokaciji, ali je u svakom slučaju vrlo blizu
Tri asocijacije:
1. Klančari
2. Jože pitur - Peteh
3. Jog
Autor: zokxy - 18.10.2015., 21:58:03
Autor: zokxy - 12.10.2016., 12:16:36
Autor: zokxy - 12.10.2016., 12:30:00
Autor: zokxy - 12.10.2016., 12:59:00
Autor: zokxy - 12.10.2016., 13:02:13
Autor: zokxy - 12.10.2016., 13:03:44
Autor: zokxy - 12.10.2016., 13:08:37
Autor: zokxy - 01.11.2016., 10:23:16
Nekad je bilo ovako - kad su tu stanovali Talijani
(https://c8.staticflickr.com/6/5816/30073041023_3fe6bd17e1_o.jpg)
Da bi danas bilo ovako:
(https://c1.staticflickr.com/6/5836/30670422776_4f33c9290e_o.jpg)
A 1954. je bilo ovako:
Autor: zokxy - 01.11.2016., 10:24:48
(https://c3.staticflickr.com/6/5583/30590377522_7018d4f971_o.jpg)
Autor: zokxy - 01.11.2016., 10:34:27
Fotka je u veelikoj rezoluciji. Klik na nju.
(https://c1.staticflickr.com/6/5462/30590508352_492aa2f139_o.jpg)
Autor: elvis - 01.11.2016., 21:37:03
I pitanje: U lotu fotki koje mi je poslao Enrico Carlo Bossi iz Klane i iznad Klane, ova vojarna ima natpis - Trstenik! Gledajući prethodne fotke ne liči mi na to, da li imate ideju koja je ova ustvari?? Ili da li je zaista Trstenik, ali iz kasnijeg doba?
Mene podsjetilo na zgradu .. na jedinu zgradu koja je još u upotrebi na Gumancu, naravno na slovenskoj strani. No kako nisam na tom dijelu bio odavno, možda se sjećanej poigralo sa mnom. :pojmanemam
Autor: nevoso - 02.11.2016., 19:58:42
Autor: zokxy - 02.11.2016., 20:07:16
Autor: Daluka - 02.11.2016., 21:42:58
Na Bossijevoj fotografiji je vojarna talijanske Guardie di Finanza na Čabranskoj polici (Cabrasca). Prva razglednica je iz godine 1929 a druga iz 1938:
Na ovoj fotografiji isto piše Trstenik
riješenje dileme (http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?f=195&t=1188&start=1065)
Autor: zokxy - 10.11.2016., 11:55:52
Autor: Daluka - 10.11.2016., 13:14:50
Nemam sad vremena tražiti, ako mi može netko ukazati na kartu graničnih kamenova sektora VIII, dakle od ex mosta Žakalj nizvodno, treba mi jer u subotu u 9 vodim neke srednjoškolce od Lučke kapetanije do Žaklja po granici, ako još netko želi može se priključiti! A kartu na sunce! :wavey
Mi obični smrtnici imamo ovakve niske rezolucije, visoka rezolucija je u vašem posjedu
Autor: zokxy - 10.11.2016., 14:08:29
Budem našao kad mi ne bude rabilo :wavey
I pitanje - nigdje nema granice nizvodno od mosta kod Konta? Ili? :popcorn
Autor: Daluka - 10.11.2016., 14:40:16
I pitanje - nigdje nema granice nizvodno od mosta kod Konta? Ili? :popcorn
Autor: milić - 10.11.2016., 15:38:52
Kao da mi šumi da je granica bila desna obala Mrtvog kanala tj. cijeli Mrtvi kanal je bio pod Jugoslavijom. Otuda i onaj granični zid srušen nakon WWII. :89
I pitanje - nigdje nema granice nizvodno od mosta kod Konta? Ili? :popcorn
Autor: kobler - 10.11.2016., 16:30:55
PS. Popravi aparat.
Autor: milić - 10.11.2016., 16:53:57
Autor: ilirija - 10.11.2016., 21:27:19
(http://i64.tinypic.com/2ij5208.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2zxvwbo.jpg)
(http://i64.tinypic.com/214ulhd.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ev9b2h.jpg)
Autor: elvis - 10.11.2016., 21:38:49
hoće valjat ?
:bravo2 :bravo3 :bravo :cool2
Autor: zokxy - 16.11.2016., 23:05:21
Dolje ne podu je ... A i Ramb / Kiebitz / Galeb paše u temu
Autor: zokxy - 16.11.2016., 23:06:07
Autor: zokxy - 16.11.2016., 23:07:22
Autor: ilirija - 18.11.2016., 08:45:51
Dio još sačuvanog graničnog zida prema Porto Barošu, kod Casa RosaJedna cigla u drvarnici
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:28:20
Ono što se može razaznati iz karata (sektor VIII) sjeverno od željezničkog mosta (mislim da je ovo vrlo važno za rekonstrukciju):
- gs su postavljeni dijagonalno u odnosu na most
- gs se nemože postaviti na vodenu površinu
- neparni brojevi gs talijanski, na desnoj obali Rečine
- parni brojevi gs jugoslavenski, na lijevoj obali Rečine
- položaj gs ne prati korito (skretanja) toka rijeke kao kod kopnenog dijela gdje se na svakom mjestu gdje granična linija skreće od pravca postavlja gs
Poznate činjenice o gs južno od željezničkog mosta:
- postojanje gs broj 41, 43, 49, sve neparni brojevi na desnoj strani Mrtvog kanala, oznaka I
- postojanje graničnih prijelaza omeđenih brojevima gs, ferovia 27 -28, ponte 31 -32, Porto Baroš 59- 60 i Lazarus 63 -68
Nepoznato o gs južno od željezničkog mosta:
- razmještaj ostalih gs
- sama linija razgraničenja
Uzimajući u obzir napisano, pronađene gs (41,43,49 svi se nalaze na desnoj strani Mrtvog kanala svi su neparni i imaju na sebi samo oznaku I), pozicije graničnih prijelaza (27 - 28, 31 - 32, 59 - 60 i 63 -68) pokušao sam iz dostupnog materijala napraviti rekonstrukciju pozicije gs južno od željezničkog mosta.
Graničnu liniju sam pozicionirao kako je općenito mišljenje da je bila, mogla je ić i sredinom Mrtvog kanala s obzirom da se radi o vodenoj površini.
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:29:25
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:30:05
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:30:39
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:32:12
zeleni kvadratić je 49 negdje se izgubio broj
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:32:49
Autor: Daluka - 20.11.2016., 10:33:35
Autor: zokxy - 20.11.2016., 14:39:13
Hvale vrijedan trud, Daluka! Budem proučavao ovo detaljnije kad uhvatim vremena. :wavey
Autor: lappino - 21.11.2016., 15:18:02
Autor: milić - 21.11.2016., 17:04:12
Pobijaju moju teoriju ''desne crte'' a ti šutiš! :m055
Znači granica je pjevala Oj ulico pardon Ričino alaj si pijana. (Levo - desno nigde m,oga stana...)
Autor: kobler - 21.11.2016., 21:58:18
6.jpg tj. prijelaz granice s kopna na Molo longo, pa oko Lazarusa.Autentični dio sporazuma o tom dijelu granice nalazi se u Aneksu o carinskom nadzoru nad ribolovom ... Neptunskih sporazuma.
Citat:
«Presa [...] in esame la deliberazione della Commissione risultante dal Processo Verbale in data 23 febbraio 1924 nei riguardi della delimitazione del Confine marittimo fra i due Stati [?] delibera unanimemente quanto segue: La separazione delle acque fra i due Stati entro i limiti del mare territoriale è data da una linea che partendo dall'angolo sud-ovest dell'ala occidentale del fabbricato Lazarus si prolunga nel mare per 500 metri in direzione ovest formando con la diga Cagni un angolo di 20° [...] e prosegue quindi a sud in direzione perpendicolare alla costa fino a raggiungere il limite esterno della zona del mare territoriale medesimo».
http://www.prassi.cnr.it/prassi/content.html?id=2096 (http://www.prassi.cnr.it/prassi/content.html?id=2096)
Autor: kobler - 21.11.2016., 23:01:47
Kobler što ovo je? :89Tražio sam tekst razgraničenja, bezuspješno.
Pobijaju moju teoriju ''desne crte'' a ti šutiš! :m055
Znači granica je pjevala Oj ulico pardon Ričino alaj si pijana. (Levo - desno nigde m,oga stana...)
Ipak, mislim da je granica od kapelice sv. Ivana Nepomuka išla obalom Mrtvog kanala (ono što bi bila talijanska obala) do pokretnog mosta u Porto Barossu ili pred Casom rossom, pa skretala pod pravim kutem put Mola Longa.
Autor: Daluka - 21.11.2016., 23:30:03
Dali su parni možda bili na lijevoj strani Mrtvog kanala?
"partendo dall'angolo sud-ovest dell'ala occidentale del fabbricato Lazarus"
Jedna informacija više
Autor: Daluka - 21.11.2016., 23:43:10
...?
Ipak, mislim da je granica od kapelice sv. Ivana Nepomuka išla obalom Mrtvog kanala (ono što bi bila talijanska obala) ...
Autor: Daluka - 21.11.2016., 23:43:56
Autor: zokxy - 22.11.2016., 06:53:46
Kobler - Neptunski ili Nettunski ugovori? :wavey
Autor: kobler - 22.11.2016., 13:49:29
Budući da je novo korito Rečine bilo sasvim na YU teritoriju, granica je išla u Mrtvi kanal, gdje je oduvjek i bila. Da je povučena po sredini, Mrtvi kanal bi bio praktički neupotrebiv, jer bi svaki dan netko kršio zakon ilegalnim prelaskom. Ovako, Yu građani ne smiju pristajati na talijanskoj obali, ostalo sve 5. Zato i nema parnih (Yu) kamenova. Parni kamenovi bili bi u vodi.
Ova koncesija, Delta i Porto Baross Sušaku vuče se još od Rappala i ona je bila razlog (izgovor) za D'Annunzijevu invaziju. Drugi razlog je odbijanje tadašnje It. vlade da anektira Rijeku. Treba li naglašavati da u politici nema logike, odnosno da zdrav razum ne vrijedi: s obzirom da si protiv toga da Rijeka postane samostalna država, napraviš invaziju i osnuješ svoju državu! :yes
Autor: Daluka - 22.11.2016., 15:32:02
...
Budući da je novo korito Rečine bilo sasvim na YU teritoriju, granica je išla u Mrtvi kanal, gdje je oduvjek i bila. Da je povučena po sredini, Mrtvi kanal bi bio praktički neupotrebiv, jer bi svaki dan netko kršio zakon ilegalnim prelaskom. Ovako, Yu građani ne smiju pristajati na talijanskoj obali, ostalo sve 5. Zato i nema parnih (Yu) kamenova. Parni kamenovi bili bi u vodi.
...
Kako bi se onda ovo odrazilo na tok Rečine i raspored graničnih stupića uzvodno od željezničkog mosta?
Previše teksta za mene "Gazzetta Ufficiale del Regno d'Italia N. 234" (http://augusto.agid.gov.it/gazzette/index/download/id/1928234_SO)
Karta koja je poslužila kao predložak razgraničenja na moru.
Kažem predložak jer se granica uzvodno na Rečini seli lijevo, desno u odnosu na korito, što je u suprotnosti sa sektorskim kartama koje prikazuju raspored graničnih stupova i liniju razgraničenja po sredini korita Rečine.
Možda bi nešto više otkrio ovaj sporazum od 27. 01. 1924. što se spominje, u potragu za njim!
Autor: Daluka - 22.11.2016., 15:42:45
...Katastar 1900.
Budući da je novo korito Rečine bilo sasvim na YU teritoriju, granica je išla u Mrtvi kanal, gdje je oduvjek i bila.
...
Koja je razlika između "Linea pretesa i Linea pretesti"?
Autor: zokxy - 22.11.2016., 16:09:57
Autor: Daluka - 22.11.2016., 17:05:59
Mrtvi kanal i oko, riješen
Autor: kobler - 23.11.2016., 00:22:42
Katastar 1900.Pretesa je u ovom kontekstu "zahtjev", "potraživanje". U tom smislu nema razlike u značenju.
Koja je razlika između "Linea pretesa i Linea pretesti"?
Dakle, trsatska općina traži granicu, tamo gdje je vjekovima bila, po sredini starog toka Rečine.
Riječka općina, a zapravo mađarska država i željeznice, traže granicu na sredini novog korita. Zašto? Stoga što je MAV, tj. državne željeznice Deltu trebao za smještaj ložione, skladišta i sl. A onda im više odgovara da Delta bude u sklopu corpusa separatuma i pod vlasti riječkog guvernera, nego li pod trsatskom (sušačkom) općinom i Hrvatskom.
S Italijom je stvar unekoliko drugačija, jer Delta i Porto Baross postaju ustupak Kr.SHS kako bi pristala uopće na aneksiju Rijeke.
Autor: kobler - 23.11.2016., 00:33:53
Autor: Daluka - 29.11.2016., 13:52:09
Autor: Daluka - 29.11.2016., 13:54:12
Autor: kobler - 30.11.2016., 14:04:18
«Il tracciato della linea di confine nella zona di Porto Baross non poteva né doveva discostarsi di massima da quello segnato sulla carta annessa alla lettera Sforza redatta a Rapallo nel 1920 [2] . La Delegazione italiana non ritenne di avanzare per questa zona nessuna pretesa di sostanziali modifiche [...]; solo prospettò la necessità di fare in modo che la linea di confine potesse convenientemente adattarsi allo stato di fatto della situazione locale. Si riuscì così non senza difficoltà ad ottenere con uno spostamento di qualche metro, un conveniente allargamento dello spazio esistente fra il confine ed il fabbricato della Cassa di Risparmio (vicino al punto di sbocco nel Porto Baross del Canale della Fiumara), tale da consentire il regolare transito e il libero e facile scambio dei veicoli, ed uguale ampiamento a nostro favore. La Delegazione S.H.S. consentì infine anche sul piazzale della Riva Cristoforo Colombo ove la linea definitiva ora stabilita dà modo di poter avere una conveniente sistemazione dei servizi di guardia e di Dogana ed una maggiore libertà al traffico della Riva e all'accesso al ponte girevole con la Diga Cagni. Un tentativo della Delegazione Italiana di poter ottenere una modifica al confine tale da permettere l'inclusione in territorio italiano di tutto il tratto di canale sottostante al ponte suddetto durante la manovra di apertura, dello spazio di riposo del ponte medesimo aperto sulla banchina adiacente allo Stabilimento Lazzarus, e della cabina di manovra non poté avere buon esito. Esso implicava d'altra parte una troppo rilevante modifica alla linea fissata dall'Accordo perché la Delegazione Italiana potesse insistervi al di là di un certo limite; il tentativo valse per altro ad ottenere l'impegno da parte della Delegazione Jugoslava, sancito a verbale, che le Autorità Italiane avrebbero sempre diritto all'accesso, senza alcuna limitazione, al fabbricato adibito alla manovra del ponte ed al libero uso e manutenzione del macchinario in esso contenuto, e che nessun ostacolo avrebbe potuto esser frapposto al libero movimento del ponte in manovra. Con ciò venivano ad essere salvaguardati completamente i diritti del Governo Italiano alla piena e completa disponibilità del ponte; ciò che in sostanza era quanto poteva logicamente pretendersi, anche nella considerazione che la questione non aveva per noi eccessiva importanza; il ponte infatti allo stato attuale delle cose dovrà eseguire manovre di apertura essenzialmente nell'interesse e su richiesta delle Autorità S.H.S. Una controversia assai seria fra le due Delegazioni si ebbe invece nel tracciamento del confine fra la testata della Fiumara ed il ponte Fiume Sussak, a proposito della ivi esistente Cappelletta di S. Giovanni Nepomuceno. La questione, come tutte quelle di carattere sentimentale e religioso, appassionava moltissimo l'opinione pubblica delle due parti, ed era quindi tutt'altro che facile trovare un punto di accordo. La Cappella era reclamata con uguale fermezza dalle due parti; mentre da parte nostra la richiesta era basata sopra un documentato diritto di proprietà in base al quale era logico pretendere l'inclusione del piccolo fabbricato adiacente al confine in territorio italiano, da parte Jugoslava si sosteneva ugualmente un preteso diritto di proprietà appoggiato però dal fatto che la linea di confine, quale doveva desumersi dai termini dell'Accordo, avrebbe dovuto effettivamente essere tracciata in modo tale da lasciare al Regno S.H.S. il possesso della Cappelletta. Esaurito ogni tentativo di accordo non sarebbe rimasta altra soluzione che quella di abbattere la Cappella; e poiché ciò ripugnava ugualmente alle due parti fu ricercata e trovata, dopo complesse discussioni, una formula conciliativa, quella cioè sancita nel verbale della seduta del 23 Febbraio, in base alla quale il confine politico attraversa la Cappella, mentre il possesso di fatto e la libera disponibilità di essa resterà in avvenire a quello fra i due Stati che potrà provare il proprio diritto di proprietà su di essa. Questa soluzione di ripiego si presenta tanto più vantaggiosa per noi in quanto non vi è dubbio che tale diritto di proprietà spetta a Fiume, e non sarà difficile ottenerne in seguito il riconoscimento da quel giudice che sarà stabilito in accordo fra i due Governi».
(Quartieri a Mussolini, Fiume, 21 marzo 1924, ASE, Gab. AF, 28) v. http://www.prassi.cnr.it/prassi/content.html?id=2042#nota2
Autor: zokxy - 30.11.2016., 23:46:34
Autor: zokxy - 30.11.2016., 23:54:43
Autor: sijori - 02.12.2016., 14:58:30
(http://i1380.photobucket.com/albums/ah178/rijecaninsijo/8effa2e2-e395-4e05-b54d-f5e0d595934d_zpsmeokovtq.jpg) (http://s1380.photobucket.com/user/rijecaninsijo/media/8effa2e2-e395-4e05-b54d-f5e0d595934d_zpsmeokovtq.jpg.html)
Autor: jazbac - 02.12.2016., 15:11:12
Autor: nevoso - 02.12.2016., 19:55:13
Ovaj dvorac je i danas živ i lijepo uređen :palacgore
Lovački dvorac je bio krajem 2. sv. rata spaljen. Ostala su samo dva tornja (razglednica iz 1988):
Autor: elvis - 02.12.2016., 21:37:24
13.08.2016
(http://i.imgur.com/iJyo92O.jpg)
Autor: jazbac - 02.12.2016., 21:58:44
Autor: nevoso - 02.12.2016., 21:59:38
Autor: eneo - 03.12.2016., 18:28:36
Autor: elvis - 08.01.2017., 00:51:43
Autor: zokxy - 12.01.2017., 12:42:27
Druga - ovu granicu :wavey
Autor: zokxy - 19.01.2017., 14:22:45
Autor: milić - 19.01.2017., 17:08:24
To je na fb stavio unuk Carla Bossija, znači blizu Klane, 1930-ih godina.
A koja točno kazerma, e to će znati majstori tipo Ozren i drugi.
Autor: nevoso - 19.01.2017., 19:54:47
A koja je ova kasarna?Najmanje dve vojarne Guardie di Finanza su izgrađene po istim nacrtima – Židovje i Brajani. Po položaju (visini) okrugle table iznad ulaznih vrata više sliči ova prva ?
Slike iz:
http://www.lascuolaalpinagdfsiamonoi.it/repartialpini/FriuliVeneziaGiulia/ISTRIA/Ex%20Caserme%20in%20Istria.html
Autor: Daluka - 19.01.2017., 21:24:51
Obrati pažnju na gurlu, skaline (odgovaraju skici Židovje) i mislim da je ono šterna (dio kola pored "sanduka" za kalat vodu)A koja je ova kasarna?Najmanje dve vojarne Guardie di Finanza su izgrađene po istim nacrtima – Židovje i Brajani. Po položaju (visini) okrugle table iznad ulaznih vrata više sliči ova prva ?
Autor: zokxy - 24.01.2017., 13:14:59
Rapalski ugovor[1] ili Rapallski ugovor,[2] sporazum koji su u Rapallu, gradiću blizu Genove, 12. studenog 1920. potpisali predstavnici Kraljevine SHS i Kraljevine Italije, nakon pregovora koji su započeli 9. studenog. Njime su bile određene međusobne granice tih država, bilo je dogovoreno stvaranje neovisne Slobodne Države Rijeke te zajedničko nastupanje protiv svih pokušaja restauracije dinastije Habsburgovaca. Rapalskim ugovorom nastojala su se riješiti mnogobrojna otvorena pitanja oko granica dviju država, koja su postavljena Londonskim ugovorom 1915., a nisu bila riješena za mirovne konferencije u Parizu 1919.–1920. Pregovori u Rapallu održani su u nepovoljnom međunarodnom političkom okruženju za Kraljevinu SHS zbog sve veće sklonosti britanske, francuske i američke diplomacije da popusti talijanskim zahtjevima.[1]
Glavni pregovarači na strani Kraljevine SHS bili su premijer Milenko Vesnić, ministar vanjskih poslova Ante Trumbić i ministar financija Kosta Stojanović, a s talijanske strane Giovanni Giolitti, Carlo Sforza i Ivano Bonomi. Talijanski pregovarači jasno su dali do znanja da bi se talijanski prijedlog trebao prihvatiti, a u suprotnom je Italija bila spremna sama uspostaviti granice predviđene Londonskim ugovorom. Time je delegacija Kraljevine SHS bila prisiljena potpisati nepovoljan ugovor, kojim su Italiji pripojeni Trst, Gorica, Gradiška i dio Kranjske, Istra (osim dijela općine Kastav), grad Zadar, otoci Cres i Lošinj, Lastovo i Palagruža, te je stvorena Slobodna Država Rijeka. Rapalskim ugovorom talijanskoj nacionalnoj manjini u Kraljevini SHS bilo je omogućeno pravo optiranja za talijansko državljanstvo, uporaba talijanskog jezika i sloboda vjeroispovijesti, a hrvatskoj i slovenskoj nacionalnoj manjini u Italiji nisu dana nikakva zakonska jamstva koja bi omogućila njihovu nacionalnu opstojnost.
Zbog općega nezadovoljstva u Kraljevini SHS, ugovor nikada nije bio razmatran u Narodnoj skupštini, već je 26. lipnja 1921. ozakonjen bez parlamentarne rasprave te je, točno nakon godinu dana, bio potvrđen kraljevom odlukom. Ugovor je velikim dijelom bio rezultat velikosrpske politike usmjerene na nagodbu s Italijom u cilju slabljenja hrvatskog položaja u Kraljevini SHS. Područja koja je Hrvatska izgubila tim ugovorom vraćena su joj nakon II. svjetskog rata.
Autor: elvis - 24.01.2017., 13:24:11
. Time je delegacija Kraljevine SHS bila prisiljena potpisati nepovoljan ugovor, kojim su Italiji pripojeni Trst, Gorica, Gradiška i dio Kranjske, Istra (osim dijela općine Kastav), grad Zadar, otoci Cres i Lošinj, Lastovo i Palagruža, te je stvorena Slobodna Država Rijeka.
[... ]
. Područja koja je Hrvatska izgubila tim ugovorom vraćena su joj nakon II. svjetskog rata.
Eh da, Trst, Gorica, Gradiška povijesna hrvatska područja... a tek Istra :pusiti
Autor: mikimiki - 24.01.2017., 13:27:23
Autor: ja moren - 24.01.2017., 14:05:01
mići offtopić-ali znan od mićega za rapallo radi ronilačke opremi i ribarije a tek prad par let čul za njega po ovistemi ugovori..
Autor: nevoso - 24.01.2017., 16:39:17
Autor: zokxy - 09.02.2017., 14:47:19
Autor: nevoso - 09.02.2017., 18:01:50
Autor: zokxy - 10.02.2017., 15:28:52
Autor: zokxy - 10.02.2017., 15:29:14
Autor: zokxy - 10.02.2017., 15:30:30
Autor: Daluka - 20.03.2017., 10:34:48
Autor: eneo - 20.03.2017., 16:59:42
Autor: Daluka - 21.03.2017., 11:20:42
Čija je to vojska ? :pojmanemam
1918. confini austro-ungarici soldati jugoslavi assoldati, tako piše, mjesto i vrijeme se slažu
Autor: eneo - 21.03.2017., 20:00:51
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:30:49
:greensmile
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:33:14
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:44:42
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:45:08
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:45:42
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:46:02
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:46:27
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:46:56
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:47:28
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:48:00
Autor: zokxy - 01.04.2017., 16:48:23
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:07:13
Ad 1
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:07:53
Nastavak 2
Zamet, Hosti, Drenova, Tometići, Dolčić, Miseri, Klanska cesta.
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:09:28
Nastavak 3 - nacrti (deca se igrala, nismo mi, majke mi) :lol3
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:10:22
Nastavak 4 - sad ide taj dopis sa linka
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:11:10
Nastavak 5 - poleđina ... ima ko da nije vidio? :eek
Autor: zokxy - 02.04.2017., 09:11:48
Nastavak 6 - i zadnje što ima u spisu :wavey
Autor: jazbac - 06.04.2017., 13:18:08
(https://s3.postimg.org/hpcsqvxmb/legitimaciona_karta2.jpg) (https://postimg.org/image/u3zkr7p4f/)image uploader (https://postimage.org/)
(https://s29.postimg.org/yto7ml5p3/legitimaciona_karta3.jpg) (https://postimg.org/image/fbtk6n8r7/)picture host (https://postimage.org/)
(https://s8.postimg.org/ylyynksg5/legitimaciona_karta4.jpg) (https://postimg.org/image/5wc2qxog1/)free upload pictures (https://postimage.org/)
(https://s16.postimg.org/z1lwvyath/legitimaciona_karta5.jpg) (https://postimg.org/image/q6l2lfm0x/)image hosting free no registration (https://postimage.org/)
(https://s14.postimg.org/uk24f0g5d/legitimaciona_karta6.jpg) (https://postimg.org/image/acoompinx/)upload an image (https://postimage.org/)
(https://s13.postimg.org/q7bhd442v/legitimaciona_karta7.jpg) (https://postimg.org/image/7rr0fppyb/)adult image (https://pixxxels.org/)
Autor: zokxy - 12.04.2017., 20:07:56
Autor: zokxy - 12.04.2017., 20:11:21
Autor: Daluka - 12.04.2017., 21:54:49
Autor: zokxy - 24.06.2017., 16:59:17
Autor: Daluka - 11.07.2017., 19:41:58
Trebala bi biti negdje između stadiona i ulaza u 3. maj i sjeverno na polovici (otprilike) od obale do pruge.
Autor: Kigor - 17.07.2017., 12:18:26
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Daluka - 19.07.2017., 10:23:48
Na tom podrucju financa je bila u onoj crvenoj zgradi uz ulaz u vrtic mirta
Onda je to, to.
Autor: ilirija - 19.07.2017., 14:16:07
Na tom podrucju financa je bila u onoj crvenoj zgradi uz ulaz u vrtic mirtaOva?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Kigor - 19.07.2017., 14:18:42
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: ilirija - 19.07.2017., 14:32:47
Bravo! Upravo taOk. Onda je i ova.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: Kigor - 19.07.2017., 15:01:31
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: zokxy - 15.08.2017., 13:52:25
Autor: eneo - 16.08.2017., 09:02:43
Autor: zokxy - 13.09.2017., 10:23:53
Autor: zokxy - 13.09.2017., 10:24:13
Autor: elvis - 13.09.2017., 14:51:03
Gdje?
Možda na Zametu? Negdje ovdje :
https://www.google.hr/maps/@45.343566,14.3906115,3a,75y,201.42h,71.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sM3HqeidLpPQXUxcZpKfpaQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en&authuser=0
:help2 :pojmanemam :hmm
Autor: Daluka - 13.09.2017., 17:34:37
I gdje?
Autor: zokxy - 20.11.2017., 20:24:16
A Saša L. je to i locirao u prostoru kako je nekada bilo
Autor: Daluka - 21.11.2017., 12:39:27
Autor: zokxy - 19.01.2018., 14:12:40
Izvor i info: Slavko Malnar
Autor: zokxy - 12.02.2018., 14:02:38
Autor: Rijeka - 12.02.2018., 16:34:37
Granični prijelaz Trinajstići - Šmogori, nije fotomontaža nego je sastavljeno od tri filmske scene.Da li je to isto što i ovo?! Na NREF-u se bila razvila diskusija da je ovo Klana, ali nekako mi to nije sjelo.
Autor: Daluka - 12.02.2018., 21:48:23
Ovi što tvrde da je u okolici Klane neka razmisle kuda je granica prolazila.Granični prijelaz Trinajstići - Šmogori, nije fotomontaža nego je sastavljeno od tri filmske scene.Da li je to isto što i ovo?! Na NREF-u se bila razvila diskusija da je ovo Klana, ali nekako mi to nije sjelo.
Neka posjete i provjere (http://udruga051.hr/)
Iz fotografije je vidljivo da je nastala u urbanoj sredini, žičana ograda, upozorenje, zgrade, sa vrlo aktivnim kretanjem stanovništva u pograničnom području.
Autor: Daluka - 13.02.2018., 12:45:57
Da li je to isto što i ovo?!
Malo sam pogledal, prema karakteristikama kuća i položaju dimnjaka siguran sam da je fotografija nastala ispod (oko) Centra Zamet.
Fotografija je krivo datirana pošto je granica 1920. išla sjevernije, radi se o granici po Rimskom sporazumu (1924.).
NREF?
Najvjerojatnije se radi o potezu između S. Nicolo - Pavinići.
Autor: kobler - 13.02.2018., 23:26:58
PS. O smještaju nemam pojma, pa je bolje da ne baljezgam.
Autor: kobler - 13.02.2018., 23:41:07
E' vietato assolutamente di passare il confine.
bla-bla-bla (nečitko)
---
Strogo je zabranjeno prelaziti preko granice
Straža je ovlaštena na uporabu (sic)! oružja protiv [svakoga] koji bi pokušao prelaženje [preko] granice.
Jes' da mu glava nije prozirna ... ali ipak.
Autor: ilirija - 14.02.2018., 00:42:26
Kao poklon svima koji su s pitali "koji k*z piše" na na tabli:
:yes :rollin2 To te ja pitam. gracije :lol1
Autor: Daluka - 14.02.2018., 09:46:15
Kao poklon svima koji su s pitali "koji k*z piše" na na tabli:
E' vietato assolutamente di passare il confine.
bla-bla-bla (nečitko)
---
Strogo je zabranjeno prelaziti preko granice
Straža je ovlaštena na uporabu (sic)! oružja protiv [svakoga] koji bi pokušao prelaženje [preko] granice.
Što piše?
Autor: zokxy - 14.02.2018., 09:48:51
Autor: Daluka - 14.02.2018., 11:12:36
Granični prijelaz Trinajstići - Šmogori, nije fotomontaža nego je sastavljeno od tri filmske scene.
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=26279;image)
Autor: Rijeka - 14.02.2018., 13:15:37
...
NREF? ...
[/quote]
Nova Riječka Enciklopedija Fluminensia - grupa na fejsu, tema povijest našeg grada
Autor: elvis - 14.02.2018., 14:04:18
Nova Riječka Enciklopedija Fluminensia - grupa na fejsu, tema povijest našeg grada
I iz nekog razloga zatvorena za javnost :help2
Autor: Rijeka - 14.02.2018., 19:33:32
Autor: kobler - 14.02.2018., 20:02:42
Autor: elvis - 15.02.2018., 22:33:46
Da, rabi biti član :citam1
Koji je razlog za tu odluku? :pojmanemam
Autor: Daluka - 19.02.2018., 11:06:51
Gdje?
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=24462;image)
Možda na Zametu? Negdje ovdje :
https://www.google.hr/maps/@45.343566,14.3906115,3a,75y,201.42h,71.02t/data=!3m6!1e1!3m4!1sM3HqeidLpPQXUxcZpKfpaQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en&authuser=0
:help2 :pojmanemam :hmm
Jako blizu, kreni na istok u Italiju sad si na zapadu u Yu (što li su strane svijeta kako se zapad promijenio) i to je to.
Nova Riječka Enciklopedija Fluminensia - grupa na fejsu, tema povijest našeg gradaI iz nekog razloga zatvorena za javnost :help2
Malo sam popratio događanja i zaključio, ime grupe zanimljivo ali sve ostalo ..., tako da je i bolje da je zatvoreno za javnost.
Autor: nevoso - 19.02.2018., 21:05:42
Autor: Kigor - 19.02.2018., 21:26:12
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: nevoso - 20.02.2018., 00:10:21
Zamet, zanimljiva ideja. Da nije viska zelenila bilo bi lakse
Iznad zelenila izgledalo bi ovako (crveno X= kasnije izgrađena kuća ili dograđen dio kuće):
Autor: jazbac - 20.02.2018., 07:41:00
Autor: kobler - 20.02.2018., 07:56:47
Inače, mogu li moliti vašu pažnju pokloniti na prigodu nastanka fotografije: već sam kazao da su neki u svečanim uniformama (s mačem o boku!), a drugi u patroli. Povodom čega bi to moglo biti? Nije da su na Zametu svaki dan imali priliku oblačiti svečane uniforme.
Autor: kobler - 20.02.2018., 08:09:56
Autor: milić - 20.02.2018., 08:48:13
Autor: Daluka - 20.02.2018., 09:51:15
Zamet, zanimljiva ideja. Da nije viska zelenila bilo bi lakse
Iznad ... izgledalo bi ovako
Nevoso, upravo tako.
Iz položaja osjenčanih dijelova metalnog stupa i nepostojanje sjena kod ljudi dalo se naslutiti strane svijeta i samim tim otprilike položaj gdje tražiti, u ovom slučaju sjever - jug sa blagim odstupanjima.
Autor: nevoso - 20.02.2018., 12:38:57
Autor: Riječan - 20.02.2018., 18:30:56
Autor: grašćina - 20.02.2018., 20:04:49
Autor: Daluka - 20.02.2018., 20:06:32
Kako sam već više puta obrazložio - ova lokacija ne može doći u obzir. Prvo i osnovno - iz razloga što se talijanski karabinijeri nisu mogli nalaziti na ovome mjestu 1920. godine, s obzirom da u to doba Rijeka nije bila pod talijanskom upravom,
Fotografija je krivo datirana pošto je granica 1920. išla sjevernije, radi se o granici po Rimskom sporazumu (1924.).
Koja bi referenca bila da je godina na fotografiji ispravna?
Jedan od primjera različitog datiranja fotografije (http://croinfo.net/forum051novi/index.php?topic=64.msg95235#msg95235)
Ovdje se, dakle, radi o talijansko- jugoslavenskoj granici, pa dolaze u obzir samo dvije lokacije: ona na Kastavskoj cesti i druga, u Klani, na ulazu u klanjsku kasarnu, na početku ceste za Studenu, a koja u potpunosti odgovara onome što se na slici vidi, a to je prvi klanjski palacin. Detaljno sam to obrazložio po drugi put maloprije na NREFu, uztlocrt iz kojega se nepobitno vidi da se Nevosova lokacija nikako ne uklapa u postojeću topografiju, a ujedno sa nacrtom i odnosima koji za lokaciju u Klani potpuno odgovaraju.
Obrazloži to ovdje.
Autor: zokxy - 20.02.2018., 20:19:46
No sa lokacijom fotke imam problema. I da, vjerujem da je krivo datirana i da je snimljena negdje 1924. ili kasnije. I da je nesumnjivo u pitanju Rijeka. Jer:
1. Nema apsolutno nikakve šanse da je u Klani d'Italia postojao ikad dvojezični natpis
2. Granica je bila bar 2 km dalje, na početku studenjskog polja, a Klanska ričina i polje se slobodno obrađivalo i nije bilo nikakve žice tamo
Eto.
Autor: Daluka - 20.02.2018., 20:24:41
2. Granica je bila bar 2 km dalje, na početku studenjskog polja, a Klanska ričina i polje se slobodno obrađivalo i nije bilo nikakve žice tamo
Eto.
Ne samo to nego se taj dio granice uopće nije mijenjao od 1920 do 1940.
Autor: Daluka - 20.02.2018., 20:37:00
Autor: nevoso - 20.02.2018., 20:37:29
Autor: Daluka - 20.02.2018., 21:01:17
Autor: Riječan - 20.02.2018., 22:21:07
Autor: Riječan - 20.02.2018., 22:24:11
Autor: Riječan - 20.02.2018., 22:28:48
Autor: Riječan - 20.02.2018., 22:33:51
Autor: Daluka - 21.02.2018., 09:33:32
Te i slične mreže imaju jak utjecaj na javno mijenje pa mogu izazvati nepotrebnu paniku, srećom dezinformacija se nije proširila.
Osim toga, vidljivi krovovi dvije kuće na talijanskoj slici su na četiri vode, dok ove na recentnoj slici uz pretpostavku da su to baš te, imaju krov na dvije vode obje.
Dali možeš pretpostaviti da je krov rekonstruiran?
Autor: elvis - 21.02.2018., 13:17:46
Autor: nevoso - 21.02.2018., 14:10:46
1 - da (obnovljen krov)
2 - da (obnovljen – rekonstruiran krov)
3 - ne
4 - da
dio 4a – da
5 – da (obnovljen krov)
Autor: nevoso - 21.02.2018., 17:48:06
Evo ispod i palacina, sve točke, pa i dimnjaci se uklapaju - pozicija stare slike je negdje oko ulaza u kasarnu. To je, naravno moje mišljenje - sličnost detalja je prevelika, a da se ne bi barem razmotrilo. Što se tiče NREFa, ne sporim da svatko ima svoje mišljenje - samo sam rekao da ima ovdje ljudi kojima se to neće dopasti, jer su podjednako angažirani i ovdje i tamo. :)Mislim, da nije Klana:
slika prva: jednog od dokaza za vreme Italije još nije bilo, barem ne na toj strani istog krova,
slika druga: kuća b bi trebala biti iza kuće a, a ne desno pored nje,
slika treća: odsustvo brda i drveća u pozadini.
Autor: Riječan - 21.02.2018., 18:28:31
Autor: Riječan - 21.02.2018., 18:41:02
Autor: Riječan - 21.02.2018., 18:41:59
Autor: Riječan - 21.02.2018., 19:05:59
Autor: nevoso - 21.02.2018., 19:46:43
Ali mi nisu jasne razlike na krovu kuće a (lijeva slika oko 1965).
U zdravlje !
Autor: Daluka - 21.02.2018., 22:03:45
Daluka, loše se vidi tvoja slika, pa te molim za pomoč. Jesu li točne tvrdnje o postojanju ovih kuća nekada:
1 - da (obnovljen krov)
2 - da (obnovljen – rekonstruiran krov)
3 - ne
4 - da
dio 4a – da
5 – da (obnovljen krov)
Sve kako si napisao osim 3, obnovljeni krovovi nisu bitni jer su zadržali svoj oblik što kod broja dva nije slučaj. Raspored zgrada se vidi iz skice.
Autor: elvis - 21.02.2018., 23:03:37
obzirom da se trudim uzimati podatke uz sliku kao točne, ovo mjesto automatski otpada kao mogućnost - direktni granični cestovni prijelazi iz Italije u SHS bili su samo ispod Kastva i u Klani.
Na temelju čega misliš da je ovo snimljeno uz direktni granični cestovni prijelaz iz Italije u SHS? Na samoj fotografiji se prijelaz ne vidi. Naravno, može se pretpostaviti da je nešto moralo biti u blizini zbog toliko pripadnika graničara (?), ali možda su tu bili slučajno, kao što je Kobler pitao - a čemu svečane uniforme?
Autor: Daluka - 21.02.2018., 23:17:14
Kakvi su to direktni granični prijelazi i koji bi bio povijesni kontekst granice u Klani.
Autor: Riječan - 22.02.2018., 01:20:58
Autor: nevoso - 22.02.2018., 08:47:13
https://it.wikipedia.org/wiki/Istituto_nazionale_per_le_case_degli_impiegati_statali
Autor: Riječan - 22.02.2018., 10:00:06
Autor: Daluka - 22.02.2018., 10:06:33
krivo sam se izrazio - kad sam rekao "direktna granica" mislio sam na granicu između Italije i Jugoslavije, ne na onu između Italije i SDR, koja je postojala, formalno, do 1924. A Juga je sa Italijom imala dva prijelaza - nad Matuljima i u Klani, sve drugo su bili prijelazi Ju-SDR ( kao ova na Zametu)
Ovo baš i nije točno.
Nakon Rimskog sporazuma 1924. granični prijelazi između Kraljevine Italije i Kraljevine SHS (kasnije Kraljevine YU) bili su podijeljeni u šest kategorija:
GP I kategorije: su željeznički i vodeni prijelazi (plovne rijeke,jezera i mora) kao i svi oni suvozemni prijelazi koje za takve oglase carinske vlasti.
GP I kategorije služe isključivo za redovan (međunarodni) putnički saobraćaj uz posjedovanje i predočenje isprava koje su za to pređviđene te prema tome na njima postoje i svi potrebni organi za vršenje propisanih carinskih formalnosti i kontrolu saobraćaja (carina, karabinjeri, financi). Na ovim graničnim prijelazima nije bilo vremenskog ograničenja za prijelaz granice
6 prijelaza I kategorije od (uz) granice sa Slovenijom.
Začudo u ovoj kategoriji nema niti jednog prijelaza u okolici Klane ali ima zato na Zametu San Nicolo?
GP II kategorije: carinski prijelazi za malopogranični saobraćaj kojima se služi stanovništvo pograničnih zona kao i dvovlasnici kojim su ti prijelazi pogodni.Za razliku od I kategorije na ovim graničnim prijelazima nije bilo carinskih službenika i karabinjera nego samo financi. GP II kategorije bili su otvoreni za prijelaz samo u određenom dijelu dana u zimskom periodu od 05 ujutro do 21 navečer, u proljeće od 04 ujutro do 21 navečer i u ljtnom periodu od 3.30 ujutro do 21 navečer.
24 prijelaza II kategorije od (uz) granice sa Slovenijom
GP IIIa kategorije: prijelazi za vlasnike imanja sa obje strane granice ili dvovlasnički prelazi koji služe isključivo za saobraćaj dvovlasnika i prijenos njihovih sredstava za obrađivanje imanja, u koje se računa: poljoprivredna oruđa i strojevi za obrađivanje imanja, potrebna količina sjetvenih sredstava i potrebna količina hrane za radnike i stoku. Na prijelazima III kategorije (i svih viših) nije bilo pograničnih objekata, nadzor su vršile samo ophodnje financa uz obvezu vlasnika imanja da prethodno najavi prijelaz granice.
60 prijelaza III kategorije od (uz) granice sa Slovenijom.
GP IV kategorije: tranzitni granični prijelaz, tranzitni granični prijelazi namijenjeni međunarodnom tranzitu roba bez plaćanje carine.
13 prijelaza IV kategorije od (uz) granice sa Slovenijom.
GP V kategorije – specijalni granični prijelaz, Va kategorija graničnih prijelaza je bila namijenjena stanovništvu pogranične zone preko koje su mogli prevoziti vodu, pijesak i kamen.
9 prijelaza V kategorije od (uz) granice sa Slovenijom.
GP VI kategorije – dopunski granični prijelazi, namijenjena neometanom, neograničenom prijelazu granice u hitnim slučajevima za doktore, porodilje i veterinare uz prethodnu najavu pograničnim službama.
Da li su palacini u Klani nekad bili kasarna? Na talijanskoj razglednici iz posta 312 piše »Case Incis« ili kuće sa stanovima za državne odnosno javne službenike.
U Klani su talijanske vojne vlasti između dva svjetska rata sagradile više stambenih zgrada za svoje dužnosnike. Bile su to dvije trokatnice "INCIS", tzv. Palacini (http://www.povjesnicaklana.com/Knjige/zbornik%206.pdf)
Riječan, napravi skicu tvoje tvrdnje vezano za Klanu poštujući visinu zgrade, prosječnu visinu čovijeka i karakteristike zemljišta visinsku razliku, od mjesta gdje su zgrade do mjesta gdje misliš da je stajao fotograf da dobiješ prizor sličan fotografiji. Do sada me niti jedan detalj nije uvjerio da je to u Klani.
Autor: Daluka - 22.02.2018., 10:25:20
Na tabli se vidi i križ, za koji su rekli svojedobno na NREFu, kad smo o tome raspravljali, da mora da je groblje bilo negdje u blizini ( ja križ nisam uopće primijetio dok netko nije skrenuo pažnju, pa sam otišao u potragu i našao klanjsko groblje na niti 100 m od hipotetske lokacije) ..
Mašta radi svašta, pogledaj tablu
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=29541;image)
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=29539;image)
Autor: nevoso - 22.02.2018., 18:50:57
... Svatko sa iole razvijenim prostornim zorom i smislom za topografiju, shvatit će da su odnosi nemogući ...Još malo o Zametu. Ovog puta doslednom upotrebom topografije - Google mape, Street Wiew i njihov kompas, iako ništa od toga nije baš najprikladnije za precizan rad.
- Na staroj fotografiji povučemo vertikalnu liniju uz južni vanjski zid kuće 1. Ta linija na kući u pozadini ide malo desno od dimnjaka 2 (prva slika).
- Tu liniju prenesemo na mapu. Kompas pokazuje pravac linije istok – zapad. Osoba, koja je fotografirala, nalazila se je na cesti, pa je njeno moguće stajalište približno na označenom mestu na istočnom kraju linije (druga slika).
- Spuštamo se na označeno mesto fotografa (uz nužno odstupanje zbog ograničenja Street Wiewa) i pomoću kompasa okrenemo se prema drugom kraju linije odnosno prema zapadu (treća slika). Vidimo dio zida iz posta 303. Fotograf, koji je snimio staru fotografiju (ako je to bilo u Zametu) nalazio se je još koji korak naprijed a levi karabinjer kod prednjeg lijevog dijela kombija ili korak dalje.
Bio bi dobrodošao neko, ko bi na mjestu poslikao šta i kako se vidi.
Autor: nevoso - 22.02.2018., 19:29:08
Autor: grašćina - 22.02.2018., 19:51:28
Koliko ja znam, tu su bili oficirski stanovi - njih oko tridesetak u sva tri objekta. Znat će Riječanka bolje.
Riječanka se ne javlja, pa ću ja, ja baš stanujem u jednom od palacina.(Case Incis).I da, to su bili oficirski stanovi, a neke detalje znam jer imam va rodu još živućih, ki su rođeni za vrime Italije
Autor: grašćina - 22.02.2018., 19:57:44
Da, bilo mi je jasno, zato je za kuću a kroz palacin isprekidana crtica.
Ali mi nisu jasne razlike na krovu kuće a (lijeva slika oko 1965).
U zdravlje !
Stari palacin je za vrime Italije imao još i mansardu koja je tijekom napada Njemaca na Klanu, srušena (na šufitu su još tragovi) :p015
Autor: nevoso - 22.02.2018., 20:03:23
Autor: elvis - 22.02.2018., 23:53:32
Elvis, sorry krivo sam se izrazio - kad sam rekao "direktna granica" mislio sam na granicu između ... A svečane uniforme svaka vojska oblači npr. za praznike
Pitanje svečanih uniformi je potegnuo Kobler, koji je, ako sam ga dobro shvatio, u stvari pitao može li se točnije datirati dan/mjesec snimanja te fotografije prema praznicima Kraljevine Italije.
Autor: kobler - 23.02.2018., 01:13:26
Te, recimo, godine Talijani su slavili (pa i vojska):
01/01/1920 Capodanno
06/01/1920 Befana
04/04/1920 Pasqua
05/04/1920 Lunedì dell'Angelo
25/04/1920 Festa della Liberazione
01/05/1920 Festa del Lavoro
02/06/1920 Festa della Repubblica
15/08/1920 Ferragosto
01/11/1920 Ognissanti
08/12/1920 Immacolata Concezione
25/12/1920 Natale
26/12/1920 Santo Stefano
Ove tirkizne mislim da možemo zanemariti, a ova dva crvena mi se jako sviđaju kao mogućnost.
Autor: Riječan - 23.02.2018., 04:18:02
Autor: zokxy - 23.02.2018., 06:49:50
Krivo si me shvatio. Ja u kope, ti u špade.
U Klani NIJE bila granica! Nego cca 2 km dalje. Tamo je moguće i stajala ta tabla. Ali u Klani apsolutno i totalno nemoguće. To je normalan grad podalje od granice. Čemu dvojezični natpisi u njemu kad su im i imena potalijanizirali odmah?
Dakle, za mene je neupitno:
1. Ovo je 1924. ili kasnije
2. Ovo je Zamet
Autor: Riječan - 23.02.2018., 07:03:20
Autor: Rijeka - 23.02.2018., 10:50:57
Autor: Daluka - 23.02.2018., 11:32:03
Granica na Zametu kako god se okrene i tumači je jedino nakon 1924-te bila u direktnom doticaju sa Kraljevinom SHS (YU) do tada granice na tom mjestu je graničila sa Italijom.
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=30166;image)
Uniforme karabinjera sve piše (http://www.carabinieri.it/arma/ieri/equipaggiamento-e-materiali/equipaggiamento-e-materiali), službeno.
Dali je ovo žičana mreža iza?
Autor: Riječan - 23.02.2018., 19:20:03
Autor: nevoso - 23.02.2018., 19:49:59
https://it.wikipedia.org/wiki/Stemma_del_Regno_d%27Italia
https://stefanovannozzi.wordpress.com/2011/10/25/quando-il-sale-era-monopolio-di-stato/
Autor: nevoso - 23.02.2018., 21:20:53
Dali je ovo žičana mreža iza?Ne vidim nikakve mreže, čak ni one na ogradi, iako mi na novoj sliki izgleda stara.
Autor: Daluka - 24.02.2018., 13:26:02
Dali je ovo žičana mreža iza?Ne vidim nikakve mreže,
Čini mi se kao mreža sa lijeve strane iznad prvog financa i drugog karabinjera.
na Zametu, na tom mjestu te četiri godine nema granice, ona je par stotina metara sjeverno
Na ovom mjestu, otprilike 900 m sjeverno od gp S. Nicolo.
Autor: kobler - 24.02.2018., 13:35:27
Autor: nevoso - 24.02.2018., 19:16:10
Čini mi se kao mreža sa lijeve strane iznad prvog financa i drugog karabinjera.? ... ja bi rekao 85 posto moguće.
Autor: elvis - 24.02.2018., 23:25:26
(https://i.imgur.com/N7wMXrU.jpg)
(https://i.imgur.com/pY8wtFU.jpg)
Autor: zokxy - 24.02.2018., 23:27:27
Autor: Kont - 25.02.2018., 01:26:18
Autor: Daluka - 25.02.2018., 14:15:04
Autor: zokxy - 25.02.2018., 15:06:30
Autor: Daluka - 26.02.2018., 13:58:48
Autor: Kont - 26.02.2018., 14:11:56
Autor: elvis - 26.02.2018., 15:02:40
Ovo ne bih nikad pogodio :cool2
Ne vjerujem ni da je Daluka pogodio nego je pogledao na karti/u dokumentaciji gdje se nalazio dotični prijelaz :palacgore
Autor: Kont - 26.02.2018., 15:17:41
Ovo ne bih nikad pogodio :cool2
Ne vjerujem ni da je Daluka pogodio nego je pogledao na karti/u dokumentaciji gdje se nalazio dotični prijelaz :palacgore
Preciznije: Ovo ne bih ja nikad pogodio jer nemam karte i dokumentaciju o toj temi :help1
Autor: Kigor - 26.02.2018., 16:48:33
Sent from my iPhone using Tapatalk
Autor: ilirija - 26.02.2018., 18:18:22
Autor: nevoso - 26.02.2018., 18:40:21
Autor: Daluka - 27.02.2018., 18:18:36
Kuća broj 2 se uopće ne vidi, na aerofoto snimci se lijepo vidi zid ispred te kuće odmah iznad graničnog prijelaza.
Autor: Riječan - 28.02.2018., 13:35:22
Autor: Daluka - 28.02.2018., 17:28:58
Stvarno ne vidim što mu ne valja.
Nisam napisao da ne "valja" nego da se ne slažem.
Kuća broj dva u ovom obliku nije postojala, dograđena je kako u visinu tako i širinu. Na toj poziciji je bila mala kućica. Kuća koja je u prvom planu je ona prizemnica iza nebodera, na fotografiji se vidi da put skreće desno to bi bilo oko polovice nebodera ispred onog kamenog spremišta (ili što je već).
Autor: nevoso - 28.02.2018., 19:43:57
Autor: Daluka - 01.03.2018., 09:53:54
Zaključak, talijanski geodeti su pogriješili i krivo ucrtali graničnu liniju i granični prijelaz?
Autor: Riječan - 01.03.2018., 15:50:54
Autor: nevoso - 02.03.2018., 12:32:37
U času nastanka fotografije za staru razglednicu, mjesto granične kontrole (određeni prostor na kojem se obavlja granična kontrola) bilo je od granične linije udaljeno skoro 50 m.
Autor: Riječan - 04.03.2018., 18:44:18
Autor: zokxy - 04.03.2018., 18:59:53
Ne mogu vjerovati! Riječan eto jednom nije bio u pravu (ono - ovo je Klana i gotovo). Svaka čast svima za potvrdu moje tvrdnje da je to Rijeka :bravo3 :bravo
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:51:48
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:52:51
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:53:45
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:54:59
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:55:46
Autor: Kont - 14.04.2018., 18:56:32
Autor: zokxy - 23.06.2018., 19:07:17
Autor: zokxy - 23.06.2018., 19:50:31
Autor: zokxy - 23.06.2018., 19:50:56
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:02:55
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:03:22
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:04:12
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:04:36
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:05:25
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:05:52
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:06:17
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:07:02
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:07:48
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:08:12
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:08:40
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:09:06
Autor: zokxy - 24.06.2018., 08:09:50
Autor: zokxy - 29.06.2018., 11:19:17
Autor: zokxy - 29.06.2018., 11:22:00
https://passiton-steps.com/hr/content/premjestanje-granicne-oznake-1529770656/?in_subproject=0 (https://passiton-steps.com/hr/content/premjestanje-granicne-oznake-1529770656/?in_subproject=0)
Autor: nevoso - 10.07.2018., 18:01:06
Autor: elvis - 31.07.2018., 10:26:33
SUOČAVANJE S DEMONIMA PROŠLOSTI Kako je jedna crvena "crta" podijelila Rijeku i Riječane?
Autor: Jasmin Đečević
Objavljeno: 30. srpanj 2018. u 8:09
Nakon obilježavanja granice crvenom crtom Stojnić će iscrtati tlocrt riječke sinagoge koja se nalazila na uglu današnjih ulica Pomerio i Ciottine, a koju su Nijemci spalili 1944.
http://novilist.hr/Vijesti/Rijeka/SUOCAVANJE-S-DEMONIMA-PROSLOSTI-Kako-je-jedna-crvena-crta-podijelila-Rijeku-i-Rijecane
(http://novilist.hr/var/novilist/storage/images/vijesti/rijeka/suocavanje-s-demonima-proslosti-kako-je-jedna-crvena-crta-podijelila-rijeku-i-rijecane/13614134-1-cro-HR/SUOCAVANJE-S-DEMONIMA-PROSLOSTI-Kako-je-jedna-crvena-crta-podijelila-Rijeku-i-Rijecane_ca_large.jpg)
(http://novilist.hr/var/novilist/storage/images/media/images/jnic_granica0050/13614214-1-cro-HR/jnic_granica0050_slika_u_clanku.jpg)
(http://novilist.hr/var/novilist/storage/images/media/images/jnic_granica0030/13614233-1-cro-HR/jnic_granica0030_slika_u_clanku.jpg)
Nema sumnje da umjetnost, između ostalog, treba i provocirati te otvarati polemike u društvu i u tom kontekstu Stojnićeva intervencija u urbano tkivo Rijeke već sada ima svoju vrijednost. Granicama se treba baviti ne da bi nas sputavale ili razdvajale, nego upravo suprotno, da bi osvijestili važnost slobode, a ružne epizode iz povijesti treba primjereno obilježiti ne da bi ih veličali, nego da nam služe kao podsjetnik kako greške ne bi ponovili.
Autor: Heisenberg - 31.07.2018., 18:28:10
Autor: zokxy - 01.08.2018., 06:36:11
Autor: elvis - 01.08.2018., 11:09:44
(https://i.imgur.com/oIO6aZv.jpg)
(https://i.imgur.com/cjVZst4.jpg)
Autor: Heisenberg - 01.08.2018., 14:27:30
Poslano sa mog SM-G965F koristeći Tapatalk
Autor: kobler - 01.08.2018., 20:15:48
Intervencija Damira StojnićaNadam se da će bolje uspjeti pogoditi gabarite, nego li je to napravio s granicom. Ona je išla sredinom kanala ...
Nakon obilježavanja granice crvenom crtom Stojnić će iscrtati tlocrt riječke sinagoge koja se nalazila na uglu današnjih ulica Pomerio i Ciottine, a koju su Nijemci spalili 1944.
Dobro, ako to samo meni smeta, onda ništa.
Autor: Heisenberg - 01.08.2018., 20:24:10
Poslano sa mog SM-G965F koristeći Tapatalk
Autor: zokxy - 01.08.2018., 20:30:09
Intervencija Damira StojnićaNadam se da će bolje uspjeti pogoditi gabarite, nego li je to napravio s granicom. Ona je išla sredinom kanala ...
Nakon obilježavanja granice crvenom crtom Stojnić će iscrtati tlocrt riječke sinagoge koja se nalazila na uglu današnjih ulica Pomerio i Ciottine, a koju su Nijemci spalili 1944.
Dobro, ako to samo meni smeta, onda ništa.
Ipak nije išla sredinom Mrtvog kanala nego samim desnim rubom, a zid su Talijani namjerno udalhili od ruba iz nekih njima znanih razloga. Daluka je negdje i stavio čitav nacrt granice sa označenim stupićima po broju. Sad sam vani pa ne mogu potražiti. :wavey
Autor: sijori - 01.08.2018., 22:31:28
Autor: Heisenberg - 01.08.2018., 23:21:45
Poslano sa mog SM-G965F koristeći Tapatalk
Autor: dog - 01.08.2018., 23:51:13
Autor: Heisenberg - 02.08.2018., 07:10:43
Poslano sa mog SM-G965F koristeći Tapatalk
Autor: jazbac - 02.08.2018., 07:30:22
Nema sumnje da umjetnost, između ostalog, treba i provocirati te otvarati polemike u društvu i u tom kontekstu Stojnićeva intervencija u urbano tkivo Rijeke već sada ima svoju vrijednost. Granicama se treba baviti ne da bi nas sputavale ili razdvajale, nego upravo suprotno, da bi osvijestili važnost slobode, a ružne epizode iz povijesti treba primjereno obilježiti ne da bi ih veličali, nego da nam služe kao podsjetnik kako greške ne bi ponovili.
:bravo slažen se s tobun 100%
Autor: elvis - 03.08.2018., 14:29:42
" Osvrćući se još jednom na iscrtavanje nekadašnje granice na Fiumari odnosno polemiku koja se stvorila, on iz te crvene crte izvlači dodatnu simboliku.
– Za mene kao autora ona predstavlja i nasušnu potrebu konačnog podvlačenja granice s dvopapkarskim, submisivnim mentalitetom kojega kao narod ispoljavamo spram vlasti. Jer, taj zid samoinicijativno su srušili građani Rijeke, bez ikakve službene direktive. Volio bih da građane ovog grada podsjeti na njihovu snagu kojom bi trebali srušiti neke od zidova u svojim glavama – zaključuje Stojnić. "
Autor: zokxy - 21.08.2018., 06:48:20
Autor: zokxy - 26.09.2018., 15:15:30
Autor: zokxy - 10.12.2018., 06:29:42
Sa Fb, by Saša Dmitrović
Autor: ja moren - 10.12.2018., 08:02:56
z drugega kraja-makni političari ća ,judi z obadva kraja granice bi se brzo dogovorili o semu ča ne štima i živeli složno...
Autor: jazbac - 10.12.2018., 12:22:26
Malo bolji poznavatelji će znat. Su ovo graničari (GAF) ili financi (GDF)?
Autor: elvis - 12.12.2018., 22:22:26
z drugega kraja-makni političari ća ,judi z obadva kraja granice bi se brzo dogovorili o semu ča ne štima i živeli složno...
Aha, zato se si susedi dobro slažu .... :lol1 :lol3 :rollin2 :pusiti
Autor: zokxy - 15.06.2019., 07:54:50
Autor: sijori - 06.01.2020., 15:08:37
Autor: lappino - 08.01.2020., 00:54:47
Autor: zokxy - 08.01.2020., 07:44:43
Jesmo li imali ovu? Sv. Katarina, 1927. Of drugara na fejsu.
A viđe drugara. A svi kao ne gledaju damu, osim jednog hrabrog Talijancina valjda. Nije mogao odoliti. :lol3 O:-)
Autor: Daluka - 08.01.2020., 11:43:52
Sv. Katarina, 1927.Ako se radi o Sv. Katarini, po veličini graničnog kamena radi se o početnom sektorskom kamenu VII sektora, na tom mjestu je ujedno bio i granični prijelaz IIa kategorije, Grohovo - Katarina. Granična linija 1924. - 1941.
Uzimajući u obzir da je snimano sa SHS strane i ovaj suhozid iza (velika vjerojatnost da je i danas na istom mjestu) trebalo bi biti vrlo lako potvrditi autentičnost lokacije.
Slova na graničnom kamenu, dali su naknadno dodana na fotografiju ili =?, za tri godine ipak bi bila malo "oštećena" pod djelovanjem vremenskih (ne)prilika, ispod se vide neka uklesana slova?
Autor: Daluka - 08.01.2020., 17:54:47
Sv. Katarina, 1927.U opisu ove fotografije je pisalo " Finanzieri, Carabinieri e Graniciari al valico S Giovanni" (original bi trebao biti u posjedu Saše Dmitrović) kako je očito da su fotografije nastale na istom mjestu mislim da je krivo locirana Lapinova fotografija.
Autor: Daluka - 09.01.2020., 09:42:54
Autor: zokxy - 04.03.2020., 15:23:17
Nakon prethodnih pokušaja uspostave kvalitetnog poreznog sustava, koji nisu dali zadovoljavajuće rezultate, car Franjo I. naredio je 1806. godine svojem uredu pripremu stabilnoga poreznog sustava. Stabilni porezni sustav (njem. stabile) znači da se porezno opterećenje određuje prema sposobnosti zemljišta za poljoprivrednu proizvodnju. Ono treba biti jednako za istovrsna zemljišta iste površine, bez obzira na razlike u prihodima koje ostvaruje porezni obveznik. Na taj je način potican rad i ostvarivanje većih prihoda onih koji su ulagali više truda, a kažnjeni su oni koji zemljište nisu obrađivali. Nakon provedenih temeljitih priprema koje je provelo Dvorsko povjerenstvo naređena je katastarska izmjera Patentom [RGBl. 1817]. Patent ima 26 članaka odnosno 8 stranica. Njime je naređeno pristupanju katastarskoj izmjeri i vrednovanju zemljišta te izradi katastarskih operata u svim zemljama austrijskog dijela Monarhije. Na temelju članka 8., za potrebe provođenja katastarskih izmjera, znanstveno su obrazovani i praktično izvježbani mjernici iz vojne i civilne državne službe. Danas taj katastar zovemo i Franciskanski po tadašnjem caru Franji I. koji je 23. prosinca 1817. donio Patent. Iako je propis donesen i katastar izrađen ponajprije u porezne svrhe, katastarskom su izmjerom obuhvaćena i prikazana sva zemljišta. Uključivanje i neplodnih zemljišta u izmjeru pokazuje da je katastar izrađen i za druge potrebe upravljanja državom i planiranja.
Povjerenstvo je predložilo provedbu katastarske izmjere i izradu katastarskih operata na temelju kojih će se pravedno naplaćivati porez na zemljište i prihode od zgrada. Također je predložilo da katastarskoj izmjeri prethodi izrada jedinstvene triangulacije za cijelu monarhiju kako je to napravljeno u Bavarskoj, a ne lokalna izmjera po katastarskim općinama kako je to napravljeno u Francuskoj. Primjenom načela „iz velikog u malo“ postavljen je temelj za izradu jedinstvene, sveobuhvatne i kvalitetne tehničke podloge poreznom sustavu za cijelu Monarhiju. Zemljište je prikazano u jedinstvenim pravokutnim koordinatnim sustavima bez korištenja projekcije. Takav pristup omogućava prikaz Zemljine površine u ravnini bez primjene posebne metode preslikavanja, što je za to doba bila znatna prednost jer su se katastarska mjerenja mogla odvijati na terenu mjerničkim stolom, ne vodeći računa o tada zahtjevnoj numeričkoj obradi podataka. Kako bi se izbjegle deformacije koje zbog toga nastaju, područja preslikavanja su ograničena na jednu ili više pokrajina, a svako je područje preslikano u zaseban koordinatni sustav. Dobivene koordinate nazivaju se i Soldnerovim koordinatama. Područje Kraljevine Dalmacije je prikazano u koordinatnom sustavu s ishodištem u zvoniku crkve Sv. Stjepana u Beču, kao i područja Donje Austrije, Moravske i Šlezije. Područje Istre (tada dio pokrajine Primorje – Küstenland) preslikano je u koordinatnom sustavu s ishodištem u trigonometrijskoj točki na brdu Krim kod Ljubljane kao i područja Kranjske i Koruške. Kraljevina Hrvatska i Slavonija su prikazane u koordinatnim sustavima s ishodišnim točkama u zvoniku crkve Sv. Ivana Krstitelja u Kloštar Ivaniću i trigonometrijskoj točki na brdu Gellérthegy kod Budimpešte. Osnovna mjerna jedinica za dužine bila je hvat, a za površinu kvadratni hvat i jutro. Listovi katastarskog plana ostali su u uporabi u hvatnom sustavu mjera, u kojem su izvorno izrađeni, sve do prevođenja u elektronički oblik krajem 20. stoljeća. U knjižnom dijelu katastarskog operata sve su mjere kasnije preračunate iz hvatnog sustava u metarski tako da su površine katastarskih čestica od uvođenja metra 1871. godine izražavane u metrima kvadratnim.
Na listovima katastarskog plana zemljište je prikazano u standardnom mjerilu 1:2880. Područja naselja prikazana su na izdvojenim listovima u dvostruko krupnijem mjerilu (1:1440), dok su dijelovi gusto naseljenih područja nekih gradova prikazani u mjerilu 1:720. Za brdovita i rijetko naseljena područja, zemljište je prikazano u dvostruko sitnijem mjerilu od standardnoga (1:5760). Za uspostavu mreže stalnih geodetskih točaka (Katastertriangulierung) utemeljen je Ured za triangulaciju i računanja. Temelj katastarske triangulacije je bila mreža vojne triangulacije koja je progušćena za potrebe katastarske izmjere. U okviru katastarske triangulacije određene su numerički tri točke na kvadratnu milju. Od njih su nadalje određivane trigonometrijske točke grafičkom metodom. U početku su radove na triangulaciji izvodili isključivo vojni stručnjaci uz postupno uključivanje civilnih stručnjaka koji su od 1845. godine potpuno preuzeli radove na katastarskoj triangulaciji.
Prvi korak katastarske izmjere neke katastarske općine bilo je označavanje njezinih granica. Uz katastarskog mjernika u izmjeri su sudjelovali dužnosnici iz susjednih općina koje se razgraničavaju. Oni su morali, prije dolaska mjernika i mjerničkog pomoćnika, obići granicu katastarske općine, postaviti oznake ili popraviti oštećene te riješiti eventualne međusobne nesuglasice. Nakon toga povjerenstvo je obilaskom terena utvrdilo granicu. U povjerenstvu su, osim katastarskog mjernika i pomoćnika, bili načelnici općina te najmanje po dva predstavnika iz svake općine, kojima je tijek granice bio poznat. Lokalne vlasti su bile zadužene za pripremne radove te su trebali biti na raspolaganju mjernicima na terenu. Te granice su i danas temeljni kriterij razgraničenja pri raspadu država. Mjernici su bili dobro plaćeni ali im je odgovornost bila velika. Ako je u bilo kojem dijelu projekta napravljena pogreška za koju je trebalo provoditi naknadna mjerenja, dio troškova je sam mjernik trebao snositi. Nakon označavanja granica katastarske općine, posjednici su bili dužni zajednički označiti svoja zemljišta vidljivim i trajnim oznakama. Unutar svojeg posjeda svaki je posjednik bio dužan jasno označiti granice zemljišta za koje se nije plaćao porez i granice različitih načina korištenja za koja se je plaćao porez kako bi se za svako od njih zasebno mogla odrediti površina i razrezati porez. Mjernički pomoćnik vodio je označavanje te u terensku skicu unosio podatke o označenim zemljištima. Usporedno s izmjerom, na prozirnom papiru dimenzija četvrtine izvornog lista plana, vodio je indikacijsku skicu u koju je upisivao indikacije o posjednicima pojedinih zemljišnih čestica. Kako one još uvijek nisu imale svoje oznake (brojeve), na taj su način povezivani podaci. Tek poslije, u zimskom razdoblju i danima nepogodnim za terenska mjerenja, dovršavan je katastarski plan iscrtavanjem tušem i bojenjem katastarskih čestica. Uz pomoć terenskih skica sastavljani su popisi katastarskih čestica i posjednika. Katastarska izmjera je obavljana mjerničkim stolom. Izmjera mjerničkim stolom obavljana je mjerenjem prekobrojnih veličina i kontrolama mjerenih podataka. Posebne upute dane su za mjerenje šumskih područja i naselja. Izmjeri granica zemljišta za koja se nije plaćao porez pristupalo se s manje pozornosti te je njihova točnost manja. To se odnosi na neplodna zemljišta, ali i izgrađena područja naselja. Na katastarskom planu nema visinskog prikaza terena, a topografski sadržaj je bio vrlo skroman. Nakon završene terenske izmjere obavljala se provjera i ispravak upisanih podataka, izlaganjem na javni uvid jedne po jedne katastarske čestice. Po provedenim ispravcima, katastarski mjernik označavao je brojevima katastarske čestice. Numerirana je jedna po jedna katastarska čestica po rudinama, počevši od naselja, brojevima od jedan nadalje kontinuiranim nizom brojeva bez nepotrebnog preskakanja čestica. Površine katastarskih čestica i grupa su određivane dijeljenjem linealom i mesinganim trokutima na trokute ili trapeze te zbrajanjem površina dijelova. Brže određivanje površina podjelom na trapeze omogućavao je nitni planimetar koji je kasnije postao osnovni pribor za određivanje površina s katastarskog plana te se zadržao u upotrebi dugo razdoblje.
Katastarska izmjera započela je u austrijskom dijelu Monarhije, odmah nakon donošenja Patenta, u Donjoj Austriji i Primorju te je trajala do 1858. godine. U austrijskom dijelu Monarhije je izmjereno i na katastarskom planu prikazano oko 50 milijuna katastarskih čestica u okviru 30 000 katastarskih općina, približno 300 000 km2. Prostor je prikazan na oko 160 000 listova katastarskog plana, uglavnom mjerila 1:2880. Među prvim područjima na kojima je započeta katastarska izmjera bila je Istra gdje je izrada katastra započela 1818. godine i završena već 1822. godine. Ubrzo je započeta i katastarska izmjera Dalmacije 1823. godine. Uz prekid od 1830 do 1834. godine trajala je do 1837. godine. Neravnomjeran doprinos Mađarske u javnim financijama Monarhije, u odnosu na druge zemlje, potakao je vlasti na donošenje zakona, 20. listopada 1849. godine, kojim se je izrada katastra proširila na ugarski dio Monarhije. Svi tada važeći katastarski propisi su postali važeći i u ugarskom dijelu Monarhije. Kasnije su oni prema potrebi dopunjavani i mijenjani. Mađarska nije prihvatila metarski sustav mjera sve do prvog svjetskog rata pa nije provedeno preračunavanje površina. Zbog toga su u dijelovima Republike Hrvatske, koji su bili pod mađarskom upravom (Kraljevina Hrvatska i Slavonija), u katastru i zemljišnim knjigama i u 20. stoljeću površine iskazivane u hvatnom sustavu mjera. Izmjera u Kraljevini Hrvatskoj i Slavoniji je započela, dvije godine prije donošenja zakona o proširenju katastra na Mađarsku, 1847. godine i potrajala je sve do 1877. godine. Zadnje upute za rukovanje mjerničkim stolom su izdane početkom 20. stoljeća – „zelene upute“, jer su u međuvremenu razvijene točnije, brže i učinkovitije numeričke metode katastarske izmjere za koje su izdane „crvene upute“ [K.K. Finanzministerium 1887]. Preuzimanjem podataka katastra krajem 19. stoljeća, na temelju Gruntovnog reda [RGBl 1855] za sve katastarske općine Monarhije, osnovane su zemljišne knjige.
Granična oznaka katastarskih općina Drivenik i Bribir iz 1826 (alternativa 1820), danas pred kućom u Triblju :p015
Autor: zokxy - 04.03.2020., 15:23:49
Autor: jazbac - 19.03.2020., 15:02:01
(https://i.postimg.cc/nVDTtxzF/DSC-0019.jpg) (https://postimg.cc/3W32gPmV)
(https://i.postimg.cc/XYVgFygq/DSC-0018.jpg) (https://postimg.cc/N5zTvFSv)
(https://i.postimg.cc/cJCMky2N/DSC-0017.jpg) (https://postimg.cc/9437zScx)
(https://i.postimg.cc/xdZGWpVN/DSC-0016.jpg) (https://postimg.cc/4Kzhc5dX)
(https://i.postimg.cc/wMXhR6yD/DSC-0015.jpg) (https://postimg.cc/30wyPQZw)
(https://i.postimg.cc/nhRqDSzS/DSC-0014.jpg) (https://postimg.cc/68Z7s0CC)
(https://i.postimg.cc/fbVmj7Sz/DSC-0011.jpg) (https://postimg.cc/7Cy5q2Nd)
Autor: jazbac - 20.03.2020., 07:57:44
Daluka, po meni je to sjeverno od dalekovoda. Označil san na slike, ovo selo zgora su Obadi. Nadan se da ćeš skužit :wavey
Autor: jazbac - 21.03.2020., 14:46:31
Autor: jazbac - 14.10.2020., 20:25:40
Poslano sa mog XQ-AU52 koristeći Tapatalk
Autor: Daluka - 14.10.2020., 20:42:00
Se more po broju utvrdit položaj?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201014/3b028e663ff581063cde2b0b8a5c9573.jpg)Važan podatak, kad je fotografija snimljena?
Ako se radi o periodu 1924.-1941
Autor: jazbac - 14.10.2020., 21:03:48
Poslano sa mog XQ-AU52 koristeći Tapatalk
Autor: jazbac - 14.12.2020., 20:28:39
Poslano sa mog XQ-AU52 koristeći Tapatalk
Autor: Daluka - 21.12.2020., 10:46:03
Komentar na riječ "talgrund" u smislu položaja ...Niš pametno mi ni padalo na pamet pošto je ta riječ sastavljena od dvije riječi Tal i Grund.
Tal je zemljopisni pojam za dolinu, presjeku
Grund je dno, temelj, zemlja.
Što znače zajedno, neznam?
Ako se ne varam onuda ima dosta betoniranih bunkera sa rovovima.
Autor: Kigor - 02.03.2021., 13:09:53
Kako je autor napisao: Granični kamen F sektor VII kamen 6
Autor: Daluka - 02.03.2021., 15:55:17
Malo ispod radara je prosla ova fotka.
Kako je autor napisao: Granični kamen F sektor VII kamen 6
Da budemo korektni prema autoru fotografije, izvor je forum lokalpatrioti (http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?p=101668#p101668), tu je sve objašnjeno glede brojeva na graničnom kamenu i lokaciji gdje se sad nalazi i gdje se nekad nalazio.
Autor: zokxy - 02.03.2021., 18:43:18
Nek se fotka uzela. Ja tamo na tnfu nisam bio mjesecima, ne treba mi on u životu, pokazao se ko najveći nitkov i lopov. Neka mu je.
Jbg neke stvari se ne zaboravljaju niti opraštaju. Ovdje ih dosta zna o čemu pričam. A mene ćeš još tu i tamo naći na tnfu u nekim citatima, iako se potrudio brisati me i preimenovati u gosta već od 2012 g.
Još malo pa slavimo desetljeće bez psihijatrije.
Hvala na pažnji. :thankyou
Autor: lappino - 06.03.2021., 14:53:58
Ova fotka je iz 2012, dosta je "prekucanih" oznaka "F" sa graničnih kamenova, ovaj kamen je valjda jedan od rijetkih sačuvanih.
Autor: zokxy - 09.09.2021., 06:22:58
Mislim da je ovo pravi raritet. Zamet, današnji kiosk za novine. Pedesetak metara prema gradu bila je granica. Na ploči piše latinicom i ćirilicom "Žandarmerijska straža Zamet". Slikao Fran Srdoč Malonja, vlasnik fotografske radnje F.S.M. u Zametu, po mome mišljenju, sredinom 30ih prošloga stoljeća.
Druga slika kućica danas.
Treća sa talijanske strane granice na lokaciji.
Autor: ja moren - 09.09.2021., 09:05:12
Autor: FiumeRi - 10.09.2021., 22:54:36
Christian Grailach sa Fb:
Mislim da je ovo pravi raritet. Zamet, današnji kiosk za novine...
Postoji priča ili bolje reći sprdačina starih Zamećana o toj carinarnici.
Naime, na talijanskoj strani je napravljena solidna katnica koja je u novije vrijeme bila Riječka banka (Erste banka) a sada kafić ili što god.
Navodno su Talijancini iz svoje velebne građevine konstantno provocirali Yugo carinike o tome kao im je "kućica mala".
I danas se razlika u dimenzijama lijepo vidi što je vjerojatno izazivalo komplekse. :a015
Autor: FiumeRi - 13.09.2021., 07:11:09
Treća sa talijanske strane granice na lokaciji.
Nekako mi je ispod radara prošla ova treća fotografija koja bi kao trebala biti talijanska ja istoj lokaciji.
Lijepo piše da je talijanska "kućica" na prijelazu San Nicolo, dakle ispod Rujevice a ne na toj lokaciji.
Ne bih rekao niti da je neka privremena jer je okolo golet a lokacija na Zametu je već odvano bila urbanizirana...
Autor: FiumeRi - 13.09.2021., 07:14:49
Ne vidi se smjer prema jugoslavenskoj carinarnici ali vidi se da se kuća nasuprot (vlasništvo jednog Zamećana koji se prezivao Jugo i nikako nije dao da mu kuća bude u Italiji) također korištena za potrebe graničnog prijelaza.
Autor: FiumeRi - 13.09.2021., 07:21:29
https://www.google.hr/maps/@45.3430584,14.3908605,3a,75y,87h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sD5ly-wPQdzhD7sYwxVZ3Ww!2e0!7i13312!8i6656
Talijanska carinarnica je "uvučena" od ceste za razliku od svih drugih tadašnjih zgrada na toj lokaciji.
Odgovor za to bi mogao biti položaj SHS/I graničnog kamena na staroj slici. :p015
Autor: Daluka - 13.09.2021., 09:45:03
Lijepo piše da je talijanska "kućica" na prijelazu San Nicolo, dakle ispod Rujevice a ne na toj lokaciji.
?
RAPALLSKA GRANICA K.SHS-K.I 1924-1941 (https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=d6268705d2c5438799f99ff74d1b400b)
Rapalska granica SLOBODNA DRŽAVA RIJEKA-K.SHS-K.I-1920-1924 (https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=f3bf1f0e25054a53929a5edba77bc587)
Autor: zokxy - 21.09.2021., 10:48:41
Autor: Kigor - 21.09.2021., 21:43:05
Znaci pise ulaz u mjesto Kantrida
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: ilirija - 22.09.2021., 09:48:21
Kada se pise Paese misli se na drzavu a kad je paese onda je to mjesto.A kako da izgovorim veliko, a kako malo p? :popcorn
Znaci pise ulaz u mjesto Kantrida
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: Kigor - 22.09.2021., 11:42:58
ljudi to cesto brkaju a na fb svega napisali za tu fotkuSent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: elvis - 22.09.2021., 13:16:54
Kada se pise Paese misli se na drzavu a kad je paese onda je to mjesto.
Znaci pise ulaz u mjesto Kantrida
Nisam znao za razliku malo/veliko slovo :palacgore
Autor: Kont - 22.09.2021., 14:08:38
Autor: Kigor - 22.09.2021., 17:35:58
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
Autor: milić - 23.09.2021., 07:38:10
Autor: Daluka - 23.09.2021., 08:37:22
A pozicija one fotke paese Cantrida gdje je točno? :89
To ti je ->
To je zgrada pokraj danasnjeg vrtica Mirta u Pulskoj.
a prilog od Konta ->
Christian Grailach sa Fb:
Mislim da je ovo pravi raritet. Zamet, današnji kiosk za novine. Pedesetak metara prema gradu bila je granica. Na ploči piše latinicom i ćirilicom "Žandarmerijska straža Zamet". Slikao Fran Srdoč Malonja, vlasnik fotografske radnje F.S.M. u Zametu, po mome mišljenju, sredinom 30ih prošloga stoljeća.
Druga slika kućica danas.
Treća sa talijanske strane granice na lokaciji.
Autor: milić - 24.09.2021., 07:35:56
Autor: Kigor - 17.01.2022., 09:36:32
Granični prijelazi 1924
Matulji-Plodine, ne postoji
Martinkovac, rusevno
Zamet gornji, postoji, prodavaonica novina
Zamet gornji, ne postoji, obicna cesta
Pehlin, postoji, poslovni prostor
Drenova, postoji, Zavicajni muzej
Fiumara most, obnovnjeno, most
Carinarnice:
Pavlovac, postoji, privatna kuca
Kantrida, postoji, vrtić
PS: ovo je samo Rijeka plus Matulji, za prosirit, nadopunit, korigirati
Autor: Rijeka - 13.09.2023., 15:15:49
Autor: Daluka - 13.09.2023., 16:18:22
Autor: Rijeka - 13.09.2023., 19:38:15
Autor: Daluka - 14.09.2023., 07:42:05
ovih dana odnešen?
I kamo je odnešen?
Autor: Rijeka - 14.09.2023., 08:56:04
Autor: Daluka - 14.09.2023., 16:20:28
Autor: elvis - 14.09.2023., 16:32:13
Ako dobro vidim granični sektor S63, granični kamen XVII (https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=d6268705d2c5438799f99ff74d1b400b) istočno od GumancaMalo preciznije bi se moglo reći da je originalna lokacija koji kilometar sjevernije od Trstenika (mjesta gdje smo roštiljali pred koji mjesec)
(https://i.imgur.com/CbZ8ru9.png)
Autor: Daluka - 15.09.2023., 16:39:57
Ako dobro vidim granični sektor S63, granični kamen XVII (https://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=d6268705d2c5438799f99ff74d1b400b) istočno od GumancaMalo preciznije bi se moglo reći da je originalna lokacija koji kilometar sjevernije od Trstenika (mjesta gdje smo roštiljali pred koji mjesec)
Nisam išal u detalje, postoji link na kartu pa svatko može pogledat gdje je to.
Autor: Eugen - 08.04.2024., 22:38:23
Autor: Daluka - 09.04.2024., 09:19:05
Bio sam nedavno kod Dvojame kraj studene sa SU Estavela i vidio da je i tu odnesen granični kamen. Na žalost ne sjećam se koji je točno, znam da je bio tu pred dve godine jer sam bio za njega vezao šator tada.Jedan od ovih.
Autor: Daluka - 13.08.2024., 14:39:45
Konačno znamo kako je izgledao granični stup na t r o m e đ i između Slobodne države Rijeka - Kraljevine Italije - Kraljevine SHS između 1920. i 1924. godine po Rapalskom ugovoru.
(https://forum.lokalpatrioti-rijeka.com/download/file.php?id=49595)
(https://forum.lokalpatrioti-rijeka.com/download/file.php?id=49596)
Autor: jazbac - 10.03.2025., 09:04:18
Ovako su Njemci, otprilike, opisali situaciju oko Obadi:
"Nalazi se u podnožju vrha 387 jugoistočno od sela Obadi i proteže se prema selu Brajani koje je zapadno.
Sastoji se od poljskih položaja s naoružanjem. Ima 9 položaja s 13 MG (tri podzemna, valjda se misli betonska ), 2 topnička položaja PAK 47/32 (jedan podzemni) i jedna interventna grupa sa 3 interventne skupine.
Njegova zadaća je blokirati komunikacijske puteve koje idu od područja sjeverozapadno od Kastva do područja Brajani. Okružen je žičanim preprekama."
Prema originalnoj skici.
Dodano naknadno, kad sam crtal nije bila dostupna skica u upotrebljivoj kvalitet napravljeno po tekstu.
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=11.0;attach=41411;image)
Iz originala
(http://croinfo.net/forum051novi/index.php?action=dlattach;topic=4021.0;attach=45886;image)
Bio sam jučer u obilasku ove lokacije. Jako su dobro očuvani ti položaji koje je Daluka opisao
(https://i.postimg.cc/zvLDS8YG/1741593186515.jpg) (https://postimg.cc/q6Tdpf7P)
(https://i.postimg.cc/BbdSmkJc/1741593186521.jpg) (https://postimg.cc/BPBf6hLX)
(https://i.postimg.cc/ncDcXF1d/1741593186526.jpg) (https://postimg.cc/qzpdYdSn)
(https://i.postimg.cc/jq9Sqwyw/1741593186533.jpg) (https://postimg.cc/XXfbQvH4)
(https://i.postimg.cc/fRQWXG2M/1741593186539.jpg) (https://postimg.cc/56pMWRWr)
(https://i.postimg.cc/pybvfjBs/1741593186545.jpg) (https://postimg.cc/MfDgxvNB)
(https://i.postimg.cc/rpQqBK8p/1741593186551.jpg) (https://postimg.cc/sBGFSfGF)
(https://i.postimg.cc/fLPDbpSn/1741593186556.jpg) (https://postimg.cc/WF0QW97X)
(https://i.postimg.cc/L5ZRgDjq/1741593186560.jpg) (https://postimg.cc/q60W98b0)
(https://i.postimg.cc/kMVtydcS/1741593186571.jpg) (https://postimg.cc/5jV0xTD9)
Autor: Daluka - 12.03.2025., 11:08:21
Autor: Eugen - 01.05.2025., 20:12:11
Autor: Jadranko - 21.07.2025., 07:53:34
Radi urbanizacije Rijeke i okoline ostao je relativno mali broj graničnih oznaka (stupića). One koje sam pronašao su na popisu.
GRANICA PO RIMSKOM UGOVORU IZ 1924 g.
popis pronađenih graničnih stupića
II_001 N45 21 55.2 E14 20 17.9 247 m ostaci
II_009 N45 21 53.3 E14 20 18.4 241 m
II_010 N45 21 52.8 E14 20 18.4 238 m
II_011 N45 21 52.5 E14 20 18.1 237 m
II_012 N45 21 52.2 E14 20 19.4 239 m
II_016 N45 21 49.8 E14 20 17.4 230 m
II_024 N45 21 44.2 E14 20 16.5 224 m ostaci
II_026 N45 21 44.0 E14 20 18.9 215 m
II_029 N45 21 41.9 E14 20 19.3 207 m premješten
II_037 N45 21 40.2 E14 20 24.9 201 m
II_063 N45 21 35.1 E14 20 48.4 225 m ostaci
II_064 N45 21 34.8 E14 20 49.8 228 m ostaci
II_066 N45 21 33.9 E14 20 50.9 224 m
II_072 N45 21 30.3 E14 20 55.5 201 m
II_080 N45 21 28.9 E14 21 00.2 188 m
II_088 N45 21 26.4 E14 21 07.5 181 m ostaci
II_091 N45 21 26.4 E14 21 10.6 188 m
II_093 N45 21 26.3 E14 21 12.8 188 m
II_094 N45 21 26.5 E14 21 13.9 192 m
II_095 N45 21 26.1 E14 21 15.3 190 m ostaci
II_096 N45 21 26.2 E14 21 16.4 191 m
II_097 N45 21 26.3 E14 21 17.3 191 m
II_098 N45 21 26.2 E14 21 19.8 194 m
II_104 N45 21 24.1 E14 21 22.1 199 m
II_105 N45 21 22.6 E14 21 21.8 193 m
II_121 N45 21 12.7 E14 21 33.8 166 m
II_122 N45 21 12.6 E14 21 34.9 163 m ostaci
II_125 N45 21 08.4 E14 21 38.8 157 m premješten
III Martinkovac N45 21 06.0 E14 21 48.6 166 m srušen
III_005 N45 21 03.8 E14 21 51.8 163 m ostaci
III_006 N45 21 03.6 E14 21 52.2 164 m ostaci
III_007 N45 21 03.4 E14 21 53.6 164 m ostaci
III_008 N45 21 03.4 E14 21 54.2 165m ostaci
III_009 N45 21 03.8 E14 21 55.0 168 m ostaci
III_103 N45 20 31.6 E14 23 20.8 82 m
III_108 N45 20 34.2 E14 23 27.1 93 m premješten
IV_62 N45 20 48.0 E14 24 26.5 160 m
IV_68 N45 20 49.1 E14 24 34.3 168 m
V_20 N45 21 13.2 E14 24 45.5 227 m ostaci
V_24 N45 21 16.3 E14 24 53.3 168 m ostaci
V_39 N45 21 25.0 E14 25 09.2 285 m
V_40 N45 21 25.6 E14 25 12.2 301 m ostaci
V_54 N45 21 30.8 E14 25 34.0 336 m ostaci
V_55 N45 21 30.9 E14 25 33.9 337 m
V_56 N45 21 31.5 E14 25 34.7 338 m
V_58 N45 21 31.3 E14 25 35.8 336 m
VI_04 N45 21 32.3 E14 25 42.7 344 m ostaci
VI_06 N45 21 33.1 E14 25 46.8 336 m ostaci
VI_11 N45 21 28.8 E14 25 55.9 315 m ostaci
VI_16 N45 21 29.7 E14 25 59.8 322 m ostaci
VI_18 N45 21 30.5 E14 26 00.8 329 m ostaci
VI_22 N45 21 32.4 E14 26 08.1 375 m ostaci
VI_26 N45 21 27.5 E14 26 13.3 372 m
VI_30 N45 21 27.9 E14 26 20.7 393 m
VI_31 N45 21 28.4 E14 26 22.4 395 m
VI_32 N45 21 25.5 E14 26 24.4 396 m
VI_33 N45 21 22.0 E14 26 27.4 379 m ostaci
VI_36 N45 21 16.5 E14 26 33.7 358 m
VI_37 N45 21 15.5 E14 26 37.4 310 m
VI_38 N45 21 14.3 E14 26 41.9 255 m
VI_42 N45 21 12.6 E14 26 47.9 204 m
VI_43 N45 21 10.6 E14 26 49.3 215 m
VI_46 N45 21 08.6 E14 26 50.1 215 m srušen, ispod puta
VI_47 N45 21 07.7 E14 26 50.2 217 m
VI_48 N45 21 07.2 E14 26 50.6 230 m
VI_49 N45 21 06.0 E14 26 52.2 222 m
VI_51 N45 21 04.4 E14 26 53.9 221 m
VI_52 N45 21 03.3 E14 26 54.5 221 m
VI_53 N45 21 02.2 E14 26 55.9 221 m
VI_54 N45 21 01.8 E14 26 56.7 220 m
VII Katarina N45 21 01.8 E14 26 56.8 219 m
VII_01 N45 21 01.9 E14 26 57.1 217 m
VII_03 N45 21 02.4 E14 26 58.3 222 m
VII_04 N45 21 02.4 E14 26 58.7 216 m
VII_05 N45 21 02.3 E14 26 59.0 217 m
VII_06 N45 21 02.2 E14 27 00.0 216 m
VII_07 N45 21 03.1 E14 27 02.2 211 m
VII_08 N45 21 03.4 E14 27 02.5 210 m
VII_09 N45 21 02.9 E14 27 03.6 206 m
VII_10 N45 21 02.1 E14 27 05.4 206 m
VII_11 N45 21 01.9 E14 27 05.8 204 m
VII_12 N45 21 01.7 E14 27 06.3 203 m
VII_13 N45 21 01.6 E14 27 07.1 201 m
VII_14 N45 21 01.5 E14 27 07.6 200 m
VII_15 N45 21 01.5 E14 27 08.8 194 m
VII_16 N45 21 01.3 E14 27 09.2 192 m
VII_17 N45 21 01.1 E14 27 09.3 188 m
VII_18 N45 21 00.6 E14 27 10.1 183 m
VII_19 N45 21 00.4 E14 27 10.3 186 m
VII_20 N45 21 00.8 E14 27 11.0 183 m
VII_28 N45 20 59.4 E14 27 17.5 130 m
VII_30 N45 20 58.1 E14 27 19.2 115 m
VII_32 N45 20 55.9 E14 27 17.8 125 m
VII_36 N45 20 49.3 E14 27 25.7 124 m
VII_38 N45 20 45.3 E14 27 27.6 135 m
VII_42 N45 20 37.2 E14 27 33.1 126 m
VII_43 N45 20 38.2 E14 27 34.2 138 m
VII_49 N45 20 28.2 E14 27 41.9 60 m
VII_54 N45 20 19.6 E14 27 49.2 51 m
VII_56 N45 20 16.4 E14 27 50.3 49 m
VIII_02 N45 20 09.4 E14 27 43.4 71 m
VIII_04 N45 20 04.4 E14 27 26.6 35 m
VIII_08 N45 20 01.8 E14 27 19.9 10 m
VIII_19 N45 19 57.7 E14 27 05.5 7 m
VIII_41 N45 19 34.7 E14 26 48.8 2 m
VIII_49 N45 19 23.4 E14 26 39.7 2 m
Autor: elvis - 02.02.2026., 10:35:51
Autor: Daluka - 04.02.2026., 11:24:20
Autor: elvis - 08.02.2026., 22:03:12
Bilo bi lakše za korištenje da je ili veći prikaz ili da ima oznake za stupiće npr svaki 5 ili svaki 10-ti ali poslužit će.